omega

[Thomas2]

Bonjour à tous,

Deuxième tentative d'apparition sur ce forum.

Si vous lisez ces lignes c'est que deux couleurs sont utilisées ... expression manifeste du Principe de Dualité. De l'assemblage de pigments (quand on écrit sur du papier), de lettres des mots se forment (principe scientifique de complexification) et en même Temps une pensée sous-jacente prend forme soutenue par l'assemblage des phrases (principe de consciencialisation ou d'émergence du Sens). Un mouvement sépare et l'autre unit ... en les conciliant (la Nature le fait) on augmente les agencements concrets complexes (entropie) et, en même temps, on augmente la densité abstraite de conscience.

A cette image ne pensez vous pas que la science (correspondant aux lettres, phrases ...) associée à la religion (correspondant à la densification de conscience) finiront par faire émerger une Unité (la conscience de la Terre) dont la science et la religion sont deux formes d'approches opposée (matériel, complexe, siprituel, simple) mais complémentaires.

Le point d'émergence de cette Unité pourrait être cet omega ?

Qu'en pensez vous ? et je n'ai pas cité de source


Bonne journée.
Thomas.

[Bulle]

Tiens ça me fait penser à :

Si on extrapole dans le futur, la convergence technico-socio-mentale de l’Humanité impose la prévision d’un paroxysme de Co-Réflexion, à quelque distance finie en avant de nous dans le temps : paroxysme qui ne peut se définir mieux que comme un point critique d’Ultra-Réflexion. Nous ne saurions naturellement imaginer ni décrire un tel phénomène (qui implique apparemment une évasion du temps et de l’espace): c’est le point Oméga.(Teilhard de Chardin Phénomène Humain Tome II, page 235)

Avec un zeste de Saint Paul et 3/4 gouttes de Saint Jean on arrive avec lui au "Christ Universel" ou Conscience Universelle (?) ...

[bernard1933]

Y ajouter une lichette de ratafia...

[Bulle]

[Leleu]

Bonsoir Bulle.
Très bien Theilhard de Chardin, merci pour cet extrait fort à propos et tellement judicieux.
Quelle culture Bulle !
Par contre je ne suis pas d’accord avec vous, je ne pense pas que l’Omega soit le Christ universel mais le Père. Je suis l’Alpha et l’Omega est prononcé par le Père non ?
Bon je sais c’est pareil mais c’est pas le même plan tout de même.

[Thomas2]

Bonsoir Bulle.
Très bien Theilhard de Chardin, merci pour cet extrait fort à propos et tellement judicieux.
Quelle culture Bulle !
Par contre je ne suis pas d’accord avec vous, je ne pense pas que l’Omega soit le Christ universel mais le Père. Je suis l’Alpha et l’Omega est prononcé par le Père non ?
Bon je sais c’est pareil mais c’est pas le même plan tout de même.

Bonjour Bulle et Leleu,
Il me semble que christ est un état de conscience qu'une personne a atteint il y a quelques temps mais les mots qui qualifient cet état peuvent être variés (état alpha, état omega et entre les deux dans l'évolution l'état christ). Je pourrais aussi parler de la conscience du Centre organisateur du champ de higgs qui nous traverse tous, de l'état de conscience de l'instant présent ... Je crois, en effet, qu'un Principe de développement de la conscience est en action (on pourrait nommer cela l'Evolution) et que ce Principe est fractal (on le retrouve à toutes les échelles de l'Univers) donc Universel. L'état Christ pourrait être la prise de conscience donc le ressenti avec son coeur et l'acceptation avec son mental de ce Principe. Et de manière relative à la Terre, son Esprit est porteur de ce Principe et le Point omega serait donc la prise de conscience collective (Coeur et Tête) que nous formons une Unité en Esprit et, en même temps, que nous sommes tous différents dans nos personnalités.

Omega serait comme l'émergence du pyramidion au sommet d'une pyramide ...

C'est bien de l'Esprit de la Terre qu'il s'agit (le Père) ... d'ailleurs internet n'est que le reflet matériel de cette réalité essentielle !

Le mot Dieu vient de lumière ... qui voulait peut-être dire Esprit (ou Lumière) ?

Bonne journée.
Thomas

[JO]

Isaïe ( 41 à 44), a donné , semble-t-il cette formulation
"Quel est l'auteur de cette geste, sinon celui qui appelle les générations dès l'origine? Moi Yhwh qui suis le premier et serai avec les derniers" (livre de la consolation d'Israel).

[Cochonfucius]

Isaïe 41 4:

Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.

http://www.bbintl.org/bible/fr/frIsa41.html

Ma tentative de paraphrase:

Qui a tout accompli, qui a fait tant de choses?
Auteur du premier homme et des générations
Qui lui ont succédé, moi, Dieu, Première Cause,
Présent auprès de vous jusqu'à votre extinction.

[Leleu]

Bonjour Thomas.
Tout à fait d’accord, l’évolution est la partie visible, concréte du Principe de consciencialisation qui aboutit (Omega) à une prononciation totale du dit Principe ; ce que l’on nomme Science, le Savoir. Conscience = avec science.
Fractal l’évolution de la conscience selon les mots d’aujourd’hui, les gazes, les pierres, les plantes, les animaux et l’Homme qui petit à petit, durant le temps qui lui est imparti, par âges, époques et civilisations, architecture sa conscience et synthétise, pour finir, son essence au pyramidion de sa planète (le chapeau de Merlin), l’Omega et ses attendus.
La Terre, l’Homme c’est pareil. Extrait de la planète, l’Homme en devient l’antenne réceptrice/émettrice, ce Christ des religions entre abstrait et concret entre concret et abstrait, au centre du système, au cœur.

Pas facile à dire en 10 lignes.

[JO]

on essaye . Mais évidemment , il faut distinguer le Père universel, seigneur des mondes, sans commune mesure avec l'homme sur une terre perdue à la périphérie d'une galaxie quelconque : Essence primordiale , à distinguer
- du Christ incarné dans l'humanité terrestre balbutiante, dont la référence unique est le Père, qu'il représente mais ne remplace pas .
Surgissement de la Pensée-Mère, dans un récepteur prototype Alpha : Christ est l'alpha de l'humain destiné à l'Omega Il résume tout le "devenu" humain , et nous entraine vers son devenir, omega ...tous ensemble! tous ensemble! oui! oui !

[Radha]

C'est un théme majeur des textes de l'Inde également

En quelques lignes je risque d'être dense mais les ponts sont assez clairs

La pensée y est différente mais le potentiel d'évolution de conscience chez l'Homme y est discuté...de A à Z
Brahma Samhita, V.1; 'Le seigneur Suprême, personnification de la Vérité, de la Conscience et de la Joie, est connu sous le nom de Govinda, ou celui de Krisna. Il est sans commencement, l'origine de toute chose, la cause de toute les causes, la fin de toute fin.'
Les Vedas ont-ils pour but la Vérité Absolue. Celle-ci étant nommée Krisna - l'infiniment Fascinant-, il convient d'observer ses modes de manifestation et c'est une étude éprouvante, car il concerne tout les aspects de toute chose.
Dans le SB (1.2.11) est écrit: , que ''ceux qui connaissent la Vérité Absolue la décrivent sous trois aspects : le Brahman impersonnel, l'Âme Suprême omniprésente et Krishna, Dieu, la Personne Suprême''.
En d'autres mots, le Brahman - l'aspect impersonnel des bouddhistes notament -, le Paramatma - l'aspect localisé, l'Esprit universel -, et la Personne même de Dieu - sont une seule et même Entité, qu'on perçoit toutefois en tant que Brahman, Paramatma ou Bhagavan selon la voie qu'on adopte, selon la forme de religion empruntée, et cause des apparentes 'contradictions' entre courants.
La prise de conscience du Brahman impersonnel tient à la perception de la seule radiance du Corps spirituel de Krisna, radiance qu'on compare à celle du soleil. De même qu'existent l'astre solaire, la Divinité solaire et la lumière irradiant de celle-ci, la radiance spirituelle (brahmajyoti) - le Brahman impersonnel - n'est que la radiance personnelle de Krisna.
On retrouve un passage explicatif dans le Brahma Samhita
''J'adore Govinda, Dieu, la Personne Suprême, dont la radiance personnelle constitue l'infini brahmajyoti (la manifestation impersonnelle de la radiance corporelle de Krishna) où flottent d'innombrables univers, chacun peuplé de planètes sans nombre''

De l'alpha matériel brut la conscientisation d'une nature plus compléte semble possible dans ces textes. Sous la forme du Paramatma, l'Absolu se cache au plus profond de notre être matériel (rappelons que l'âme distincte est présente sous forme d'atomes quantiques.... c'est dire combien c'est profond )
L'omega est l'aboutissement d'une évolution de la conscience, dont le symptôme recherché est la conservation de l'intégrité de cette conscience par-delà la mort (la libération).

Ce processus est un rapprochement de notre 'dieu personnel', ou fragment divin, tel qu'écrit dans la BG 15.15: ' Je Me tiens dans le coeur de chaque être, et de moi viennent le souvenir et l'oubli. Le but de tout les vedas est de Me connaître''.
C'est donc en Sa compagnie que cette évolution devient possible.

C'est à propos de l'universalité de ce Principe et son mode d'action que je rejoins thomas

Je pourrais aussi parler de la conscience du Centre organisateur du champ de higgs qui nous traverse tous, de l'état de conscience de l'instant présent ... Je crois, en effet, qu'un Principe de développement de la conscience est en action (on pourrait nommer cela l'Evolution) et que ce Principe est fractal (on le retrouve à toutes les échelles de l'Univers) donc Universel

La BG souligne qu'Il pénètre Lui-même en cet univers grâce à l'une de Ses émanations plénières - Garbhodakashayi Vishnou -, ainsi qu'en chaque univers sous la forme de Kshirodakashayi Vishnou, pour enfin Se multiplier sous la forme de l'Âme Suprême sise dans le cœur de chacun sous la formes de particules ou de champs

Tout à fait d’accord, l’évolution est la partie visible, concréte du Principe de consciencialisation qui aboutit (Omega) à une prononciation totale du dit Principe ; ce que l’on nomme Science, le Savoir. Conscience = avec science.

C'est en effet une Vérité qui nous est inaccessible, bien que nous puissions discerner le fil conducteur, le Principe sur lequel tout repose (BG 7.7) ''... comme des perles sur un fil''....

JO

Surgissement de la Pensée-Mère, dans un récepteur prototype Alpha : Christ est l'alpha de l'humain destiné à l'Omega Il résume tout le "devenu" humain , et nous entraine vers son devenir, omega ...tous ensemble! tous ensemble! oui! oui !

Pour les textes que j'aime tant citer il n'est pas question de la même conscientisation, certaines âmes étant 'éternellement liées' à Maya, d'autres, étant éternellement libérées....L'omega est l'aboutissement du processus et non le processus en tant que tel. L'ensemble de l'aboutissement des évolutions individuelles concerne le 'big crunch' du démiurge - l'univers réintégré en Brahma, le Père.

Plusieurs traductions d'un même sujet passionant...

[Thomas2]

Merci radha,

Et voici un extrait Soufi de "Paroles d'un Soufi" Karakhani :

Annexes - Risâlat al-'âshiq ilâ' l-ma'shûq
p240 de l'édition du point ...

"Tout d'abord, pour que le chercheur puisse en bien saisir le sens et en apprécier toutes les dimensions, il est nécessaire de faire comprendre et d'éviter ainsi que ce chercheur ne s'égare dans la représentation des choses.

Sache donc que Dieu, lorsqu'Il voulut et aima se faire connaitre, a crée la création afin d'être connu.Lorsque David lui demanda :"Seigneur, pourquoi as-Tu créé la création ?", Dieu répondit: "J'étais un trésor caché et J'ai aimé être connu, J'ai donc créé la création afin d'être connu."

Il créa donc avec Sa puissance absolue et Sa sagesse parfaite l'arbre de l'ensemble des créatures, aussi bien celles d'en haut que celles d'en bas, celles de Son royaume sensible et celles de Son royaume suprasensible, celle du monde caché et celles du monde apparent.

Puis il fit Adam le fruit de cet arbre. De même que le fruit est une chose composée de toutes les parties de l'arbre, de même Adam est constitué par l'ensemble des parties des créatures, qu'elles appartiennent au manifesté ou au non manifesté. Il est par conséquent comme "la crème" de l'univers et son résumé.

Il a cependant quelque chose en plus qui ne se trouve pas dans les créatures : il a été honoré (par Dieu) et ennobli de la noblesse de l'Esprit, honoré d'un honneur émanant de la Présence divine par une insuflation particulière. "Et J'ai insufflé en lui de Mon Esprit" [coran 15,29].

Comme Dieu est connaisseur du manifesté et du non manifesté et qu'Il a voulu être connu, Il a fait de la personne d'Adam un miroir composé de manifesté et de non manifesté capable de recevoir l'effusion de son Essence et de Ses attributs. Adam a une forme dense qu'il tient du monde de la manifestation et une réalité subtile qui lui vient du monde non manifesté ; cette réalité est prête à recevoir l'effusion divine. "

Bonne soirée à tous.
Thomas

[Radha]

Merci Thomas, fort interessant

Comme Dieu est connaisseur du manifesté et du non manifesté et qu'Il a voulu être connu, Il a fait de la personne d'Adam un miroir composé de manifesté et de non manifesté capable de recevoir l'effusion de son Essence et de Ses attributs.

C'est le mot sanskrit Rasa qui corresponds à ce que je comprends de tes lignes.

A l'Origine, la 'saveur', le suc d'une plante, ce mot développée dans le Nâtyaçâstra, insiste sur les échanges entre la Personne Suprême - le Principe- et l'être distinct. Le but est la Compréhension intime de l'Absolu (non la connaissance qui dans cette vie, n'est qu'information). Les 'émotions transitoires', (ou erreur de ressentis) (vyabhicâribhâva), qui sont des émotions passagères associées à l’émotion principale, et qui constituent une sorte de nœud émotionnel ; par exemple, l’amour peut se décliner en jalousie, colère, inquiétude, joie, etc.

Le Nâtyaçâstra dresse une liste de 8 rasa, que ses successeurs enrichiront. Chacun est associé à l’ 'émotion stabilisée', ou originelle, qui le suscite :

8 rasa
l’Erotique
le Furieux
l’Héroïque
le Repoussant
le Comique
le Pathétique
le Merveilleux
le Terrible

8 sthâyibhâva
plaisir d’amour
colère
fougue
aversion
rire
affliction
étonnement admiratif
terreur
Pour qu’il y ait rasa, il faut en effet que les émotions que chacun de nous est capable d’éprouver, parce qu’elles appartiennent à l’expérience humaine dans ce qu’elle a d’universel, se cristallisent et nous deviennent présentes : on dit que l’émotion dormante (bhâva) devient 'émotion stabilisée' (sthâyibhâva) ; ce phénomène est possible quand un ensemble de facteurs stimule la sensibilité du spectateur, autrement dit quand la Foi dormante devient Conscience.

[Thomas2]

Bonsoir,
Et merci pour tes apports...
Que penses tu de la bagavaghitta par rapport aux Védas ?
Quel serait la correspondance chez les chrétiens ?
Idem chez les bouddhistes ?
Les musulmans, les juifs ?
Et pourquoi pas les celtes ?

J'ai le sentiment qu'il y a toujours deux niveaux d'initiation correspondants à deux livres différents dans chaque Tradition ...

Bonsoir.
Thomas

[Radha]

Pour les correspondances elles sont fort nombreuses. Les querelles de chapelles empêchent bien souvent de creuser... dommage
De 'notre père' que l'on trouve quasi identique dans le Rg Veda, a l'apocalypse de St jean qui est une parfaite adaptation du Bhavishya purana, nombreux sont les ponts...
Il existait des colonies d'Hindous sur le haut Euphrate bien avant l'ère chrétienne et c'est seulement en 304 de notre ère que Saint Grégoire détruisit leurs temples et en brisa les images

Toutefois je ne pense pas qu'un ouvrage précis ait son parfait jumeau dans une autre religion. Celles-ci s'inscrivent dans une histoire et des nécessités qui font mettent en valeur les priorités spirituelle de l'époque.

Les vedas sont la plus large source à ma connaissance et reprennent méthodiquement différents aspects de chaque religion. Des austérités du Sannyasis à l'essence de l'Islam il n'y a qu'un pas.

La description de l'aspect impersonnel du Principe et l'ensemble des philosophies mayavadis sont autant de pilliers du bouddhisme.

La bahkti et la pratique dévotieuse se retrouvent à bien des égards dans le christiannisme.

Cependant les textes sont organisés différement et dans des buts précis aussi ce genre de questions est un véritable casse tête. Dans l'hindouisme la Baghavad Gita est la perle sacrée de l'inde, le summum de la connaissance du Triple-Véda (Rig- Sama- Yajur) qui furent rédigés avant, et divisés dans un but de simplification.
C'est un peu un 'résumé' des connaissances anciennes pour l'homme décadent, et les divisions des textes continueront dans le temps jusqu'à dissocier les philosophies elles-mêmes pourtant complémentaires.

Il est dit clairement dans les shastras, que l'épopée du Mahabarrata contient des vérités qui, sous couvert d'histoires, deviennent compréhensibles à la masse des hommes. C'est pourquoi cet écrit fût initialement réservés à certains plutôt qu'a d'autres... le premier exotérisme.
Ceux dont les prédispositions permettent d'étudier l'aspect métaphysique de l'univers se seraient alors tourné vers le Srimad Baghvatam. Ailleurs et en d'autres temps, Le pythagorisme, les cultes à mystères orientaux, le sefer Yietzirah ou le souffisme auraient eu un rôle identique.

Sachant que ces derniers dits 'ésotériques' s'accompagnent d'une initiation...il convient de distinguer radicalement l'expérience ésotérique de son étude érudite

[Thierry]

Et ben...Je savais que j'étais éloigné du niveau ambiant...Mais là, c'est carrément sidéral.:(

[Thomas2]

Pour les correspondances elles sont fort nombreuses. Les querelles de chapelles empêchent bien souvent de creuser... dommage
De 'notre père' que l'on trouve quasi identique dans le Rg Veda, a l'apocalypse de St jean qui est une parfaite adaptation du Bhavishya purana, nombreux sont les ponts...
Il existait des colonies d'Hindous sur le haut Euphrate bien avant l'ère chrétienne et c'est seulement en 304 de notre ère que Saint Grégoire détruisit leurs temples et en brisa les images

Toutefois je ne pense pas qu'un ouvrage précis ait son parfait jumeau dans une autre religion. Celles-ci s'inscrivent dans une histoire et des nécessités qui font mettent en valeur les priorités spirituelle de l'époque.

Les vedas sont la plus large source à ma connaissance et reprennent méthodiquement différents aspects de chaque religion. Des austérités du Sannyasis à l'essence de l'Islam il n'y a qu'un pas.

La description de l'aspect impersonnel du Principe et l'ensemble des philosophies mayavadis sont autant de pilliers du bouddhisme.

La bahkti et la pratique dévotieuse se retrouvent à bien des égards dans le christiannisme.

Cependant les textes sont organisés différement et dans des buts précis aussi ce genre de questions est un véritable casse tête. Dans l'hindouisme la Baghavad Gita est la perle sacrée de l'inde, le summum de la connaissance du Triple-Véda (Rig- Sama- Yajur) qui furent rédigés avant, et divisés dans un but de simplification.
C'est un peu un 'résumé' des connaissances anciennes pour l'homme décadent, et les divisions des textes continueront dans le temps jusqu'à dissocier les philosophies elles-mêmes pourtant complémentaires.

Il est dit clairement dans les shastras, que l'épopée du Mahabarrata contient des vérités qui, sous couvert d'histoires, deviennent compréhensibles à la masse des hommes. C'est pourquoi cet écrit fût initialement réservés à certains plutôt qu'a d'autres... le premier exotérisme.
Ceux dont les prédispositions permettent d'étudier l'aspect métaphysique de l'univers se seraient alors tourné vers le Srimad Baghvatam. Ailleurs et en d'autres temps, Le pythagorisme, les cultes à mystères orientaux, le sefer Yietzirah ou le souffisme auraient eu un rôle identique.

Sachant que ces derniers dits 'ésotériques' s'accompagnent d'une initiation...il convient de distinguer radicalement l'expérience ésotérique de son étude érudite

Bonsoir Radha et encore merci pour ton apport qui, je le crois et l'espère, relève du Savoir (Cf Lao Tseu:"Celui qui Sait n'enseigne pas et celui qui ne Sait pas enseigne" et non de l'érudition ...

Quelle pourrait être la signification du mot RAM pour les Indous ?

Que penses tu d'une origine Celte aux Traditions que nous connaissons actuellement ?

Bonne soirée.

Thomas.

[Radha]

Hello Thierry, c'est drôle car plus j'avance dans 'les Éveillés' et plus je me demande comment il est possible de décrire avec une telle justesse une danse d'émotions qu'il à nécessairement fallu vivre, avant de l'écrire. Cette précision traduit une honneteté par rapport à soi que j'admire, à défaut d'avoir. Chacun compose avec ce qu'il a...

Thomas avec de telles questions, tu me confères là un pouvoir soporifique puissant

Ram réfère généralement à Rama, le 7eme avatar de Vishnu, le protecteur

Aussi le personnage comme le mot portent les qualités et les attributs de Vishnu, d'où la répétition de mantras comprenant souvent le mot ram

Littéralement, 'charmant, satisfaisant, source de tout les plaisirs', il est dit 'patita pavana' , ou celui qui nous relève et nous élève vers un plus grand nous-mêmes, etc...

Pour la source celte des traditions, j'ose à peine entrer dans le sujet

J'évoquerai plutôt une origine védique a la culture celte ou germaine
Les Aryens proto-européens, comme les Celtes, étaient à l’origine un peuple védique appelé les Danavas ou Sudanavas (bons Danavas) liés à des rois, des sages et des yogis védiques. Les Celtes et les Germains, se considéraient comme les enfants de Danu, représentant la Déesse-Mère, qui était aussi, comme Saraswati dans le Rg Veda, la déesse d’une rivière. Les Celtes s’appelaient eux-mêmes les Tuatha De Danann, et les Germains avaient un nom similaire.
En fait, le terme Danu ou Danava semble former le substrat de l’identité indo-européenn
Les Germains prétendaient être les descendants de Mannus, le fils de Tuisto. Tuisto est apparenté au Tvashtar védique, le dieu du ciel/ créateur védique, qui est aussi le nom du père de Manu (RV, X.17.1-2). Cela signifie que les gens du Rg Veda étaient aussi des descendants de Manu, le fils de Tvashtar.

Toutefois rien n'est aussi simple officiellement. Nous ne trouvons pas de traces d’une migration de peuples indiens de l’intérieur allant vers l’ouest...
Si des types ethniques similaires aux Européens étaient présents en Chine de l’Ouest, en Afghanistan ou au nord-ouest de l’Inde (nous savons que c'est le cas), une telle migration vers l’ouest aurait été possible et expliquerait les parentés culturelles et ethniques avec les celtes
Pour les germains la parenté s'expliquerait par diffusion culturelle...

Bref c'est l'origine de la culture védique qui demeure mystérieuse. La théorie de l'invasion aryenne ne tient pas, les traces ne montrent pas une invasion/migration aryenne entrant en Inde à une époque ancienne, surtout pas après l’époque d'Harappa. Aucune preuve génétique ou squelette ou autre preuve solide n’a été découverte à l’appui de cette thèse, qui a vraisemblablement été pensée pour s'adapter à la bible...

Si l'on se réfère aux textes, pour ce qui est de la transmission du savoir initial c'est Manu et son déluge qui détiennent la clef... autre grand classique

Désolé pour le hors sujet, je laisse à la modération le soin de déplacer au besoin...

[Thierry]

Hello Thierry, c'est drôle car plus j'avance dans 'les Éveillés' et plus je me demande comment il est possible de décrire avec une telle justesse une danse d'émotions qu'il à nécessairement fallu vivre, avant de l'écrire. Cette précision traduit une honneteté par rapport à soi que j'admire, à défaut d'avoir. Chacun compose avec ce qu'il a...

.

Merci Radha pour ce commentaire. Très touché.

[Thomas2]

Bonjour,
Comme l'Homme réflechit, on pourrait penser que le Principe de la Terre (le Père) est un Principe réflexif ?
Cf le texte Soufi plus haut ...
Bonne journée.
Thomas