Re: La Trinité

**dan 26** · par **dan 26** le Jeu 2 Juil 2009 - 22:56

[quote="sylvain"]

J'ai trouvé

Peut-être parce que ce que tu as trouvé est fini, alors que je cherche et trouve du nouveau à l'infini...
Si ce que tu as trouvé était infini, tu chercherais encore. Vois la science, qui est loin d'être toute entière athée, ne prétend pas, aussi puissante et féconde soit-elle avoir trouvé, elle avoue continuer de chercher. C'est ce qui la rend crédible...C'est une chose d'avoir trouvé une pépite, c'en est une autre d'avoir trouvé un filon.

Quels beaux sophismes , il faut reconnaitre que c'est beau, mais celà ne veut strictement rien dire .

D'autre

part, ne parles-tu pas toi même comme un gourou qui dit "je sais !" en affirmant cela ? Tu as peut-être trouvé, mais il te reste à découvrir les moyens de bien le dire...
Alors dis-moi, qu'as-tu trouvé ? Ou plutôt, ce qui est beaucoup plus éloquent, beaucoup plus révélateur, qu'as-tu CHERCHE ?

Ce que l'homme appelle la recherche de vérité, n'est ni plus ni moins qu'une recherche de tranquilité. Il cherche à appaiser ses angoisses c'est tout . L'athée est arrivé à cet etat sans placebo, histoires, et espérances. Le croyant croit et cette croyance le tanquilise enfin.........., .

Car au vrai, on ne trouve que ce que l'on cherche...

Beau sophisme encore!!! Le principal étant de trouver cette quiétude , n'est ce pas. Peux importe la methode.

Ma recherche est infinie. Car ma recherche ne concerne pas ce qu'on ne peut pas découvrir mais bel et bien ce qu'on n'a jamais fini de découvrir. Le fait que je cherche démontre ainsi que j'ai trouvé.

De mieux en mieux!!!

Pour conclure, le choix que tu fais de la citation dans ton bien court billet est révélateur de ton attitude d'esprit présente. Tu cherches à confronter, non à dialoguer. Car il y avait bien d'autres choses à relever qui auraient pu être bien plus féconde que ce comparatif un peu enfantin du genre : "Mon papa a une plus belle voiture que le tien" , non ?
[/quote]!!!!!!!!

J'ai expliqué sur un autre fil ma conception de vie...

Comme nous sommes différents ! Moi, ma découverte est tellement extraordinaire que je ne me lasse jamais de la raconter ! Toute occasion pour le faire qui m'est offerte, je l'utilise ! Je ne peux me taire ! j'ai envie de crier ma joie sur toute la terre et s'il se pouvait jusqu'aux étoiles !
Et voilà , se besoin de témoigner , ce besoin de prosélytisme !!!Le danger mortel de ce siècle .
Et voilà que toi, qui dis avoir trouvé, te contente de cette minuscule phraselette sans enthousiasme ? Mais ce que tu as trouvé ne doit pas être si terrible que ça si tu en parles aussi tièdement !
Vas-y ! Du nerf ! Montre que ta trouvaille vaut quelque chose par ton enthousiasme, ton entrain ! ta fierté !

Disons qu'il est tellement simple de dire que les athées sont arrivés à la conclusion toute simple que c'est l'homme qui a crée imaginé Dieu , qu'il n'est pas besoin de le chanter sur tout les toits, de le crier comme des fanatiques, celà nous suffit et nous appaise.
Ce serait là encore plus intéressant de considérer ce qui nous rapproche, plutôt que ce qui nous éloigne...
C'est simple pourtant ce qui est le point commun de tous les hommes c'est cette fameuse angoisse excistentielle . Pour laquelle il n'y a que 3 solutions, la philo, la religion (ou la foi), et la psychanalyse. L'avantage de deux solutions, c'est de ne pas vouloir s'imposer aux autres, l'inconvenient de la 3 eme c'est justement de s'imaginer que c'est la meilleure et de vouloir l'imposer aux autres. Ton enthousiasme ( dont tu reproches le manque de la part des athées ) est une forme de fanatisme, et tu ne t'en rends meme pas compte.

Par exemple, nous avons un corps incroyablement organisé et complexe, nous vivons, plus encore nous pensons, nous sommes dotés d'une conscience incroyablement pénétrante et une mémoire capable de mémoriser l'équivalent, disons, d'un million de Bibles... et si ce n'est pas l'homme qui a crée l'homme, alors, où est notre origine ?
Le hasard tout simplement , pourquoi ce besoin de cause, et de volonté première, l'imperfection de ce monde le demontre pourtant fort bien. C'est impressionnat ce besoin qu'on certains de vouloir s'imaginer que .........;Pourtant c'est simple .

Et quelle origine peut être à ce point féconde qu'elle parvienne à susciter des Mozart ! Des Einstein ? Des Léonard de Vinci ?

Des Hitler, des Borggias, des Mussolini, des Fous de Dieu , des Caligula etc etc!!!! preuve que ta preuve n'en est pas une.
amicalement

**dan 26** · par **dan 26** le Jeu 2 Juil 2009 - 23:03

[quote="sylvain"]

Par contre en science comme dans la Bible, c'est effectivement la lumière qui est apparue en premier. Survenue par quelle cause ?
Car si l'univers a un commencement, fait unanimement reconnu par la science, c'est qu'avant il n'y avait rien. Et bien la FOI athée consiste à dire que tout, y compris des Mozart ou Einstein sont sortis de ce rien...Bizarre, comme hypothèse. Dur à croire. Où sont les preuves ?

Mais que fais tu du hasard ?
Le fait que nous sommes la seule planette habitée à ce jour, est bien une preuve incontesté que nous somems le fruit d'un hasard pur et simple . Je pense que tout homme à des parents , meme Mozart et Einstein .
Amicalement

Leleu · par Leleu le Ven 3 Juil 2009 - 1:17

Le fait que nous sommes la seule planette habitée à ce jour, est bien une preuve incontesté que nous somems le fruit d'un hasard pur et simple .

Avez-vous la moindre preuve où s’agit-il d’une affirmation purement hasardeuse ?

**dan 26** · par **dan 26** le Ven 3 Juil 2009 - 13:59

Leleu a écrit:
Le fait que nous sommes la seule planette habitée à ce jour, est bien une preuve incontesté que nous somems le fruit d'un hasard pur et simple .

Avez-vous la moindre preuve où s’agit-il d’une affirmation purement hasardeuse ?

Nous avons la preuve que la grand majorité des planettes ne sont pas habitées. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu des habitans sur Mars, saturne, et autres. Pourquoi Dieu aurait il crée la vie sur la terre et pas sur la lune par exemple ? .
Amicalement

Cochonfucius · par Cochonfucius le Ven 3 Juil 2009 - 14:48

Sur la lune il aurait eu peur que ce soient des lunatiques.

Talek · par Talek le Ven 3 Juil 2009 - 15:08

Alors que des t'est rien sont forcément à son image.

Cochonfucius · par Cochonfucius le Ven 3 Juil 2009 - 15:12

Hubert-Felix Thiéfaine

http://musique.ados.fr/Hubert-Felix-Thiefaine/Terrien-T-es-Rien-t33179.html

le chante

**Escape** · par **Escape** le Ven 3 Juil 2009 - 15:45

N'oublions pas que des planètes, il y en a en-dehors du système solaire. On en a observé quelques unes. Sur le plan de la logique, il est raisonnable de penser que les autres étoiles que le Soleil ont chacune leur système de planètes.

Comment peut-on exclure a priori qu'une de ces planètes ait des conditions comparables à la Terre en ce qui concerne l'apparition de la vie ?

**bernard1933** · par **bernard1933** le Ven 3 Juil 2009 - 16:37

Pour ma part, je suis persuadé que la vie existe sur de très nombreuses planètes . Les systèmes solaires sont innombrables et les lois de la physique sont les mêmes partout . Et l'homme n'est qu'un animal, malgré son obstination à vouloir se croire le fils de Dieu...Et l'homme de Cro- Magnon n'existe que depuis 35000 ans ; et nos moyens de télécomm. sont à peine étrennés. Mais nous voilà bien loin de la Trinité...

mario · par mario le Ven 3 Juil 2009 - 17:38

dan 26 a écrit:
Mais que fais tu du hasard ?
Le fait que nous sommes la seule planette habitée à ce jour, est bien une preuve incontesté que nous somems le fruit d'un hasard pur et simple . Je pense que tout homme à des parents , meme Mozart et Einstein .
Amicalement

Quel bel hasard qui a fait que les bonnes combinaisons pour arriver à l'homme ne se soit produit qu'une seule fois dans le vaste univers !!!

Ta preuve ne prouve rien !!!

sylvain · par sylvain le Ven 3 Juil 2009 - 19:21

@Dan 26

Ce que l'homme appelle la recherche de vérité, n'est ni plus ni moins qu'une recherche de tranquilité

Es-tu habilité à parler au nom de "l'homme" ? Vois comme il est facile de faire de soi l'être le plus important du monde. Wink

Plaisanterie mise à part, c'est souvent au risque de leur tranquillité, sinon de leur vie, que des hommes cherchent. L'un une vérité philosophique, l'autre une vérité scientifique. Cette curiosité même pour moi signifie qu'une profonde insatisfaction tenaille le cœur humain, et que c'est GRÂCE à elle que les hommes vont de l'avant...La question étant de savoir comment il se fait qu'ils CROIENT pouvoir trouver un aboutissement à leurs quêtes. Personnellement, je trouve cela révélateur.
Hors de ce qui fait leurs existants (leur sphère de vie: nourriture, reproduction etc....) les animaux ne tentent pas de conquérir l'espace, ne tente pas d'ouvrir le cerveau de leurs congénères, de sonder la matière jusqu'au chaos quantique. Pourquoi (a quelle fin) cette curiosité nous tenaille t-elle ? Quel est cet être qui désire épuiser s'il se peut la totalité du réel, et d'où ce désir lui vient-il ?

Leleu · par Leleu le Ven 3 Juil 2009 - 19:23

Dan.

Nous avons la preuve que la grand majorité des planettes ne sont pas habitées. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu des habitans sur Mars, saturne, et autres.

Concernant le système solaire, la notre seule est habitable et habitée, aucun doute. Mais combien de systèmes solaires dans l’univers infini ? Une infinitude ! Donc une infinité de « terres » possibles. CQFD.

sylvain · par sylvain le Ven 3 Juil 2009 - 19:56

La science par la voix d'un ingénieur astronome a annoncé que les chances que l'on trouve de la vie ailleurs dans l'univers est de 100 %.
De la VIE. Pour ce qui est de l'intelligence, rien n'est dit officiellement.

**bernard1933** · par **bernard1933** le Ven 3 Juil 2009 - 22:22

Mais la vie, Sylvain, se développe probablement de la même façon que sur terre. Les éléments fondamentaux sont les mêmes . Elle évolue du plus simple au plus compliqué . Il est même probable que des êtres ont atteint un niveau intellectuel plus élevé que nous. Nous-mêmes continuons sans doute à évoluer . Mais serons-nous assez sages pour ne pas nous détruire ?
Par contre, les formes physiques sont peut-être totalement différentes . Il suffit de regarder les fossiles et la multitude d'êtres vivants qui peuplent notre planète .
Cette vision de l'Univers , qui évolue , s'organise, se transforme,
m' incline à penser qu'il est lui-même une grande conscience, la
Conscience suprême . Mais je suis piètre en divination...

**dan 26** · par **dan 26** le Ven 3 Juil 2009 - 23:34

Escape a écrit:N'oublions pas que des planètes, il y en a en-dehors du système solaire. On en a observé quelques unes. Sur le plan de la logique, il est raisonnable de penser que les autres étoiles que le Soleil ont chacune leur système de planètes.

Comment peut-on exclure a priori qu'une de ces planètes ait des conditions comparables à la Terre en ce qui concerne l'apparition de la vie ?

Hypothèses pour le moment hypothèses, comment expliquer que les planettes connues ne sont pas habitées.
Amicalement -

mario · par mario le Sam 4 Juil 2009 - 8:53

dan 26 a écrit:
Hypothèses pour le moment hypothèses, comment expliquer que les planettes connues ne sont pas habitées.
Amicalement -

Preuve (pour moi tout du moins) que Dieu a pensé toute l'évolution de l'univers dans un seul but : la venue d'un être capable de découvrir, capable de chercher encore et encore , comme vient de le décrire bellement notre ami SYLVAIN, capable d'admirer et d'aimer cet Univers qui est notre monde et dont nous devrions être les protecteurs !...

Cordialement.

mario · par mario le Sam 4 Juil 2009 - 9:03

Bulle a écrit:
Personnellement, ce que tu dis là renforce le sentiment que celui qui est donné comme si parfait et si aimant est injuste et médiocre : un dieu si il est amour ne touche pas aux enfants.

Mais, mon pauvre Bulle, qui t'a dit que Dieu "touchait" aux enfants ? Tu n'aurais donc jamais entendu parler des causes secondes ???

**Escape** · par **Escape** le Sam 4 Juil 2009 - 10:29

Hypothèses pour le moment hypothèses, comment expliquer que les planettes connues ne sont pas habitées.

Tu es bien péremptoire. Elles pourraient tout à fait être habitées par des formes de vie non carboniques ou bien sous les océans internes (le satellite Europe). Le fait est qu'on n'en sait rien, donc disons plutôt qu'on ignore s'il y a de la vie dans le système solaire, ou s'il n'y en a pas.

par Invité le Sam 4 Juil 2009 - 12:54

RE Escape,

Code:: Elles pourraient tout à fait être habitées par des formes de vie non carboniques ou bien sous les océans internes (le satellite Europe).

Bonjour a tous,
Sans compter les exoplanètes qui ont été decouvertes par les astronomes...

WIKIPEDIA:

Ce sont des planètes qui ne tournent pas autour du Soleil, elles tournent autour d'une autre étoile. On parle aussi de planètes extrasolaires.

En 1995 fut découverte la première planète extrasolaire à l'Observatoire de Haute Provence (Mayor et Queloz). En avril 2005, 155 planètes extrasolaires étaient connues.

**dan 26** · par **dan 26** le Sam 4 Juil 2009 - 15:15

[quote="mario"]

dan 26 a écrit:
Hypothèses pour le moment hypothèses, comment expliquer que les planettes connues ne sont pas habitées. ?
Amicalement -

Preuve (pour moi tout du moins) que Dieu a pensé toute l'évolution de l'univers dans un seul but : la venue d'un être capable de découvrir, capable de chercher encore et encore , comme vient de le décrire bellement notre ami SYLVAIN, capable d'admirer et d'aimer cet Univers qui est notre monde et dont nous devrions être les protecteurs !...

Tu n'as pas répondu à ma question. C'est vrai que les desseins de Dieu sont incompréhensibles.
amicalement