Prière pour oublier ..

[Invité]

Je ne sais pas prier ..
On ne m'a jamais appris ..
Mais je sais frémir sous les mots ..

1 Voyage vers l'infini
Et sur la voie de cet oubli
le cri éteint de nos deux corps
sans fausse note en désacorps
Suite de sons mais à l'envers
1 Dissonance passagère
Volutes ailée de variation
Temple oublié de vibration
Fuit ma pensée jusqu’au matin
Telle 1 fugue en contrepoint
Dans l'espace sans harmonie
Cette déchirure qu'est ma vie
Blanche, noire, dièse, bémol
Mon coeur s'épuise et je m’isole
Papier musique, portée tragique
Silence et souffrance pudique…

Prière pour oublier - p/JBB - Février 2010-

[Myrrha]

Pour moi c'est une forme de superstition, et de tradition de soumission , qui à la particularité d'apaiser . Je vais vous donner deux exemples précis :
Au moment de l'agonie de Jean Paul II des millions de fidèles ont prié dans les églises , Pourquoi ?
Pour qu'il ne meure pas......... c'est raté!!!
Pour que Dieu le reçoive , c'est un comble pour un Pape.

A Haiti, les rescapés disent partout , j'ai prié c'est Dieu qui m'a sauvé.
Combien de malheureux ont prié et sont restés sous les décombres ?

En ce qui concerne le pape (je n'ai pas spécialement prié pour lui) je pense que les milliers de fidèles qui ont prié pour lui ne l'ont pas fait pour qu'il aille plus vite au paradis ou au contraire pour qu'il ne meure pas, mais plutôt pour être en communion de la façon qu'ils connaissent le mieux, et qui est un partage et une marque de sympathie envers celui qui reste pour eux, le chef de l'Église.
Ça ne me paraît pas plus insensé que ça!

Pour les Haïtiens, peut-être faudrait-il le demandé à chacun d'eux?
J'ignore s'il y a une partie de superstition, c'est possible. J'ignore si c'est leur foi "aveugle" qui leur fait dire ça, ou si c'est la vérité?

Les catholiques disent que les morts sont "rappelés auprès du Père"
C'est peut-être la "récompense" pour certains, comme tu le soulignes en considérant cela comme un placebo? Je n'ai pas la réponse, vu que je ne suis pas (à ma connaissance) encore morte.
D'autres pensent que survivre est une "grâce" de Dieu. Est-ce parce qu'ils ont peur de la mort?
Qui suis-je pour répondre à leur place à cette question?
Je ne sais pas!
mais je ne leur reproche pas de le penser.
Chacun sa Foi. chacun son Chemin

[dan 26]

[quote]

Pour moi c'est une forme de superstition, et de tradition de soumission , qui à la particularité d'apaiser . Je vais vous donner deux exemples précis :
Au moment de l'agonie de Jean Paul II des millions de fidèles ont prié dans les églises , Pourquoi ?
Pour qu'il ne meure pas......... c'est raté!!!
Pour que Dieu le reçoive , c'est un comble pour un Pape.

A Haiti, les rescapés disent partout , j'ai prié c'est Dieu qui m'a sauvé.
Combien de malheureux ont prié et sont restés sous les décombres ?

En ce qui concerne le pape (je n'ai pas spécialement prié pour lui) je pense que les milliers de fidèles qui ont prié pour lui ne l'ont pas fait pour qu'il aille plus vite au paradis ou au contraire pour qu'il ne meure pas, mais plutôt pour être en communion de la façon qu'ils connaissent le mieux, et qui est un partage et une marque de sympathie envers celui qui reste pour eux, le chef de l'Église.
Ça ne me paraît pas plus insensé que ça!

Prier c'est demander à Dieu qu'il intervienne , le Pater et le" je vous salut Marie", en sont de bons exemples.Comment pouvait intervenir Dieu l'encontre de cet evenement ?. Si c'est etre en communion avec le personnage(ce que je comprend fort bien ) , il suffisait d'avoir une pensée pour celui ci, pouquoi alors avoir demandé aux fidéles de prier dans ce cas. C'est totalement incohérent. Je ne parle pas de toi mais des chretiens en général à ce moment là qui sont allés remplir les églises.

Pour les Haïtiens, peut-être faudrait-il le demandé à chacun d'eux?
J'ignore s'il y a une partie de superstition, c'est possible. J'ignore si c'est leur foi "aveugle" qui leur fait dire ça, ou si c'est la vérité?

Quelle vérité ? Elle se contredit toute seule par les voeux de ces milliers de malheureux qui n'ont pas été exaussés.
[quote]Les catholiques disent que les morts sont "rappelés auprès du Père"
C'est peut-être la "récompense" pour certains, comme tu le soulignes en considérant cela comme un placebo? Je n'ai pas la réponse, vu que je ne suis pas (à ma connaissance) encore morte.
D'autres pensent que survivre est une "grâce" de Dieu. Est-ce parce qu'ils ont peur de la mort?
Qui suis-je pour répondre à leur place à cette question?
Je ne sais pas!
mais je ne leur reproche pas de le penser.
Chacun sa Foi. chacun son Chemin[/quote]

Moi non plus d'ailleurs, mais il y a une certaine incohérence ( vue d'ensemble) , qui me laisse penser que ce phénomène est lié à une certaine superstition . Comment un père de famille dont la famille a eté exterminée, peut il dire, et penser c'est Dieu qui m'a sauvé !!! Je n'arrive pas à comprendre que l'homme puisse subir un tel obscurantisme , qui a quelque part me fait froid dans le dos .
Amicalement

[bernard1933]

Je me souviens... J' étais en pension...J'étais jeune; un copain s' en allait, atteint d' une tumeur au cerveau . Il râlait, il semblait souffrir terriblement. On nous a fait agenouiller au pied de son lit et prier...Il est mort peu de temps après...Dieu était sourd comme un pot ! Mais la souffrance est rédemptrice ! Et plus tu meurs jeune et plus tu gagnes de points ! Mieux que le Superloto !

[Myrrha]

la mort fait partie de la vie, qu'on le veuille ou non.
c'est peut-être (je ne trouve pas de mot... inadmissible?) que l'on demande à des enfants d'assister à l'agonie de leur camarade, ça doit être terriblement difficile à supporter.
Mais cet enfant n'est pas mort seul, mais entouré de jeunes, qui comme lui, croyaient au bienfait de la prière....pas pour lui rendre la vie, je pense, mais pour le soutenir dans ce passage de la vie à la mort (ou de la mort à la Vie)
Les prières "classiques" sont une sorte de rituel, comme le sont aussi les mantras hindous ou bouddhistes. Elles sont une façon de dire "nous sommes là, nous tenons ta main, tu n'es pas seul dans l'épreuve".

Si Dieu écoute, ce n'est pas avec des oreilles humaines, et son jugement est "divin" pas humain. Encore une fois, je ne peux dire en quoi il est "différent" d'un jugement humain, mais je suis sûre que nous sommes aveuglés par notre obsession anthropomorphique.
vous voulez absolument que Dieu se comporte comme un surhomme!
mais je ne crois pas que ce soit ça.
Il faut penser autrement, comme dirait mon ami Werber!

[dan 26]

[quote]

Les prières "classiques" sont une sorte de rituel, comme le sont aussi les mantras hindous ou bouddhistes. Elles sont une façon de dire "nous sommes là, nous tenons ta main, tu n'es pas seul dans l'épreuve".

Dans le cas d'aide à mourrir , mais dans les autres cas, à l'église, pour eviter une catastrophe, pour exprimer une aide, ou un voeu, a quoi sert t'elle est quelle peut etre son efficacité , si ce n'est réconforter celui qui l'emet.

Si Dieu écoute, ce n'est pas avec des oreilles humaines, et son jugement est "divin" pas humain.

Son jugement , qu'il soit humain ou divin ne change strictement rien , d'autant plus qu'on ne le connais pas !!Mais son efficacité peu preter caution, il ne répond pas toujours, meme tres rarement aux solicitations de ceux qui croient en lui . Comment expliques tu celà, à par la fameuse réponse bateau....." les actions de Dieu sont souvent incompréhensibles" ? .

Encore une fois, je ne peux dire en quoi il est "différent" d'un jugement humain, mais je suis sûre que nous sommes aveuglés par notre obsession anthropomorphique.

C'est marrant ta réponse, il a un jugment divin, mais tu ne sais pas ce que celà veut dire!!! Tres étrange.

vous voulez absolument que Dieu se comporte comme un surhomme!
mais je ne crois pas que ce soit ça.
Il faut penser autrement, comme dirait mon ami Werber!

Donc ce que dis la bible dans le Genèse , ce dieu qui se comporte comme un homme , est une fable , peux tu nous le confirmer . Celà remet en cause pas mal de choses .
Amicalement

[La plume]

Je n'ai pas lu tout le fil mais je réponds à la question "pourquoi prier?"

Pour moi, prier permet d'abord entrer en contact avec des dimensions intérieures plus subtiles de son Soi et d'y puiser une force. En cela c'est toujours bénéfique.

Ensuite, quand on comprend les équivalences entre ce qui est en bas et ce qui est en haut, et que l'Homme est au centre, en priant on peut effectivement entrer en contact avec une hiérarchie d'êtres spirituels selon la qualité des vibrations qu'on émet.

[bernard1933]

Myrrha, j' ai encore devant moi l' image de ce copain en train de mourir!
On avait l' impression que le cerveau coulait par les narines... Horrible !
Et quel sadisme et quel aveuglement des bons Frères...Il s' appelait Jeannerey ! Il râlait ! J' espère qu' il était inconscient ! Et on priait, certains que nous étions que Dieu ou la Vierge nous entendait ! En matière d' intégrisme , on n'a rien à envier aux islamistes...De
l' abrutissement, du conditionnement primaire ! Faire peur !!! Le jugement de Dieu à venir !
Il m' a fallu des dizaines d' années pour me désintoxiquer !

[Invité]

ô my God, par tous les seins
vous vous parjurez Bernard ?
Je vous y prends garnement
Et vous vous shootiez z'ossi ?
C'est du sadisme auto-dirigé contre soi-même..
Dites cher, je peux me parjurer avec vous ...
juste pour voir ..(spectatrice attentive hé hé) ..

[Magnus]

Il m' a fallu des dizaines d' années pour me désintoxiquer !

Attention, soit dit en passant : la grande campagne de réintoxication recommence dans toute l'Europe.

ô my God, par tous les seins !

Il faudra que je me renseigne pour savoir s'il est autorisé de jouir en public sur ce forum.

[Invité]

Je ne fais que m'extasier ...
t'imagine ..

[dan 26]

Ensuite, quand on comprend les équivalences entre ce qui est en bas et ce qui est en haut, et que l'Homme est au centre, en priant on peut effectivement entrer en contact avec une hiérarchie d'êtres spirituels selon la qualité des vibrations qu'on émet.

Quand on imagine plutot!!! tout dans ce domaine n'est qu'imagination, et cette imagination peut guerrir ou appaiser . Tout le problème est là , il s'agit d'un formidable placebo, pour ceux qui en ont besoin.
Amicalement .

[Myrrha]

Myrrha, j' ai encore devant moi l' image de ce copain en train de mourir!
On avait l' impression que le cerveau coulait par les narines... Horrible !
Et quel sadisme et quel aveuglement des bons Frères...Il s' appelait Jeannerey ! Il râlait ! J' espère qu' il était inconscient ! Et on priait, certains que nous étions que Dieu ou la Vierge nous entendait ! En matière d' intégrisme , on n'a rien à envier aux islamistes...De
l' abrutissement, du conditionnement primaire ! Faire peur !!! Le jugement de Dieu à venir !
Il m' a fallu des dizaines d' années pour me désintoxiquer !

je crois que ce genre d'expérience ne s'oublie pas, effectivement.
Mais si là, vous étiez contraints par "l'autorité", il arrive que nous soyons "témoins" de l'agonie de quelqu'un pour la seule raison d'être là, au "mauvais endroit, au mauvais moment" Et ça ne s'oublie pas davantage! Et le plus souvent, on ne peut s'empêcher de "prier" même si on ne sait pas, au moins pour que le mourant ne souffre pas trop longtemps

[JO]

J'ai tant prié , enfant , que j'ai recommencé sans difficulté, ma période "jeter Dieu avec l'eau du bénitier"passée, j'ai recommencé spontanément , mais plus du tout avec les mêmes contenus . Je ne prie pas pour obtenir quoi que ce soit, mais tenter d'aligner le haut et le bas, moi aussi . Juste pour que la journée se verticalise, et moi, dedans . Quand une épreuve doit être affrontée, juste pour en avoir la force , pas pour qu'elle me soit épargnée .Mais ne me demandez pas l'adresse ! C'est plutôt bouteille à la mer ...

[Thomas2]

Les mots que l'on prononce dans l'invisible ne se perdent que pour nos sens ...

Je crois que prier(émission) sert simplement à honorer, demander ou remercier cette planète et son Esprit qui portent nos corps et nos esprits.

L'ambiance, les mots (et LiLith semble s'y connaitre), l'odeur, le son ... et les orientations puis le cœur contribuent à ce que la flèche atteigne son but ... il me semble !

La question n'est pas : Pourquoi prier ? mais qui pourrait répondre à notre appel ? et aussi à quel appel invisible répondons nous en venant sur ce forum par exemple ? Heu, ça marche dans les deux sens comme le web2

En ce qui me concerne je pense que Dieu (celui qui est absolu) ne répond pas ...la Création montre son exemple et fournit la Loi de tout temps et à toutes les échelles souhaitables sinon il ne serait pas unique et absolu.

Donc nous pouvons émouvoir la partie non-manifeste de la Création (Cabale) ou même certains de nos frères qui ont su vaincre la refonte (équivalent spirituel de la mort physique matérielle) de leurs esprit (Théurgie) ... si on y croit !

Mais la contemplation (réception) est aussi importante que la prière (émission) car les plus grands secrets (comme celui du iota) se cachent, parait-il, dans le profond silence ... et d'ailleurs une prière correctement menée (que ceux qui Savent me corrigent) se termine toujours par un long moment d'Inspiration ...donc de contemplation ... donc de Silence qui, parfois, peut-être Habité (mais cela semble pas facile ...) ... une sorte d'extase mentalement ressenti !

La prière sert à armer la contemplation chez les hommes et la contemplation est une forme de communion donc de prière chez les femmes ... quand les deux se rejoignent l'espace d'un Instant alors j'imagine un extase d'une dimension Incroyable : l'Amour tout simplement !

Bonne nuit.
Thomas.

[Thomas2]

J'ai tant prié , enfant , que j'ai recommencé sans difficulté, ma période "jeter Dieu avec l'eau du bénitier"passée, j'ai recommencé spontanément , mais plus du tout avec les mêmes contenus . Je ne prie pas pour obtenir quoi que ce soit, mais tenter d'aligner le haut et le bas, moi aussi . Juste pour que la journée se verticalise, et moi, dedans . Quand une épreuve doit être affrontée, juste pour en avoir la force , pas pour qu'elle me soit épargnée .Mais ne me demandez pas l'adresse ! C'est plutôt bouteille à la mer ...

Salut Jo,
Tu peux connaitre tes directions qui te correspondent ...cela se nomme un peplum en occident et c'est basé sur ta date de naissance et ton heure de naissance. Tu obtiens ainsi (un peu comme les musulmans) mais en plus précis deux directions de prière qui te correspondent ... ainsi la bouteille part dans deux directions vers lesquelles il est possible qu'on te réponde ..
Bonne soirée.
Thomas.

[JO]

on n'est pas en forme tous les jours, ni tous les soirs . Parfois, c'est même impossible ...Mais ça fait partie du rituel de démarrage matinal, comme le yoga . Le soir, j'en suis incapable , en femme du matin ...

17 juillet, o heure...?

[Magnus]

17 juillet, o heure...?

A quoi correspond cette date ?
(et cette heure ?)

[JO]

tu remontes au post juste avant le mien ...

[Magnus]

tu remontes au post juste avant le mien ...

Oups ! Thomas2 va se rendre compte que je l'ai lu de travers...