Re: en questionnant les sages

[Invité]

Phil a écrit :

Bonjour,
Vouloir replonger dans les livres, discourir dans un forum, étudier les paroles des sages, étudier les écritures...;
à un moment donné, n'est-ce pas une fuite pour se donner bonne conscience, calmer ses angoisses métaphysiques, la peur de s'affronter soi-même, etc.?

Bonjour Phil

Discourir sur les forums ?
Il y a certainement pour certains, une part d'égo, vouloir se mesurer, étaler ses connaissances, peut être s'éprouver soi-même ? Les forums pullulent de gens qui croient tout savoir. Il est en effet facile de passer pour un sage sur internet, dans la conduite de sa vie de tous les jours c'est autre chose.

Pour d'autres c'est essayer de trouver des échos, des réponses, sur des sujets qui nous interpellent, voire rencontrer des personnes avec qui nous serions sur une même longueur d'ondes et prendre plaisir à échanger et
à afiner nos pensées.

Ou tout simplement, communiquer, tromper sa solitude, n'avoir rien d'autre à faire...que sais-je ?

Se plonger dans les livres "saints" ou les écrits de sagesse, ça peut être une source d'inspiration, un réel plaisir, une quête de la connaissance, ou une forme d'empathie, pourquoi n'y voir que de la peur ? et si ça peut soulager l'angoisse, pourquoi pas.

Etudier les paroles des sages, des saints, comme Bouddha, Jésus, oui je crois qu'on peut y trouver son propre chemin, cultiver sa foi, mais c'est encore mieux si nous pouvions en rencontrer de ces sages aujourd'hui car il est facile de faire dire à ces saints personnages ce que l'on veut 2000 ans après, et de se créer une image mentale idéale. Tandis que rencontrer un sage de cette dimension en personne, c'est autre chose. A moins de penser soi même avoir atteint un niveau élevé, (ce qui selon moi est la plus grossière illusion).

En attendant, des gens apaisés, des êtres réalisés, c'est l'exception. Moi j'attends d'en rencontrer qui me montrent par leur comportement de tous les jours, l'état de paix qu'ils ont atteint. :humhum:

Il est vrai qu'un jour il faut dépasser le stade des livres, mais je tombe en extase par procuration en lisant la vie de certains saints.

"Dieu est partout" ! pour moi c'est vrai et faux à la fois. Si c'était si facile à réaliser on ne serait pas à chercher. Il y a ceux qui lisent et vénères Krishnamurti, et qui répètent qu'il faut rejeter tous les livres, moi ça me fait marrer. Croire en Soi n'est pas très différent de croire en Dieu.

Alors je suis d'accord sur le fond, mais encore une fois, il y a de nombreux chemins, si toutefois tu acceptes la notion de chemin ? Tout le monde n'est pas en recherche, certains d'ailleurs pensent qu'il n'y a rien à chercher, et parmi ceux qui cherchent, c'est dans leur nature de chercher et qu'ils n'ont pas trouvé.

[phil]

Bonjour Kachenla,
tu dis:"Le renoncement n'est-il pas le fait de couper la racine des désirs,le fait de retrouver notre etre originel
en pratiquant une forme d'abnégation de cette perpétuelle recherche de l'illusion "
Tout à fait d'accord. Retrouver notre être originel, c'est çà le renoncement. Plus exactement, c'est retrouver l'autre partie.
Je m'explique, nous sommes deux parties (si on peut dire): nous, conscients grâce à nos sens du monde Terre, et l'autre partie, supérieure.
Demeurant invisible au commun des mortels, il n'en demeure pas moins qu'on peut s'assurer de sa présence: quand tu dors par exemple, tu ne penses
pas à respirer et pourtant tu te réveilles. Cette partie est supérieure, a des pouvoirs, si toi tu ne la vois pas, elle n'a pas ce souci là.
Elle n'est pas Dieu, mais disons un intermédiaire. C'est une partie du "Grand Tout". Elle en a toutes les qualités, n'est pas conditionnée comme nous:
naissance, éducation familiale, scolaire....
Retrouver l'être originel, c'est perdre ses illusions, en effet. Au début, et tant qu'on n'est pas assez inspiré, les sources extérieures
sont les bienvenues. Toujours être prudent, ne pas croire aveuglément. Par exemple, ce que j'écris, peut être faux si çà ne vous "cause pas".
Essayez de l'expérimenter en étant logique.
Quand l'enfant commence à être bien conscient, il ne sait rien, mais spirituellement, il est trè proche de sa partie sup. car il capte plus, pas parasité.
Il n'a pas de contact direct avec elle: il semble que pour effectuer une tâche sur Terre, la partie sup. installe un écran, où peut-être est-ce dù
au traumatisme de la naissance. Ensuite il se transforme en enmagasinant des croyances, les fait siennes. L'être humain adore être important,
même au détriment des autres, il développe des qualités et plus souvent des défauts. Il croit vivre sa vie, être responsable des décisions....
Il se lamente quand il est confronté à l'impermanence.... Il ne peut plus s'imaginer que le déroulement des évènements de ce monde lui échappe....
Imaginez un de vos doigts qui se met à agir pour son compte personnel.
Renoncer c'est abandonner l'impression d'exister par soi-même, d'être important....
Se tourner vers son intérieur, apprendre ce qui existe vraiment: prendre conscience de ce qui est quand on lui laisse la place. Croire que vous êtes
protégé par votre partie supérieure. Ne pas essayer de l'imaginer. Eviter de continuer à "être", d'imaginer, de parasiter la contemplation.
Ce n'est pas facile, c'est pour celà qu'il faut se "vider". J'explique: quand vous vous regardez, vous vous dîtes, çà c'est ceci.... Vous avez un regard
sur votre "connu", "appris". Pour apprendre sur vous, de manière inspirée, il faut travailler sur le "ressenti" avec un regard neuf, conscient que
vous avez tout à apprendre, que vous ne connaissez rien. Ainsi vous vous transformez au fil du temps: qu'importe si c'est long, dîtes vous que vous êtes
sur le bon chemin, que le temps c'est relatif. Chacun son rythme. Les sensations, les bruits de son corps au repos, les vibrations de son esprit,
doivent être réapprisent de manière nouvelle. par le ressenti vous aurez des révélations qui vous ouvriront des portes de "délivrance" de l'égo.
En prenant conscience de son vrai statut, on se libère et on se rapproche de la source. Les révélations, sont sur le chemin, par exemple,
des souvenirs d'états d'esprit vécus enfant. Ils vous montrent que vous évoluez et vous remplissent de grandes joies, de courage et de foi.
Voilà, il y a au moins 1h que je "planche", mes yeux se ferment....
J'ai bien lu ton message Jayrâm. Très interressant. J'apprécie ta vision de la vie comme je te l'ai déjà dit. Je te répondrai demain, vu l'heure
et l'état de fatigue.
Amicalement à tous.

[Invité]

RE PHIL,

Code:

Le renoncement n'est-il pas le fait de couper la racine des désirs,le fait de retrouver notre etre originel

Lorsque l'on pratique le Zen,la sagesse apparait peu à peu,c'est une lente évolution, meme pour un occidental qui n'a pas eut la possibilité de commencer la pratique durant son enfance tel que nous pouvons l'observer chez les asiatiques,cette discipline lui reste toujours abordable.
La sagesse se développe par le simple fait que nous opérons en nous ce que l'on appèle dans le zen"le retrait des sens",lorsque nous sommes assis et immobile plongé dans la méditation,on apprend à maitriser notre corps ses pulsions et ses désirs,puis peu à peu,c'est le retrait des sens,le cheval fou est dressé le corps s'apaise,l'esprit reprend les rennes de la volonté agissante.Le désir est rélégué à l'arrière plan,ce qui ne veut pas dire qu'il disparait,si l'adepte a le désir de boire ou de manger,c'est un désir légitime,la maitrise de nos cinq sens appartient pleinement à l'esprit et finalement celui-ci s'arrete où il veut.
Se consacrer à la pratique du zen n'implique pas forcément une totale dépendance de l'adepte dans l'art de méditer,si l'esprit s'arrete où il veut c'est qu'il lui est possible de travailler comme il veut et à son rythme,ainsi chaque adepte découvrira ses propres limites qu'il sera préférable de ne pas dépasser sur le chemin de la contemplation.
"L'esprit s'arrete où il veut";en d'autres termes,cela veut dire que nous ne sommes pas obligés de pratiquer le zen dans le seul but de parvenir au nirvana final à la bouddhéité,l'esprit nous permet d'ajuster nos propres fréquences vibratoires à notre véritable degré d'évolution spirituelle sis en nous memes et inné.
Couper la racine des désirs envahissants,c'est le retrait des sens,l'apaisement de l'ame et la délivrance du monde des ténèbres...

Tous les efforts visant à la maitrise de soi restent stériles aussi longtemps que demeurera la convoitise.Selon l'injonction du Bouddha citée dans le Dhammapada:
"Ni par la discipline et les voeux,ni par l'intellection,ni par la méditation,ni par la solitude,je gagnerai la félicité qu'aucun homme ordinaire ne pourra jamais connaitre.
O moines! n'ayez de cesse avant d'avoir détruit en vous les racines du désir."

[Invité]

Très sagement, il est enseigné en bouddhisme que la Voie est comme un oiseau, qui ne peut voler que si ses 2 ailes battent à la même force: l'une est l'étude, la réflexion, l'autre la pratique.

Je pense que mon aile "étude", après avoir été dominante, est maintenant trop faible.

Merci pour les pistes à explorer que vous ouvrez.

[phil]

Bonjour Jayrâm,
tu dis:

_"Discourir sur les forums ?
Il y a certainement pour certains, une part d'égo, vouloir se mesurer, étaler ses connaissances,
peut être s'éprouver soi-même ? Les forums pullulent de gens qui croient tout savoir".

D'accord avec toi.

_ "Se plonger dans les livres "saints" ou les écrits de sagesse, ça peut être une source d'inspiration,
un réel plaisir, une quête de la connaissance, ou une forme d'empathie, pourquoi n'y voir que de la peur ?".

D'accord avec toi.

_"Etudier les paroles des sages, des saints, comme Bouddha, Jésus, oui je crois qu'on peut y trouver
son propre chemin, cultiver sa foi, mais c'est encore mieux si nous pouvions en rencontrer de ces sages ".

D'accord avec toi.

Ce que je voulais dire, c'est qu'au bout d'un certain temps, du fait qu'ils apportent toutes les réponses,
l'être peut se contenter de comprendre intellectuellement. Il a l'impression d'évoluer. Certes, il progresse,
mais "artificiellement", il se transforme peu. Je ne connais pas la source, mais il y a un proverbe qui dit
à peu près celà: " Si une image vaut mille mots, une perception vaut mille images".

_"c'est encore mieux si nous pouvions en rencontrer de ces sages".

Tout à fait.

_"En attendant, des gens apaisés, des êtres réalisés, c'est l'exception.
Moi j'attends d'en rencontrer qui me montrent par leur comportement de tous les jours,
l'état de paix qu'ils ont atteint. "

Oui, ils sont très rares, ils n'ont pas envie d'être dérangés, la vie a un autre sens pour eux, et comme
il y a toujours à découvrir....
tout

-"Il est vrai qu'un jour il faut dépasser le stade des livres, mais je tombe en extase par procuration
en lisant la vie de certains saints."

Je me répète, il y a des gens qui ont assez de maturité pour aller au delà. Qu'est-ce qui les en empêche?
L'habitude?, croire qu'ils en sont incapables?, etc.... C'est le droit de tous de découvrir sa vraie nature.
Le confort matériel est une des grandes causes de ce comportement.

_""Dieu est partout" ! pour moi c'est vrai et faux à la fois. Si c'était si facile à réaliser
on ne serait pas à chercher".

Pourquoi le "chercher", Dieu est là mais on ne le voit pas, auréolés de nos illusions, de nos croyances.
Chercher Dieu c'est être capable de "s'effacer". Ainsi, on récupère des qualités intrinsèques, des "antennes"
qui permettent de "ressentir". Je suis d'accord avec toi, ce n'est pas "donné".

_"Alors je suis d'accord sur le fond, mais encore une fois, il y a de nombreux chemins,
si toutefois tu acceptes la notion de chemin ? "

Tout à fait.

_"et parmi ceux qui cherchent, c'est dans leur nature de chercher et qu'ils n'ont pas trouvé."

Ils ont appris quelque chose quand même, rien n'est perdu dans cette démarche.

_" A moins de penser soi même avoir atteint un niveau élevé, (ce qui selon moi est la plus grossière illusion)".

Dans la démarche spirituelle authentique, et je pense que beaucoup se reconnaitront ici, l'être a dépassé celà.
Peut-être à cause d'un "coup dur" d'une grande souffrance, de son âge avancé, d'un besoin inconscient depuis tout petit,etc....
Maintenant, il y a les "pseudos illuminés: besoin d'exister, de paraître important. Leur niveau est très bas. Pour les reconnaître, c'est simple:
Ils parlent beaucoup d'eux, ils demandent à ce qu'on les vénèrent.... Ils sont plus à plaindre qu'autre chose:
ils perdent leur temps, malheureusement ils le font perdre aussi à d'autres.

Amicalement.

[Invité]

Très sagement, il est enseigné en bouddhisme que la Voie est comme un oiseau, qui ne peut voler que si ses 2 ailes battent à la même force: l'une est l'étude, la réflexion, l'autre la pratique.

Je pense que mon aile "étude", après avoir été dominante, est maintenant trop faible.

Merci pour les pistes à explorer que vous ouvrez.

Leela c'est génial mais...
Ah mon dieu...Sauras-tu m'entendre! Pourras-tu voir ma déchéance et me sortir
de ce mauvais pas!...Enfin si vous me comprenez,mais,peut etre n'etes vous pas là,dans les cieux ou je ne sais où en moi peut etre, ou bien n'etes vous pas tout simplement...Je voudrais en finir avec cette vie,ces illusions qui m'accablent et ces souffrances que je ne peux plus endurer! Ma femmes mes enfants,vous tous,
je veux vous quitter! Je pars dans la montagne! tel un gourou lassé de passer pour un pleutre,un pauvre bougre au bout du rouleau! Avec ma canne mes pataugaz et mon sac à dos,des rations de survie,trouver une vieille grotte et ne plus en bouger jusqu'à ce que je découvre la vérité... :yahoo:

Eh bien non ce n'est pas ce que j'ai écris,je voulais seulement expliquer qu'aujourd'hui nous n'avons plus besoin d'aller se retirer dans la montagne pour
trouver la délivrance!
Non il y a des dojos à l'heure actuelle qui vous accueillent,où il fait bon vivre,on a meme installé à l'entrée un distributeur de boissons rafraichissantes.
La retraite ascétique est encore possible mais il faut etre libre,là est le problème... :rj:

[Invité]

alalaaaa comme je te comprends ! J'ai aussi eu envie de tout plaquer, le jour où j'ai découvert la vie simple et riche de Samye Ling, en Ecosse ! Et ce n'était même pas pour espérer l'illumination, mais pour le mode de vie, si près de la nature, dans une vraie pauvreté assumée, dans une communauté presque autarcique si riche spirituellement et cela sans plus devoir se soucier d'équilibrer le budget, des faire les repas tous les jours, et le ménage en plus du boulot. Mais voilà, les enfants...

Et j'ai compris que faire la vaisselle en restant zen, transmettre des vraies valeurs à ses enfants, c'est aussi une Voie. Moins héroïque, plus humble, plus difficile...

Même pas le temps d'aller au dojo !

"Chaque acte de la vie peut devenir le Dharma". (Lama Karta)

Je vais chercher un texte de sage pour contribuer à ce fil intéressant, mais je dois d'abord assumer mon banal quotidien...

à+

[phil]

Bonjour à tous.
Vous avez raison, peu de gens peuvent vivre de nos jours dans une grotte comme des ascètes pour évoluer.
Il n'y a pas que cette voie: bien faire ce que l'on a à faire (famille, travail...) aider les autres dans
le besoin (animaux...), etc., se mettre en harmonie avec le "Grand Tout".
Une conduite "juste", qui s'acquiert avec le temps, au détriment de l'orgueuil, de l'égoisme... etc., rend libre
et heureux, couplée avec une méditation bien menée, elle ouvre des portes, nous permet de trouver le chemin intérieur.

Ne pas se mettre en danger pour autant, suivre la voie médiane comme a dit Bouddha.
Bon WE.

[Invité]

@Phil,

Code:

Ne pas se mettre en danger pour autant, suivre la voie médiane comme a dit Bouddha.

Quelques siècles après le message du Bouddha Gautama,c'est au tibet qu'apparait le Bouddha Padmasambhava.Ce dernier délivrera un enseignement qui ira totalement à l'encontre de celui de Gautama,il préconise à ses disciples non pas d'observer un juste milieu dans la pratique de Zazen,mais au contraire d'opter pour ce qu'il appèlera; "La voie abrupte". Cette voie où il conseille à ses élèves de ne pas se relacher entre chaque épreuve de méditation et d'aller directement jusqu'au bout d'eux memes afin d'atteindre l'illumination...
Penses-tu qu'il existe de nos jours dans les dojos par exemple des etres capables de franchir ces limites qu'avait imposées Gautama?

[bernard1933]

Tiens, aujourd'hui, j'ai envie de casser les assiettes ! Que serait devenu le monde s'il avait suivi ces conseils de sages ? L'exemple : le Tibet avant l'arrivée de ces sacrés Chinois ! Et bien, on n'aurait pas encore inventé le vélo...Le théorème de Pythagore, le fameux pont-aux-ânes : on serait toujours au péage d'entrée...

[Escape]

La voie abrupte et la voie du milieu s'opposent en apparence mais ne sont en fait que les deux faces d'une même réalité. Lorsque nous dessinons quelque chose sur une feuille de papier, tantôt nous grossissons le trait et faisons exprès d'être << caricatural >>, tantôt nous essayons de capturer le vu avec le plus de similarité possible. Il ne s'ensuit pas qu'une partie du dessin est vraie tandis que l'autre est fausse. Le dessin est à voir dans sa globalité, et le caricatural plus le vérisimilaire donne le vrai à l'échelle globale du dessin.

[Invité]

Tiens, aujourd'hui, j'ai envie de casser les assiettes ! Que serait devenu le monde s'il avait suivi ces conseils de sages ? L'exemple : le Tibet avant l'arrivée de ces sacrés Chinois ! Et bien, on n'aurait pas encore inventé le vélo...Le théorème de Pythagore, le fameux pont-aux-ânes : on serait toujours au péage d'entrée...

Pour moi le Tibet c'était la terre des dieux,un pays où s'installèrent tranquillement les hommes afin d'y étudier en toute sécurité les mystères de l'ame.Son histoire le démontre bien,c'est l'un des seul territoire à avoir évolué dans ce sens.C'est le pays des milles Bouddhas,enfin c'était,car d'autres hommes assoifés de pouvoir et de haine ont violé sa raison d'etre.
Bernard,je crois que chaque pays à sa propre histoire et que ce n'est pas parce que des hommes sages se sont installés au Tibet que la science des pays occidentaux en aurait subi des conséquences graves.
Tu dis que si tous les hommmes avaient écouté ces sages là ils n'auraient pas pu évoluer techniquement? Bin moi je pense le contraire,car la sagesse partagée par tous les etres nous auraient certainement permis en tout cas d'avancer moins vite qu'on ne l'a fait.Je veux dire que si l'homme avait su etre sage au lieu de foncer tete baissé dans n'importe quel projet scientifique il aurait pu éviter bien des erreurs sur le plan technique des inventions par exemple,et peut etre qu'au lieu de fabriquer un moteur à essence sa préférence serait allée vers le moteur à hydraugène!par exemple...Etc,etc....

[Edwige]

Belle sagesse !

Un homme s'est éveillé pour affirmer que nous pouvons tous atteindre la sagesse. Cela ne se fait pas en cinq minutes, ni même en cinq ans et souvent il faudra plusieurs vies et prendre le temps de la réflexion, de la méditation, et l'expérience couronne la connaissance. En attendant de pouvoir faire plus que lire des livres ou "forumer" je suis comme Leela, j'attends que mes deux filles aient quitté la maison pour expérimenter l'enseignement et peut-être aller au Tibet, et je transmets les vertus et les valeurs en faisant la vaisselle, le ménage, les courses, le boulot en restant .....ZEN !

[La plume]

bernard1933 a écrit:
Tiens, aujourd'hui, j'ai envie de casser les assiettes ! Que serait devenu le monde s'il avait suivi ces conseils de sages ? L'exemple : le Tibet avant l'arrivée de ces sacrés Chinois ! Et bien, on n'aurait pas encore inventé le vélo...Le théorème de Pythagore, le fameux pont-aux-ânes : on serait toujours au péage d'entrée...

T'as raison, moi aussi j'ai envie de casser les assiettes !

Les tibétains vivaient certes dans une société féodale, pauvre, mais paisible et à ce niveau nous sommes loin d'avoir atteint cette sagesse avec tout notre technologie. Nous sommes encore dans l'illusion que notre soi disant liberté, notre progrès technologique est synonyme de bonheur.
Je pense que le Tibet aurait pu se développer à son rythme, en restant un havre de paix. Qu'ont ils gagné avec les chinois ? invasion massive, persécutions,aculturation, exil, déplacement de populations, bref un génocide qui ne veut pas dire son nom. On tue, on viole, on stérilise les femmes tibétaines, on emprisonne les moines, on détruit les bibliothèques, on ferme les monastères, on interdit l'écriture tibétaine car c'est le meilleurs moyen de tuer la culture. On ouvre des bordels (plus de 300 à Lhassa) bien qu'officiellement interdits en Chine...alcool, corruption, que faut-il de plus ?

Il ne faut pas inverser les roles, cela se passe au Tibet, les victimes sont les tibétains dont la culture est très différente de la culture chinoise, et dont on veut faire une minorité dans leur propre pays. De quel côté est la manipulation ?

[bernard1933]

La Plume, je ne connais ni ton âge, ni les conditions de ton enfance . Mais vivre pauvre et dans une condition féodale, ce n'est pas le " pied " ! Mes parents étaient pauvres et, nous les enfants, après la classe et pendant les vacances, il fallait trimer du matin au soir ! Pas le temps de s'amuser !
Figure-toi que pendant la guerre, pour un Noël, nous avons eu une orange ! Et ma mère l'a coupé en quatre ! Nous étions quatre, chacun son quartier ! Et je crois que c'est la seule orange que j'ai vue de toute la guerre ! Je sais que les milliardaires paient très cher un séjour d'une semaine pour vivre comme un " indien " , mais il faut avoir vécu dans le dénuement pour comprendre ! La féodalité, le servage, la misère , non, ce n'est pas la sérénité ! Et la culture tibétaine, je demande à voir !
Il y avait aussi des recettes pour cuire son bonhomme chez les cannibales, selon l'âge, le sexe, et l'adiposité ! Fallait-il les conserver ?
Je plaisante...

[La plume]

Ca se discute. La pauvreté est une chose, la misère est un autre extrême. En voyageant, j'ai vu des peuples pauvres avec leurs croyances, leurs valeurs, vivant dans des cases ou des huttes au sol en terre battue, sans électricité, ni eau courante qu'il fallait aller chercher à la rivière, une vie dure, mais des gens simples qui semblaient bien plus heureux que nous avec tout notre confort, dans nos pays occidentaux, qui sommes complètement blasés, déboussolés et ne savons plus quel sens donner à la vie. Alors je me demande, quel progrès avons nous fait dans la conquête du bonheur ? Que nous propose la société de consommation ?

Quand je voyageais, j'étais toujours fasciné par le regard des enfants. Dans certains pays ils sont tristes, dans d'autres au contraire, ils débordent de joie, et cela n'a rien à voir avec le niveau de richesse matérielles du pays. C'est un mystère mais qui me semble plus lié à la forme de société. Plus les sociétés sont individualistes, plus les enfants semblent tristes.

[Invité]

Bonjour à vous,
Quand je pense que la chine est le berceau de la pensée Confucianiste,et qu'elle en est arrivée aujourd'hui à ce stade de surpeuplement,à ce niveau de décadence politique enfin décadence à tous les niveaux! Ces gens là bouffent n'importe quoi!tout ce qui leur passe entre les mains et l'idée de savoir qu'il tuent de pauvres chiens pour se nourrir que dis-je pour se baffrer dans les restaurants me donne la nausée.Il y a un proverbe en chine qui dit ceci: tout ce qui marche et qui nest pas l'homme peut se manger;tout ce qui nage et qui n'est pas un bateau peut se manger;tout ce qui vole et qui n'est pas un avion peut aussi se manger! Tout simplement dégoutant....
Ils sont parvenu au stade le plus bas que l'homme puisse vivre.Les crimes contre l'humanité à l'insu du peuple Tibétain lui ont été pardonnés,personne ne s'est élévé contre ces hommes là encore moins l'onu.Quand je pense à ces pauvres hommes qui priaient dans les monastères en toute simplicité et qu'ils ont assassinés et aux pressions qu'exercent encore aujourd'hui ces chintocs envers le Dalai Lama me révolte au plus haut point.Je préfère ne pas en rajouter et dire :"Que Dieu les punisse pour ce qu'ils ont fait à la terre des dieux"....

[Spin]

Bonjour,

Bonjour à vous,
Quand je pense que la chine est le berceau de la pensée Confucianiste,et qu'elle en est arrivée aujourd'hui à ce stade de surpeuplement,à ce niveau de décadence politique enfin décadence à tous les niveaux! Ces gens là bouffent n'importe quoi!tout ce qui leur passe entre les mains et l'idée de savoir qu'il tuent de pauvres chiens pour se nourrir que dis-je pour se baffrer dans les restaurants me donne la nausée.

Ben ça c'est traditionnel chez eux, ce n'est pas un signe de décadence (et soit dit en passant, il y a eu des boucheries canines en Europe jusqu'au siècle dernier).

Ils sont parvenu au stade le plus bas que l'homme puisse vivre.Les crimes contre l'humanité à l'insu du peuple Tibétain lui ont été pardonnés,personne ne s'est élévé contre ces hommes là encore moins l'onu.Quand je pense à ces pauvres hommes qui priaient dans les monastères en toute simplicité et qu'ils ont assassinés et aux pressions qu'exercent encore aujourd'hui ces chintocs envers le Dalai Lama me révolte au plus haut point.Je préfère ne pas en rajouter et dire :"Que Dieu les punisse pour ce qu'ils ont fait à la terre des dieux"....

Là, d'accord, et n'oublions pas le Falun Gong...

à+

[Invité]

... et les ouïgours

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/07/06/pekin-veut-lier-les-ouigours-avec-le-terrorisme-pour-justifier-la-repression_1215687_3216.html