Re: Comment percevez-vous le bouddhisme ?

**leela** · par **leela** le Dim 1 Nov 2009 - 14:28

Opaline,
Le Taï chi et le Chi Qong ne sont ni bouddhistes, ni hindouistes.

Je suis aussi des cours et c'est présenté comme une simple gymnastique qui met en route des "énergies" selon le concept chinois dérivé non pas du bouddhisme, mais d'un art martial chinois. Ce n'est pas parce que certains "allumés" le présentent autrement qu'il faut les croire sur parole, et ce n'est pas parce que c'est écrit "dans un cours" que c'est vrai. Il y a en effet beaucoup de charlatans dans ce domaine. Tu ne peux donc pas juger "le bouddhisme" sur quelques cours de taï chi donnés par n'importe qui, pas plus que tu ne pourrais juger la religion catholique après avoir suivi un cours de gymnastique donné par un prof qui t'expliquerait que tu peux voir apparaître Jésus en prenant une posture spéciale.

Donc si tu veux savoir ce que sont le bouddhisme et l'hindouisme, le mieux est d'aller dans un centre sérieux, et pas chez un faux gourou qui fait sa propre "soupe". Le bouddhisme est à la mode, et certains ne se privent pas de l'exploiter financièrement.

Tu as l'air d'en "avoir gros sur la patate" à ce sujet. Tu pourrais nous en dire plus ?
En effet, il est bon d'être avertis des abus possibles...

**Spin** · par **Spin** le Dim 1 Nov 2009 - 16:03

opaline a écrit:Je n'invente rien, c'est dit dans les cours ( personnellement j'ai suivi des cours de Qi Cong et de Taï chi )
Les théories sont toujours animées des meilleures intentions et les mots pour les dire sont lénifiants !
Seulement C'est ce qu'on en fait qui est parfois très contestable.
Il semble qu'il ne soit pas de bon ton de le dire !
Nous, ignares occidentaux, nous nous engageons dans ces pratiques en toute confiance et toute naïveté .
Les conséquences sont parfois désastreuses ( manipulations de toutes sortes) mais peu en parlent .

Quelle religion ou doctrine ne peut être accusée de manipulation d'un certain point de vue ? Voir ici un exemple chrétien que je trouve gratiné (Ignace de Loyola). En quoi serait-ce pire dans le Zen, par exemple ?

à+

Opaline · par Opaline le Dim 1 Nov 2009 - 17:32

Oui , on retrouve partout les mêmes abus, les mêmes folies.
Pour ma part, je n'ai plus la sérénité pour m'y intéresser maintenant.
J'ai une amie qui pratique du yoga. Elle m'a dit : " quand je ne vais pas à mon cours, je ne me sens pas bien !"
Je lui ai répondu : " mais ce n'est pas le but du yoga de faire de toi une insatisfaite !..".
Elle l'a reconnu et se pose des questions .
Que lui répondre qu'elle puisse accepter ?
.

**leela** · par **leela** le Dim 1 Nov 2009 - 17:39

elle a peut-être tout simplement d'exercice physique ? Quand je n'en fais pas, je me sens aussi mal: je dors moins bien, j'ai de nouveau mal au dos, après une semaine ou deux je me sens raide, stressée...

Elle aurait sans doute le même effet avec autre chose que le yoga, mais si cela lui convient, pourquoi changer ?

**Spin** · par **Spin** le Dim 1 Nov 2009 - 18:32

Opaline a écrit:"quand je ne vais pas à mon cours, je ne me sens pas bien !"

Il faudrait vérifier si ce n'est pas en fait l'inverse, "quand je ne me sens pas bien je ne vais pas à mon cours" (autrement dit, si elle n'y va pas en raison de circonstances extérieures ou intérieures). On n'a pas toujours conscience de ne pas être en forme.

Ca me rappelle un membre de la Sokka Gakkai, et par ailleurs prof de karaté (NB les deux n'ont en commun que l'origine japonaise, mieux vaut le préciser ici), et qui l'enseignait, le karaté, à des handicapés mentaux. Il affirmait naïvement que quand il négligeait sa pratique religieuse du matin (très longue), ses élèves étaient intenables.

A une certaine époque, je m'étonnais de me surprendre encore à mal faire mon lit alors que je savais bien que quand je le fais mal, je dors mal. Et puis j'ai compris. Et toi ?

à+

JO · par JO le Dim 1 Nov 2009 - 19:38

Je ne pourrais pas prendre refuge, parceque l'autodiscipline me serait difficile et que je n'aime pas faire les choses "en amateur" . Toutefois, j'ai vécu très intensément et sereinement , des stages auprès de Sogyal rimpoché, au centre proche de Montpellier . Je médite chaque matin, je fais toujours une courte séance de yoga ( ce n'est pas bouddhiste mais ça prolonge la méditation, comme une harmonie gestuelle avec le monde).
Je perçois le bouddhisme comme une discipline de vie, mais je garde un esprit judeo-chrétien , malgré ma rupture totale avec la religion catholique .

Alex · par Alex le Mer 17 Fév 2010 - 13:00

parfois sous nos aires pacifique nous cachons en fait un véritable "démon"

la philosophie occidentale du bien et du mal nous font trop souvent penser que cheminer vers l'éveil c'est être une sorte de super humain dépourvue de haine et de sentiments néfastes.

nous sourions, nous éprouvons de la compassion et dès qu'une pensée sombre s'élève nous la ballayons d'un revers mental.

la part d'ombre est réelle en nous d'ailleur le dalaï lama n'est-il pas proteger par un démon femelle qui trucide ceux qui ne crois pas en la doctrine? (palden lhamo)

arretons l'hypocrisie, un coeur mature a découvert et a accepté sa part sombre. son humanité. ensuite viens la fin des trivialités. nous sommes en paix avec notre nature profonde ni bonne ni mauvaise et pouvons avancer sans le deni.

souvenez vous de ca: en nous sommeil un monstre. vous seriez étonné de voir ce que vous pourriez faire dans des circonstances exeptionnelle et je sais de quoi je parle... moi, cet inconnu

Alex, je me suis permise de fusionner ton sujet avec celui ci. Par contre, le sujet "la part de l'ombre" est réellement passionnant, je te propose de le ré-ouvrir dans la rubrique "psychologie" (elle intéresse tout le monde et pas seulement les bouddhistes) Wink

leela

**leela** · par **leela** le Mer 17 Fév 2010 - 13:17

je crains, Alex, que tu n'aies pas très bien compris l'enseignement bouddhiste concernant le bien et le mal, ni ce que représentent les "déïtés" du bouddhisme tibétain.

Pour les déïtés, tu trouveras une introduction ici: http://www.forum-metaphysique.com/orient-bouddhisme-hindouisme-taoisme-etc-f16/les-rituels-collectifs-chez-les-bouddhistes-t3222.htm

Pour la notion de bien et de mal, j'ouvrirai peut-être un sujet un jour, c'est intéressant, mais je n'en sais pas assez pour le moment. J'en ai retenu jusque maintenant que cette notion est absente chez eux: il n'y a pas de "bien" ni de "mal", ni de "péché", leur approche est tout à fait différente.

pandore · par pandore le Jeu 18 Fév 2010 - 8:06

le bouddhisme comme dans n'importe quel religion de droite demande aux individus qui la pratiquent;soit prier un dieu pour favoriser ,sa vie,sa santé,l'amour etc...

Soit d'aller aux messes,de faire des prières,faire des offrandes et suivre le code moralité et l'enseignement qui y est attaché.

Le bouddhisme en général est une religion de paix et de respect envers tout ce qui vie.

Maintenant le bouddhisme et l'ascétisme ,la voie dites de gauche ;

Où l'individus médite,en vue du détachement et l'illumination est une voie bien différente.

Car la personne cherche par la voie de l'ascétisme à ce libéré de la roue du samsara ;incarnations et dettes karmique.

En comprenant le but de sa vie ,les raisons de ces souffrances,de ces comportements qui le dominent ou l'on dominé jusqu'à présent,la personne s'élève vers sa propre divinité.

Maintenant il sera un guerrier de lumière.

Un conflit et des combats spirituelle lui seront imposer.

Ce qu'il faut comprendre c'est que la voie gauche ne suit plus dieu mais une partie de la lumière de dieu est toujours en lui.

La personne N'obéit plus à dieu mais il obéit à lui-même.

Il y a une grande différence entre les deux et les conséquences spirituelle encouru peuvent être desastreuses.

Plusieurs personnes aiment a ce racontés de belle histoires concernant jésus qui aurait suivi la voie de bouddha ;

Il n'en fut rien car la prière que christ à laisser est celle-ci;

Notre père qui êtes aux cieux,que ta volonté soit faites ,non pas ma volonté mais bien ta volonté...

Difficile d'être plus clair jamais l'ascète ne prie dieu car il est croyant en lui-même...

Le bouddhisme est une vieille voie spirituelle qui date de plus de 5000 ans avant jésus .

Jésus est le fils de dieu ,il n'a pas enseigné la voie du détachement...

Il est aussi mentionné que toute personne qui s'élève sera abaisser.

Il y a une grande différence
Entre être croyant ,pratiquant et dévote.
Où être un être illuminé ,ascète et croire en soi-même.

La vie n'est pas une illusion,la réalité appel immanquable à l'acte.

Malheureusement beaucoup prennent le chemin de l'ascétisme sans en comprendre les enjeux et les rouages.

Tôt où tard ils devront choisir si il croient en dieu ...

Siddartha gautama après ses nombreuses tentatives est retourné auprès des siens ....

Il ne possèdait pas plus qu'a son dépars sauf qui a retenu sa leçon.

À ton besoin d'être illuminé pour comprendre certaines choses d'une extrême banalité;
Comme la drogue,le sexe,la violence sous toute ces formes...

Je ne crois pas ,ensuite doit ton être bouddhiste et changer de religion pour autant ??

Non toutes les grandes religions de monde prêchent le même genre de paroles.

Aimez-vous les uns les autres ;parole de jésus.

Le problème ce n'est d'être bouddhiste mais de suivre son égo vers l'obtention de l'illumination.

plusieurs grand maître ont retournés certaines personnes venu s'égarés vers l'ascétisme en les rouant de coup de bâtons ,vas savoir pourquoi?

Thierry · par Thierry le Jeu 18 Fév 2010 - 10:16

Je n'y connais rien ou pas beaucoup plus. Parfois on me dit que je suis "bouddhiste", ça me fait rire intérieurement. Je dois avoir deux bouquins du Dalaï lama à la maison, c'est à peu près tout ce que j'en connais. Historiquement parlant. Je n'ai jamais participé à quoique ce soit, je suis raide comme un balai et le yoga pour moi ça serait une torture, je ne connais personne autour de moi qui soit "affilié" à un groupe pratiquant, je déteste toutes les pratiques lithurgiques et les enluminures de toutes sortes. Je ne serais même pas capable de parler de la vie de Bouddha, j'ai longtemps cru que c'était un autre nom pour Dieu...Un vrai ignare.
Et pourtant, quand je lis les interventions de Leela par exemple, je me reconnais dans beaucoup de choses...Je suis peut-être un bouddhiste qui s'ignore^^Mais en même temps, si je remonte au plus loin dans ma vie et notamment ma jeunesse, j'ai toujours refusé d'être assimilé à quoique ce soit. Mon surnom c'était "maverick", les jeunes veaux dans les plaines américaines, ceux qui quittaient le groupe et vivaient en solitaire ^^Bouddhiste atypique alors. Mais incapable de décrire le bouddhisme lui-même.

**Spin** · par **Spin** le Jeu 18 Fév 2010 - 10:29

Bonjour,

Thierry a écrit:je suis raide comme un balai et le yoga pour moi ça serait une torture...

Le yoga est plutôt hindouiste, non ? Cela dit, j'ai une fois participé à une séance de présentation du Zen, et le lotus, et même le demi-lotus, rien à faire, mes articulations s'y refusaient formellement. J'avais pourtant trouvé ça intéressant en théorie, mais...

Par contre, dans une conférence de Kalou Rinpotché (là, c'est tibétain), j'ai retenu la respiration abdominale, là c'est plus facile, et parfois ça aide...

à+

Cochonfucius · par Cochonfucius le Jeu 18 Fév 2010 - 17:52

Et l'effacement des perceptions.

**leela** · par **leela** le Jeu 18 Fév 2010 - 19:45

Pandore
merci pour ton intervention.

Il est un fait qu'il y a 1000 aspects au Bousddhisme, mais il n'y a pas de Dieu: déifier le Bouddha est une dérive et ne se trouve pas dans le enseignements.

Pour ce qui est de son âge, tu t'es trompée d'un zéro: c'est 500 ans avant JC, et non pas 5000 Wink

pandore · par pandore le Ven 19 Fév 2010 - 0:21

désoler erreur de frappe sur la date.

On ce demande ci Dieu n'existe pas pourquoi tant de culte.

Le bouddhisme reçèle plusieurs Dieux et Déesses.

Brahma-krisna-vishnu-shiva-Indra le dieux des dieux etc...une multitudes de dieux et déesses.

**leela** · par **leela** le Ven 19 Fév 2010 - 0:42

excuse moi, Pandore, mais tu devrais un peu te renseigner avant d'affirmer cela. Tous les dieux que tu cites sont hindous, et ne sont que des "manifestations" de la même divinité.

Ce qui peut paraître de l'extérieur un culte à une statue du Bouddha n'est qu'une vénération de l'état de Bouddha, que nous pouvons tous atteindre. Mais tu as raison de dire que dans certaines régions , il est imploré et vénéré comme un Dieu. Cela est cependant tout à fait contraire à son enseignement.

Maintenant, si tu as envie de croire qu'ils ont des dieux, pas de problème: cela ne dérange personne, en tous cas pas moi Wink

pandore · par pandore le Ven 19 Fév 2010 - 3:13

Non seulement Bouddha croyait en Dieu, mais il le connaissait. Il y avait de nombreux athées à l’époque du Bouddha, comme les Matérialistes du Chârvâka, et le Bouddha critiquait leur manque de foi dans une réalité spirituelle.

Le bouddhisme n’est pas athée, dans le sens ordinaire du terme. Il y a un Dieu, la réalité et la vérité la plus élevée, par lequel et à travers lequel cet univers existe. Mais les pratiquants du bouddhisme évite ce terme parce qu’il fait penser au christianisme dont l’esprit n’est pas en accord avec l’interprétation bouddhiste de l’expérience religieuse. Afin de définir plus précisément la notion d’un être supérieur, il faudrait emprunter le terme « panenthéisme » inventé par un universitaire allemand (Karl Christian Friedrich Krause) selon lequel dieu est tout et unique et plus que la totalité de l’existence. Les bouddhistes n’utilisent pas le terme dieu qui appartient donc à la terminologie chrétienne. Un équivalent fréquemment utilisé est Dharmakaya. Quand le Dharmakaya est plus concrètement conçu, il deviant le tathagata.

Le bouddhisme ne s'est pas donné dès l'abord comme un ennemi du brahmanisme : le Bouddha ne se présentait que comme un réformateur, ou plutôt comme un restaurateur des croyances brahmaniques. II admet les dieux du panthéon indien; il parle d'eux avec respect et comme d'êtres supérieurs dont il ne conteste en rien la réalité; ces déités, sortes d'anges ou de génies qui, pour les brahmanes, étaient bien inférieurs au dieu unique Brahma, le Bouddha les connaît et les adjure en mainte circonstance; elles reconnaissent elles-mêmes la sublimité de sa vertu et de sa science, et viennent lui en rendre hommage. Mais, avec le temps, les nouvelles doctrines se développant furent en hostilité avec l'ancienne croyance, et la lutte devint violente entre deux religions prêchant également la mansuétude. Jamais, toutefois, le Bouddha ne s'est donné pour un dieu, même incarné; et, s'il est vrai que, dans certaines doctrines bouddhiques presque hétérodoxes, le fondateur de la nouvelle religion soit divinisé, l'immense majorité des bouddhistes ne lui rendent qu'un culte honorifique, sans mélange de sacrifice ni d'adoration.

Voilà le propre de l'homme à écrire tant et tant de livres que l'essence fini par ce perdre.

**leela** · par **leela** le Ven 19 Fév 2010 - 6:06

extrait de Wikipédia Wink

(sauf la dernière phrase)

okey

pandore · par pandore le Ven 19 Fév 2010 - 8:42

oui et non disont que je suis un peu paresseuse et les copiés collés vont vite.

Disont que par le passer j'ai suivi le bouddhisme de très prêt ,j'y adhérais et le pratiquais.
Jai lu le bardo thodol ainsi que plusieurs bouquins sur cette doctrine.
Jai prononcé certains voeux en concordances a bouddha.
J'ai médité ,dis des mantras et récités certaines prières.
Je connais le hum mani padmé hum,le hum ha hum bargo desvasya etc...
La voie de l'escétisme,le kalaka chakras ,l'ouverture du troisième oeil et sa vision des vies antérieures.
Mais du reste pour l'instant je préfère me taire.
Déja l'essentiel de mon message reste le même; s'élevé en un dieu n'est pas la voie.
L'expérience je l'ai fais, vécu et je sais de quoi je parle.
Les enjeux sont très peu expliquer.
Et j'ajouterais humblement et ce s'en vouloir étayer vers le fanatisme,la peur ou que sais-je quoi d'autres envers l'esprit de quiquonque;
Un message dit par Dieu lui-même; je suis le seigneur ton Dieu,tu n'auras pas d'autres Dieux devant ma face;premier commandements.
La chute de l'homme est la résultante de son orgueil.
Jésus à mentionné ;je suis le chemin ,la vérité et la vie,nul ne viens au père que par moi;jean 14;6
ceux qui me disent seigneur,seigneur!! n'entrerons-nous pas tous dans le royaume de cieux mais seulement celui qui à fait la volonté de mon père dans le cieux;mathieu 7;21.
S.V.P ne pas partir en peur ou en guerre contre moi pour ces paroles rapportés selon les évangiles.
Chacun est libre et je respecte la diversité des courants.merci

leela a écrit:extrait de Wikipédia (sauf la dernière phrase)

**leela** · par **leela** le Ven 19 Fév 2010 - 18:28

ce qui m'étonne, c'est que tu dis avoir pratiqué le bouddhisme intensément, mais tu cites des dieux hindous... puis une liste de rituels "extérieurs" qui ne sont .... que des rituels, mais pas un enseignement.

Tu as "pratiqué" où ?

Bien sûr que chacun est libre, et ici, on peut s'exprimer tant qu'on reste respectueux de la Charte Wink

Je suis tout à fait d'accord avec ta conclusion, mais justement: les "rituels", c'est un peu celui qui crie "seigneur, seigneur" (et le fait entendre!!) et la pratique intégrée dans la vie de tous les jours (compassion, conscience, calme)... constitue le véritable chemin, intérieur, discret, humble...

Il y aplus de 20 ans que je suis bouddhiste, et à part la prise de refuge et une initiation à Tchenrezig, je n'ai même jamais entendu parler de "le hum ha hum bargo desvasya etc...
La voie de l'escétisme,le kalaka chakras ,l'ouverture du troisième oeil et sa vision des vies antérieures."

Ca fait très secte synchrétique, ton truc ????

Jipé · par Jipé le Ven 19 Fév 2010 - 18:41

leela:

Ca fait très secte synchrétique, ton truc ????

Euh...tu penses que l'opus deï, c'est mieux ?!