Re: A quoi sert la poésie ?

JO · par JO le Sam 27 Fév 2010 - 14:53

"René Char a écrit:
L'ombre d'un zèbre n'a pas de rayures"
J'aime, infiniment .
Les religions sont les rayures de Dieu ...

Babylon5 · par Babylon5 le Sam 27 Fév 2010 - 14:58

JO a écrit:"René Char a écrit:
L'ombre d'un zèbre n'a pas de rayures"
J'aime, infiniment .
Les religions sont les rayures de Dieu ...

Si nous voyons les rayures, il s'ensuit que ce n'est pas l'ombre que nous voyons : donc il s'ensuit que Dieu est bien visible devant nous, mais je ne vois pas pourquoi Dieu aurait des rayures.

JO · par JO le Sam 27 Fév 2010 - 15:03

moi non plus mais les religions prétendent nous les décrire : nous ne les voyons évidemment pas , puisque nous ne voyons que l'ombre . A nous de le peindre comme nous le sentons ...

Babylon5 · par Babylon5 le Sam 27 Fév 2010 - 15:34

Dieu est un drôle de zèbre...

Curare · par Curare le Sam 27 Fév 2010 - 16:40

Je lance 1 t'M ..

JO · par JO le Sam 27 Fév 2010 - 19:36

ben: la poesie sert à peindre les zèbres de l'inspiration

Cochonfucius · par Cochonfucius le Sam 27 Fév 2010 - 19:37

et puis elle aide l'ombre des caméléons
à changer souvent de couleur.

Sebi · par Sebi le Mar 2 Mar 2010 - 10:44

Je dirais que c'est de Platon que procède le canon. Avec lui je ne puis m'accorder, voyant en toute forme une manière de philosopher.

Lui qui invitait à sur l'agora s'avancer, devait y avancer les oreilles bouchées... poulet sans plume ni ergot qui ne comprenait pas comment on pouvait régner sur la cité du fond d'un tonneau.

Il y croyait pourtant aux symboles et aux allégories. M'est avis que l'aversion venait d'un dénuement de son lit...

Deux expressions, qui n'opposent rien à la philosophie, me semblent se distinguer. Le travail du fond et de la forme jolie. Les deux pouvant tendre à l'unité.

Mais on est d'un côté ou de l'autre, dans la nuance ou les nuages. La poésie est l'atelier d'élaboration de la langue, tandis que la prose est son glas.

Ugh

J'ai écrit.

Babylon5 · par Babylon5 le Mar 2 Mar 2010 - 11:18

Sebi a écrit:
La poésie est l'atelier d'élaboration de la langue, tandis que la prose est son glas.

Très belle formule, Sebi. bravo

Ugh
J'ai écrit.

Mais continue, grand chef ! supercontent

**Gerard** · par **Gerard** le Mar 2 Mar 2010 - 17:17

Babylon5 a écrit:peut-on affirmer que la philosophie a une supériorité par rapport à la poésie ?.

Ce n'est pas ce que je cherchais à dire en disant que " La poésie ne donne pas lieu à la réflexion philosophique, juste au "ressentir".

Il n'est pas question de supériorité mais de concordance ou non-concordance de domaines.

rire

Souvenez-vous du "CERCLE DES POETES DISPARUS" quand le héros nous dit que les méthodes d'analyse de poèmes, (avec courbes et graphiques) c'est du CACA (de la merde).

Je le pense profondément. Si on doit m'expliquer pourquoi un poème est beau, c'est comme m'expliquer pourquoi une histoire est drôle ! Cela ne mène nul part.

Suspect

C'est pour ça que j'ai peu d'attirance pour l'art moderne : si je trouve une oeuvre moche et sans intérêt, ce n'est pas la peine de me pondre 15 pages pour m'expliquer l'intérêt de la chose.

Pour moi, on RESSENT la poésie. Point.

Aprés, bien sûr, pour les professionnels qui écrivent des poémes, ça peut êre intéressant de décortiquer les ressorts de ce qui rend ce ressenti agréable (pour tenter de les reproduire). Mais cela ne concerne pas les simples "amateurs".

Et également, il y a des oeuvres "mixtes" :
Par exemple "2001 l'ODYSSEE DE L'ESPACE" qui possède une beauté poétique qu'il n'y a pas lieu d'expliquer (pourquoi je préfère un vaisseau qui avance silencieusement au lieu du "BRaaoufff.." des vaisseaux starwarsiens ? Je n'en sais rien, c'est un ressenti personnel) et des implications philosophiques et scientifiques, qui elles, méritent un maximum d'analyses et de débats.

A l'inverse "LE CINQUIEME ELEMENT" possède une beauté poétique construite sur du... RIEN. (Idem pour AVATAR) C'est de la poésie pure, y a pas de débat, on aime ou pas.

rire

J'espère avoir été plus clair...

...

Babylon5 · par Babylon5 le Mar 2 Mar 2010 - 19:43

Gerard a écrit:
Babylon5 a écrit:peut-on affirmer que la philosophie a une supériorité par rapport à la poésie ?.

Ce n'est pas ce que je cherchais à dire en disant que " La poésie ne donne pas lieu à la réflexion philosophique, juste au "ressentir".

On est globalement d'accord Gérard, sauf que ce n'est pas tout à fait vrai à mon avis que la poésie ne donne pas lieu à la réflexion philosophique, et inversement aussi, un discours philosophique peut avoir une dimension poétique : les deux champs peuvent très bien se recouper.... et c'est là, ou c'est bien là, que ça devient un vrai régal pour l'esprit.

Souvenez-vous du "CERCLE DES POETES DISPARUS" quand le héros nous dit que les méthodes d'analyse de poèmes, (avec courbes et graphiques) c'est du CACA (de la merde).

Bien d'accord... quoique...

Je le pense profondément. Si on doit m'expliquer pourquoi un poème est beau, c'est comme m'expliquer pourquoi une histoire est drôle ! Cela ne mène nul part.

La beauté d'un poème n'est pas tout ce qui fait le poème. Et puis qu'est-ce que la "beauté" ? Il y a eu des poètes qui se sont rebellés contre cette notion : un poème, ça doit juste être beau.... pff...

Pour moi, on RESSENT la poésie. Point.

On Ressent.... ça veut dire on sent deux fois ? lol!

[/quote] Aprés, bien sûr, pour les professionnels qui écrivent des poèmes, ça peut être intéressant de décortiquer les ressorts de ce qui rend ce ressenti agréable (pour tenter de les reproduire). Mais cela ne concerne pas les simples "amateurs". [/quote]
Je ne crois pas qu'il y ait des professionnels de la poésie : ou alors, ce sont des gens qui gagnent de l'argent en écrivant de que tout le pékin moyen a appris à considérer comme de la poésie. Je crois plutôt qu'on tombe dans la poésie comme Obélix dans la marmite. Pour celui qui est vraiment animé par ce besoin, il ne s'agit pas d'être professionnel, je crois. Et peut-être que nous sommes tous poètes, à un moment ou à un autre. Mais je n'ai pas de définition de la poésie...

Egalement d'accord avec ce que tu dis pour les films (je ne sais pas pour AVATAR que je n'ai pas vu).

JO · par JO le Mer 3 Mar 2010 - 9:03

Je n'aime aucun de ces deux films, mais je ne suis pas cinéphile .
La philosophie, pour moi, doit se comprendre, apporter une lumière sur la "vérité" intérieure . La poésie, c'est la beauté . J'aime Mallarmé, bien qu'il soit hermétique : la forme est belle et se suffit, comme un beau paysage, une fleur, un enfant .Je sais exactement, la place d'un objet et celui qui dérange, mais je ne sais pas dire pourquoi . Je sais, aussi , ce qui sonne faux dans un développement philosophique ,sans , parfois, non plus, pouvoir dire où il cloche, mais il cloche ... Sentir et penser peuvent donc relever de l'instinct, mais ne pincent pas les mêmes cordes, sur notre guitare intérieure .

Leleu · par Leleu le Mer 3 Mar 2010 - 10:39

Bonjour Jo.
Nos 5 sens appartiennent à notre corps, notre 6e qui les synthétise tous par multiplication, à notre âme. Notre corps est sentir-instinct, notre âme ressentir et notre esprit est pensant.
Nous sentons par nos nerfs, le corps et ressentons par notre âme. Comme le suggère Babylone 5 ressentir c’est sentir deux fois, c’est une réflexion du sentir. Il est plus subtil de ressentir que de seulement sentir. La place d’un objet et celui qui dérange sont du domaine de l’âme, "Objets inanimés avez-vous une âme"… mais on peut aller plus loin et comprendre pourquoi et là les portes de l’invisible s’ouvrent progressivement.
La poésie sert à libérer le sentiment à laisser le ressentir s’exprimer, à libérer l’émotion véhicule de l’esprit.

kalidwad the return · par kalidwad the return le Mer 3 Mar 2010 - 11:08

la poésite peut contenir des infos des secrets et d'autres mais les gens ne la prennent pas avec l'importance d'articles !

car la poésie est connue par sa musicalité et les gens la voit comme une chose "funny"
Amicalement KALIDWAD diable au fouet

^^

JO · par JO le Mer 3 Mar 2010 - 11:13

Bonjour, Leleu
Je te suis tout à fait sur cette distinction . Je crois que les deux voies se complêtent : celle de l'etude et celle de la foi. Comprendre est une joie spirituelle . Les connaissances doivent déboucher sur un savoir qui est de l'être au-delà de l'avoir .

JO · par JO le Mer 3 Mar 2010 - 11:15

quand je parle de foi, c'est au sens large : dans ma tête, comprendre rpproche du divin . Et la poésie fait comprendre autrement que par l'étude, c'est évident . Elle élude le stade de l'étude : ô joie !

JO · par JO le Mer 3 Mar 2010 - 11:15

ou elle le couronne ...

Babylon5 · par Babylon5 le Mer 3 Mar 2010 - 12:02

JO a écrit: La poésie, c'est la beauté . J'aime Mallarmé, bien qu'il soit hermétique : la forme est belle et se suffit, comme un beau paysage, une fleur, un enfant .Je sais exactement, la place d'un objet et celui qui dérange, mais je ne sais pas dire pourquoi . Je sais, aussi , ce qui sonne faux dans un développement philosophique ,sans , parfois, non plus, pouvoir dire où il cloche, mais il cloche ... Sentir et penser peuvent donc relever de l'instinct, mais ne pincent pas les mêmes cordes, sur notre guitare intérieure .

"Rien cette écume, vierge vers
A ne désigner que la coupe ;
Telle loin se noie une troupe
De sirènes mainte à l'envers

Nous naviguons, ô mes divers
Amis, moi déjà sur la poupe
Vous l'avant fastueux qui coupe
Le flot de foudres et d'hivers;

Une ivresse belle m'engage
San craindre même son tangage
De porter debout ce salut

Solitude, récif, étoile
A n'importe ce qui valut
Le blanc souci de notre toile"

Poème intitulé SALUT, introduction de Mallaramé à son recueil de poèmes. Comme tu dis, JO, c'est très hermétique, on ne peux pas énoncer clairement ce que veut dire Mallarmé. On ne peut que re-sentir, au sens où le dit Leleu. "Ressentir", ce n'est peut-être pas seulement dire "c'est beau".... comme un enfant, une fleur, etc, car c'est du langage, c'est un message construit, c'est une création humaine. On est quand même tenté de se dire "Pourquoi a-t-il écrit cela et de cette façon là ?". Mallarmé a poussé très loin l'idéal de la poésie, c'était sa façon de tenter d'approcher un absolu (non religieux au sens traditionnel, je précise, sinon il serait entré dans une religion quelconque, cela aurait été plus simple dans un sens).

Babylon5 · par Babylon5 le Mer 3 Mar 2010 - 12:09

kalidwad the return a écrit:la poésite peut contenir des infos des secrets et d'autres mais les gens ne la prennent pas avec l'importance d'articles !
car la poésie est connue par sa musicalité et les gens la voit comme une chose "funny"
Amicalement KALIDWAD

Des "information", des "secrets", oui, mais qui parfois échappent même au poète. Tu as raison, on ne prend pas la poésie assez au sérieux. On oublie comme je dis plus haut que la poésie est du langage, et non un objet qu'on peut accrocher au mur. S'arrêter sur "j'aime" ou "j'aime pas", ça ne suffit pas. Heureusement, je crois que la poésie a plus ou moins échappé à la mode, on ne peut pas faire comme devant ces oeuvres d'art moderne qui ne sont souvent que des couleurs jetés sur un bout de toile et qui se vendent cher parce qu'une coterie a décrété que c'était génial. Enfin c'est mon point de vue.

**Gerard** · par **Gerard** le Mer 3 Mar 2010 - 13:25

Babylon5 a écrit:ce n'est pas tout à fait vrai à mon avis que la poésie ne donne pas lieu à la réflexion philosophique, et inversement aussi, un discours philosophique peut avoir une dimension poétique : les deux champs peuvent très bien se recouper...

Oui les champs peuvent se recouper, ce sont les oeuvres "mixtes" dont je parlais.

Mais même si les champs se recoupent, le champ purement "poétique" ne donne lieu à aucune réflexion.

Par exemple le fameux poème de Baudelaire (un des seuls que je connais encore un peu par coeur) "HYMNE A LA BEAUTE" (in "les fleurs du mal") :

Tu marches sur des morts, Beauté, dont tu te moques,
De tes bijoux, l'horreur n'est pas le moins charmant,
Et le meurtre, parmi tes plus chères breloques,
Sur ton ventre orgueilleux, danse amoureusement.

C'est une oeuvre mixte :
Sur le plan philosophique et psychologique, on peut rapprocher cela des débats induits par Sade sur la fascination de la violence et de l'esthétisme de l'horreur. On peut débattre de la différence entre la beauté et l'esthétisme, etc...

silent

Mais sur le plan POETIQUE : y a rien à dire ! Si le poème ne vous touche pas, Baudelaire a loupé son coup ! (pour vous en tout cas).

Babylon5 a écrit:La beauté d'un poème n'est pas tout ce qui fait le poème. Et puis qu'est-ce que la "beauté" ? Il y a eu des poètes qui se sont rebellés contre cette notion : un poème, ça doit juste être beau.... pff...

C'est pour ça que j'ai parlé du poème "HYMNE A LA BEAUTE" de Baudelaire...

Wink

Un poème n'a pas à être "beau", il peut être "horrible" aussi... Mais faut qu'il nous fasse éprouver une émotion. Y a rien de pire que l'ennui. Non ?

...