Re: qu'est-ce qu'être catholique aujourd'hui?

virgule · par virgule le Jeu 29 Oct 2009 - 19:48

là tu me prêtes des pouvoirs et des intentions, que je n'ai pas.

Les fait sont les fait leela, tu agis ainsi que je l'ai decris, tu peux te relire et verifier cela par toit meme.

Franchement, on est ici pour échanger des points de vue, sans plus. Cool !

Tu es peut etre là pour cela leela, mais est il necessaire de projeter tes motivations personnelles sur les autres...

Je ne veux rien refaire du tout, je témoigne juste de l'enseignement que je reçois depuis une vingtaine d'années.

Ben si, t'es toujours entrain de dire comment on devrait voir les choses que l'on constate.
Vingt ans que tu reçois un enseignement! et pas dix secondes a comprendre celui ci! Cela ne m'etonne pas!

Mais, une fois de plus (et pour la dernière fois), je t'incite à continuer ce débat sur le bouddhisme dans la section appropriée.

si tu m'y incites, alors!...

virgule · par virgule le Jeu 29 Oct 2009 - 19:58

Sourate ? Verset ? Ce serait un sacré scoop !

La circoncision fait partie des pratiques de l’Islam, des actes naturels intégrés dans la religion d’Abraham comme l’affirme le Très Haut en ces termes :
"Puis Nous t'avons révélé : ‹Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs›. " (Sourate 16,v. 123)

Cela posé, pourquoi ne pas simplement admettre que "catholique non-pratiquant", c'est un état transitoire, dans un sens ou dans l'autre, entre "catholique pratiquant" et "pas catholique du tout" ? Qu'il dure éventuellement toute une vie, en quoi est-ce un problème ?

On ne peut pas admettre ce que tu demandes spin, parce que catholique non pratiquant ne veut rien dire en soi.
un judoka qui ne fait pas de judo, n'est pas un judoka.
Il ne s'agit pas tant d'un probleme que d'une rectification.

Spin · par Spin le Jeu 29 Oct 2009 - 20:14

virgule a écrit:On ne peut pas admettre ce que tu demandes spin, parce que catholique non pratiquant ne veut rien dire en soi.

Houlà ! Qui englobes-tu dans ton "on" ?

à+

virgule · par virgule le Jeu 29 Oct 2009 - 21:30

C'est bizarre de bloquer sur un "on", qui en realité n'inclut que ceux qui partage le meme point de vue et qui ont osé l'exprimé, et qu'a coté de cela, tu omettes de parlé du "sacré scoop" que tu attendais comme s'il n'existait pas, et que voici sous tes yeux.

Spin · par Spin le Jeu 29 Oct 2009 - 21:42

virgule a écrit:C'est bizarre de bloquer sur un "on", qui en realité n'inclut que ceux qui partage le meme point de vue et qui ont osé l'exprimé, et qu'a coté de cela, tu omettes de parlé du "sacré scoop" que tu attendais comme s'il n'existait pas, et que voici sous tes yeux.

Y aurait-il un malentendu ? Le scoop, ce serait le verset du Coran qui parle de circoncision. Personne ne l'avait encore signalé, mais qui sait ?

à+

**Magnus** · par **Magnus** le Jeu 29 Oct 2009 - 23:58

Spin a écrit:pourquoi ne pas simplement admettre que "catholique non-pratiquant", c'est un état transitoire, dans un sens ou dans l'autre, entre "catholique pratiquant" et "pas catholique du tout" ? Qu'il dure éventuellement toute une vie, en quoi est-ce un problème ?

C'est un problème pour les statistiques. Ou bien elles se basent sur le baptême de bébés qui à mon humble avis n'ont pas encore eu le temps de décider de leur appartenance;
ou bien elles se basent sur ceux qui se disent catholiques mais qui en réalité n'en ont rien à cirer, sinon à l'heure de leur mort.
Et comme en Belgique, nous payons un impôt pour le culte catholique même si nous sommes marxistes-léninistes, sous le prétexte que c'est la religion majoritaire, moi j'ai envie de faire baisser les statistiques, tu comprends ?
Quand je lis, de surcroît, qu'environ 40% (en gros) des catholiques ne croient pas en Dieu, je veux les envoyer à la Maison de la Laïcité la plus proche pour qu'ils déclarent leur athéisme !

virgule · par virgule le Ven 30 Oct 2009 - 0:05

Y aurait-il un malentendu ? Le scoop, ce serait le verset du Coran qui parle de circoncision. Personne ne l'avait encore signalé, mais qui sait ?

Vois tu, si je me dit musulman et que je pense que le coran est la parole de dieu, alors s'il est ecrit dans ce meme coran, de suivre la religion d'abraham, je dois m'executer, et des lors passer par la circoncision. Est ce assez explicite pour ce Monsieur qui voudrait m'attribuer on ne sait quel mauvais penchant!

Spin · par Spin le Ven 30 Oct 2009 - 7:26

Bonjour,

Magnus a écrit:
Et comme en Belgique, nous payons un impôt pour le culte catholique même si nous sommes marxistes-léninistes, sous le prétexte que c'est la religion majoritaire, moi j'ai envie de faire baisser les statistiques, tu comprends ?

Je comprends. Mais ne serait-il pas plus direct de militer directement contre cet impôt et contre cette religion ? Et seras-tu plus heureux quand l'Islam prendra sa part de la galette ?

à+

JO · par JO le Ven 30 Oct 2009 - 9:13

la Belgique a une religion officielle, un roi catholique et l'impôt est, dans cette optique, plus citoyen que religieux . En France, l'hypocrisie est nuancée : subventions , financement du privé, entretien des lieux de culte ... et le sarkozysme tend à faire entrer par la petite porte ce que les laïques avaient réussi à évacuer par la grande .

On peut être chrétien ET bouddhiste . On peut être chrétien SANS être catholique : c'est ma double tendance.

Un catholique observe sa religion ou se contente d'avoir une option de croyance préférentielle .Il obéit au pape, refuse divorce, infidélité, contraception, avortement et préservatif : moi, je n'en connais pas qui aient moins de 80 ans

lol!

bernard1933 · par bernard1933 le Ven 30 Oct 2009 - 11:54

JO, et Libremax, alors ? Et je salue, d' ailleurs, son honnêteté, car il met en pratique ce en quoi il croit profondément .
Pauvres Belges qui payez pour le culte ! Les Allemands peuvent maintenant, me semble-t-il, se déclarer athées et échapper à la sainte dîme !
Nous, nous payons pour le Famas, le char Leclerc, le Rafale et le champignon nucléaire ! Autrement plus exaltant !

**Magnus** · par **Magnus** le Ven 30 Oct 2009 - 14:10

Spin a écrit:Bonjour,
Magnus a écrit:
Et comme en Belgique, nous payons un impôt pour le culte catholique même si nous sommes marxistes-léninistes, sous le prétexte que c'est la religion majoritaire, moi j'ai envie de faire baisser les statistiques, tu comprends ?
Je comprends. Mais ne serait-il pas plus direct de militer directement contre cet impôt et contre cette religion ? Et seras-tu plus heureux quand l'Islam prendra sa part de la galette ?

L'islam a déjà un morceau du gâteau. Ils ont tous un morceau du gâteau, y compris la laïcité. Normalement, nous devrions payer selon notre appartenance, quitte à changer en cours de route si nous en changeons, il y a eu un projet de loi pour ça. Un projet mais pas une loi. Je voudrais aujourd'hui que ma modeste dîme aille à la laïcité, mais elle continue d'être versée au catholicisme. Je n'en dors plus.

**Gerard** · par **Gerard** le Ven 30 Oct 2009 - 14:25

bernard1933 a écrit:Magnus, ta description est parfaite ! Et c'est ce qu' on entend habituellement.

Ha oui bravo Magnus, c'est exactement ça pour la majorité des "catholiques"...
(Voir page précédente)

Wink

Seul petit détail qui manque : le refus de répondre aux questions.

J'ai compté : tu poses 24 questions et il te répond. Un vrai "catholique non-pratiquant" t'enverrait chier au bout de la cinquième... rire

...

Spin · par Spin le Ven 30 Oct 2009 - 14:40

virgule a écrit:
Vois tu, si je me dit musulman et que je pense que le coran est la parole de dieu, alors s'il est ecrit dans ce meme coran, de suivre la religion d'abraham, je dois m'executer, et des lors passer par la circoncision. Est ce assez explicite pour ce Monsieur qui voudrait m'attribuer on ne sait quel mauvais penchant!

Sauf que la "religion d'Abraham" (il faudrait plutôt dire de Moïse), l'Islam déclare qu'elle a été falsifiée, qu'en fait c'était l'Islam. Ca tourne en rond. Désolé, je ne vois toujours pas de logique ou d'intérêt derrière ton besoin de disqualifier les non-pratiquants.

De toute façon, on n'est pas musulman en ne suivant strictement que le Coran, on est coraniste (ça n'a jamais vraiment marché parce que le Coran a constamment besoin d'un éclairage extérieur pour être intelligible).

à+

**Magnus** · par **Magnus** le Ven 30 Oct 2009 - 15:12

JO a écrit:la Belgique a une religion officielle, un roi catholique

Oui et il y a même eu toute une polémique parce que le roi s'était agenouillé devant le pape au cours d'une visite officielle au Vatican. Comment ?! Le roi d'un pays laïc s'agenouille devant un chef religieux ? Horreur et putréfaction !
Or, il ne s'agissait que d'un instantané de la partie privée de cette visite : ce n'était que l'homme (et non le roi) qui s'agenouillait devant son curé préféré.

et l'impôt est, dans cette optique, plus citoyen que religieux.

La Belgique est le Frère Aîné de l'Eglise, Loll. Impôt citoyen, je veux bien, mais en plus nos prêtres sont des ministres (du culte) qui ont un traitemnt non pas de ministre, mais tout de même : ils gagnent raisonnablement leur vie et en plus sont logés, chauffés, nourris, éclairés, aux frais de la princesse (Mathilde ?). Ils héritent d'un presbytère de pères en fils, enfin : de successeurs en successeurs.
Petite histoire vraie : ce curé qui se fait arrêter, en voiture, pour un contrôle de routine. Le flic, sur les papiers, voit marqué : "Profession : ministre du culte." Tout confus, il dit :
- Excusez-moi, monsieur le ministre, si j'avais su je ne vous aurais pas fait perdre votre temps.

En France, l'hypocrisie est nuancée : subventions , financement du privé, entretien des lieux de culte ... et le sarkozysme tend à faire entrer par la petite porte ce que les laïques avaient réussi à évacuer par la grande.

La laïcité positive, c'est ça ? J'ignorais qu'il y en avait une de négative, mais bon.

On peut être chrétien SANS être catholique : c'est ma double tendance.

Evidemment : on peut être chrétien protestant, anglican, orthodoxe. On peut aussi suivre le Christ sans appartenir à aucune église ni aucune chapelle. Mais être chrétien sans croire en Dieu, alors là chapeau !

On peut être chrétien ET bouddhiste.

Nan ! Un prêtre catho de mon diocèse s'est fait sanctionner par son évêque parce qu'il enseignait le bouddhisme au cours de ses offices, ou plutôt une sorte de mélange de catholicisme et de bouddhisme. Cette double appartenance n'est officiellement pas acceptée. Certains cathos fréquent le New-Age aussi : ce n'est pas du tout recommandé par l'Eglise.

qu'est-ce qu'être catholique aujourd'hui?

C'est aller jusqu'à professer un catholicisme sans Dieu, à la limite.
Moi je veux bien, mais si on est catholique de conviction et non simplement de culture, il serait logique de suivre la doctrine catholique et les commandements du pape le plus sérieusement possible.

Mais les catholiques évoluent; beaucoup n'ont absolument plus besoin du pape, tandis que le pape continue à avoir besoin d'eux.

Les cathos d'aujourd'hui sont plus proches du style de la revue "Golias" que des bulles papales. Ils ont l'esprit critique. Ils ne sont plus dans la foi aveugle du charbonnier. Ils osent contester.

**Magnus** · par **Magnus** le Ven 30 Oct 2009 - 15:25

Gerard a écrit:
bernard1933 a écrit:Magnus, ta description est parfaite ! Et c'est ce qu' on entend habituellement.
Ha oui bravo Magnus, c'est exactement ça pour la majorité des "catholiques"...
(Voir page précédente)

Seul petit détail qui manque : le refus de répondre aux questions.

J'ai compté : tu poses 24 questions et il te répond. Un vrai "catholique non-pratiquant" t'enverrait chier au bout de la cinquième...

...

Bien vu, Gérard !
Tellement bien vu que ces 24 questions n'ont jamais été posées en même temps à la même personne. J'ai réuni les réponses de cinq ou six personnes qui m'ont de fait envoyé à la gare après la quatrième ou la cinquième.
Autant un catho "pratiquant" et convaincu aimera aborder ces sujets, autant un catho "non-pratiquant" s'en fichera comme de sa première paire de bretelles à petits pois.

**Magnus** · par **Magnus** le Ven 30 Oct 2009 - 15:35

Tiens, à propos des cathos d'aujourd'hui : au cours d'un réveillon de Noël réunissant toute la famille, une brave Mamy interrompt les conversations idiotes et dit :
- Et si maintenant nous parlions un peu de ce que Noël représente pour chacun de nous ?
Les réponses fusèrent en choeur :
- O Mamy, ça va....!

Traduction pour ceux qui n'auraient pas compris :
- Hé, la vieille, boucle-la, ne commence pas à nous enquiquiner avec tes conneries !

virgule · par virgule le Ven 30 Oct 2009 - 17:15

Magnus:L'islam a déjà un morceau du gâteau. Ils ont tous un morceau du gâteau, y compris la laïcité. Normalement, nous devrions payer selon notre appartenance, quitte à changer en cours de route si nous en changeons, il y a eu un projet de loi pour ça. Un projet mais pas une loi. Je voudrais aujourd'hui que ma modeste dîme aille à la laïcité, mais elle continue d'être versée au catholicisme. Je n'en dors plus.

Magnus, ce qui pend normalement entre tes deux jambes, et qui te sert souvent à pisser, tu sais comment ça s'appelle?
Alors montre que tu n'es pas en reste a ce niveau, et refuse de payer ton impot, c'est pas plus compliqué que cela, ainsi tu retrouveras un sommeil plus profond, et peut etre meme l'honneur que l'on te vole!

spin:je ne vois toujours pas de logique ou d'intérêt derrière ton besoin de disqualifier les non-pratiquants.

Je ne disqualifie personne, je regarde ce qui est demandé pour etre ceci ou cela, et si ceci ou cela n'est pas respectée je fais le constat que la logique impose.

Sauf que la "religion d'Abraham" (il faudrait plutôt dire de Moïse), l'Islam déclare qu'elle a été falsifiée, qu'en fait c'était l'Islam. Ca tourne en rond.

si le coran est la parole de dieu, et que cette parole dit de suivre la religion d'abraham, il n'y a rien a rajouter, sinon cela voudrait dire que dieu lui meme ne savait pas que la religion qu'il demandait de suivre avait eté modifié, ce qui nous permettrait de douter de sa capacité a etre dieu, et s'il le savait en demandant au fidele de la suivre alors il savait ce qu'il faisait puisqu'il est dieu, et un dieu qui ne serait pas au courant de ce qu'il prescrit veritablement, serait il dieu? Bref.... Apres on peut toujours oser se demander si le dieu du coran existe, ou s'il n'est qu'une projection humaine...

De toute façon, on n'est pas musulman en ne suivant strictement que le Coran, on est coraniste (ça n'a jamais vraiment marché parce que le Coran a constamment besoin d'un éclairage extérieur pour être intelligible).

Donc si on suit la bible on est bibliste, c'est interessant comme approche...
En tout cas, si la parole de dieu n'est pas capable de parler directement au coeur de l'homme, on peut se demander ce que vaut cette parole... et si elle est vraiment de dieu plutot que des hommes...

bernard1933 · par bernard1933 le Ven 30 Oct 2009 - 17:35

Magnus, fais gaffe de ne pas marcher dessus...

Spin · par Spin le Ven 30 Oct 2009 - 17:43

virgule a écrit:
Donc si on suit la bible on est bibliste, c'est interessant comme approche...

Personne ne suit plus toute la Bible ! Tu en connais, des gens qui pratiquent tous les sacrifices d'animaux préconisés par le Lévitique, par exemple ? Ou qui, le cas échéant, exigeraient l'application de Deutéronome 25, 11-12 ? Ce n'est pas toi qui a placé ici la dernière fois la célèbre réponse de "Jim" à Laura Schlesinger ?

à+

**Gerard** · par **Gerard** le Ven 30 Oct 2009 - 18:17

Magnus a écrit: Autant un catho "pratiquant" et convaincu aimera aborder ces sujets, autant un catho "non-pratiquant" s'en fichera comme de sa première paire de bretelles à petits pois.

C'est pas qu'il "s'en fiche"... c'est qu'il n'aime pas être mis face à ses contradictions.

Moi aussi, j'ai posé ce genre de questions à ma nièce qui réalise "tout le cursus des sacrements catholiques" mais ne va jamais à l'Eglise, ni ne participe à aucun forum religieux (tu penses bien que je l'ai invitée ici !). Et quand je pose "les 24 questions", ça finit toujours en rigolade dès la 5ème question tongue

et en "moue boudeuse" si j'insiste au-delà... Suspect

Ce qui me sidère, c'est qu'elle se place d'emblée en "non-pratiquante" (euphémisme poli pour dire "non-croyant" en fait) alors qu'elle passe les sacrements. Moi à son âge, au moins, j'y croyais ! (Je me suis quand même tapé une messe tous les dimanches pendant 6 ans !)

rire

Bon depuis, évidemment j'ai changé et je ne prétends pas ne pas avoir de contradictions, (l'ennemi du bon sens..) mais au moins je suis prêt à en discuter...

...