Re: Un égrégore c'est...

bferrand · par bferrand le Dim 31 Jan 2010 - 16:31

Radha a écrit:Les egregors évoquent les champs de force, sans oublier de rappeler qu'a l'exeption des champs gravitationnels et EM, le problème de la mesure demeurre...

Euh... le problème de la mesure est global selon mes sources. D'où tiendrais-tu que le champs EM y fait exception ? Cela reviendrait à dire que ce champs est sujets à une mesure totalement déterministe, et donc que les postulats de la mécanique quantique sont invalidés, ce qui me semble être gravement à l'opposée de l'état actuel des observations. Rappelons au passage qu'aucune quantification de la relativité générale -ie. de la gravitation- ne fait concensus pour l'instant... faute de pouvoir tester, in vivo, les modèles (entre autres raisons).

Sebi · par Sebi le Lun 1 Fév 2010 - 15:25

Une conjonction me semble un terme approprié. Tout tourne autour de, puis parfois les chemins pour les flux se forment lorsque les éléments créent une confluence.

Un chemin de libération rapide est peut-être celui de Noé, suivant Dieu : "au revoir tout le monde, n'embarquera que ce que j'aurai nommé"?

Radha · par Radha le Mar 2 Fév 2010 - 18:05

Je ne comprends pas ce que tu dis bferrand, les champs decrivent des interractions avant tout

J'ai rappelé que la physique reconnaît les champs EM, et les champs gravitationnels, correspondant à des grandeurs scalaire ou vectorielle mesurables.

Dans le sujet 'égregores' les champs de forme n'ont aucun support vérifiable ni réfutable, et échappent donc à tout caractère de scientificité. Pour l'instant.

Cela signifie qu'aucun crédit ne sera injecté pour cette recherche, et cela ne signifie pas que cette étude est inutile pour autant...

Myrrha · par Myrrha le Mer 3 Fév 2010 - 1:22

oui, Radha, merci, je ne sais pas employer tes grands mots, mais maintenant, je sais que c'est dans Guénon que j'ai d'abord entendu parler des égrégores.
En fait je pensais que c'était plutôt dans un livre de Mircéa Eliade, mais je ne suis pas très douée pour re-citer dans leur contexte des références.
La lecture d'un livre en entraîne une autre et à un moment, on se trouve avec 10 ou 15 (pour ne pas dire plus) livres à lire en même temps pour comprendre.
Et parfois, on oublie.
J'espère avoir la possibilité de me cultiver jusqu'au jour de ma mort, Et que " l'esprit " enfermé dans les différents écrits spirituels (je ne voyage pas beaucoup) réussira à pénétrer le mien.
Comme celui de tous ceux qui cherchent la Vérité. Et peut-être se formera-t-il un nouvel égrégore? Une vibration si forte qu'elle ébranlera les plus "résistants"?

Cochonfucius · par Cochonfucius le Ven 5 Fév 2010 - 18:53

Myrrha a écrit:
La lecture d'un livre en entraîne une autre et à un moment, on se trouve avec 10 ou 15 (pour ne pas dire plus) livres à lire en même temps pour comprendre.

C'est pour ça qu'on a inventé les documents hypertextuels, qui renvoient les uns aux autres sans effort pour le lecteur.

Sebi · par Sebi le Ven 5 Fév 2010 - 22:30

Change pas le titre cochon, on ne sait pas encore quoi faire des Gregors.

Myrrha · par Myrrha le Ven 5 Fév 2010 - 22:55

Cochonfucius a écrit:
Myrrha a écrit:
La lecture d'un livre en entraîne une autre et à un moment, on se trouve avec 10 ou 15 (pour ne pas dire plus) livres à lire en même temps pour comprendre.

C'est pour ça qu'on a inventé les documents hypertextuels, qui renvoient les uns aux autres sans effort pour le lecteur.

je ne sais pas ce que c'est mais j'avoue qu'un document de plus -disons d'une page- je l'imprime pour le lire sur papier! pourtant, c'est bien pratique de lire les notes sans aller en bas de page!!!
Tu sais, je ne suis pas une championne du web!

par Invité le Sam 6 Fév 2010 - 0:49

Dommage pour les arbres ;
quelqu'un pour l'initier ?

Myrrha · par Myrrha le Sam 6 Fév 2010 - 0:50

Non, mes yeux sont trop faibles !

Mais t'inquiète! je n'abuse pas! câlinchat

Sebi · par Sebi le Sam 13 Fév 2010 - 17:03

Je me dis parfois qu'il pourrait s'agir d'une lecture possible de "Dieu est mort" : le livre est mort.

Le cinéma venait d'apparaître quand se prononça l'insensé et, en Allemagne, la technologie de la télévision faisait ses premiers pas tandis que Nietzsche allait vers ses "derniers". La radio aussi à cette époque commençait à faire danser l'éther.

Le livre ne fut-il pas le coeur de l'égrégore dont naquirent de nombreuses cultures ces derniers millénaires? Ne le brûla-t-on point auparavant,... puis lorsque le passage 241 de "Par delà le bien et le mal" se réalisa?

Un hyperlien n'est-il pas un "lien de fuite" qui permet d'échapper à la prison qu'est tout texte? Ce nouveau coeur nous rendra-t-il moins cohérents, plus ouverts, plus à même de jauger?

Cochonfucius · par Cochonfucius le Sam 13 Fév 2010 - 17:09

Hyperlien:

http://www.limsi.fr/Individu/jbb/page-de-droite.html

on sent encore le poids des livres.

JO · par JO le Dim 14 Fév 2010 - 11:04

J'ai, aussi, des liasses de textes imprimés depuis le web . C'est précieux , face à l'indigence télévisuelle et ça économise le budget livres, ruineux. On peut lire dans un fauteul, le soir au lit . L'écrit est irremplaçabe : on ne réfléchit pas devant un hyperlien, yeux en attention flottante, livre abandonné mais vite repris . Charme irremplaçable . Pour moi, l'ordinateur sert à échanger, communiquer et m'instruire instantanément, quand je bute sur une ignorance ( souvent!) ... commander , aussi : ne plus faire les magasins pour finir par acheter ce qu'on ne voulait pas , quel repos !

par Invité le Dim 14 Fév 2010 - 12:14

L'acuité de Jo !
Si d'avant l'heure nous devenions sages
Le mot ''insolence'' serait banni..

Cochonfucius · par Cochonfucius le Dim 14 Fév 2010 - 12:14

Imprimer c'est bien aussi car on peut orner les murs d'un bureau ou d'un salon avec des poèmes qu'on renouvelle de temps à autre.

Sebi · par Sebi le Mar 16 Fév 2010 - 17:45

Lire un livre est clairement différent un exercice différent de la lecture "online". Le gros avantage de la lecture "online" est qu'il est possible d'accéder à une infinité d'informations en partant d'un point quelconque, tandis que le livre ne permet clairement pas cela.

En fait, pour aller encore dans le sens de ce que j'ai écrit plus haut, ce ne fut pas la première fois que Dieu est mort dans cette compréhension.

Je ne puis m'empêcher de concevoir que la fuite de l'Egypte est un autre moment où Dieu est mort en ce sens que les Juifs ont fui les hiéroglyphes pour aller vers l'alphabet phonétique. L'Hébreu est historiquement plus ancien que Moïse, mais symboliquement, je crois qu'il est possible de comprendre que la Torah a mis l'Hébreu à zéro tandis que les hiéroglyphes ont été "maudits". L'Hébreu a la forme qu'il avait à ce moment-là, certainement, mais pas forcément la forme qu'il avait avant ce texte.

Le mot exprimé visuellement "par une image" ne permet pas de se forger une infinité de représentations de l'objet désigné, contrairement à la forme visuelle "phonétique"...

Les hiéroglyphes n'ont pas disparu du jour au lendemain, certains y sont resté attachés pendant un temps, mais ils ont disparu des usages et l'empire avec... et toutes les connaissances accumulées dans cette forme d'inscription aussi, soit dit en passant... (Il a fallu 25 siècles pour redécouvrir que la Terre tourne autour du Soleil, par exemple).

En tout cas, la tendance me semble perceptible...

Myrrha · par Myrrha le Mar 16 Fév 2010 - 22:12

Le gros avantage de la lecture "online" est qu'il est possible d'accéder à une infinité d'informations en partant d'un point quelconque, tandis que le livre ne permet clairement pas cela.

Voilà bien un argument réservé à la génération qui est tombée dans la marmite informatique quand elle était petite!
Et qui s'explique parce qu'aujourd'hui on voit beaucoup moins de bibliothèques dans les appartements!
Ceux qui ont vécu entourés de livres me comprendront!
Encore aujourd'hui, même s'il m'arrive de consulter wikipédia par exemple, je préfère mille fois mettre mon nez dans une encyclopédie où je suis capable de retrouver en quelques minutes le sujet que je recherche .... qui pourra d'ailleurs m'amener à consulter tel ou tel autre ouvrage de ma bibliothèque.
les langues anciennes n'ont pas totalement disparu. Sinon pourquoi tant de chercheurs s'y intéresseraient encore! Sans oublier que l'on découvre encore aujourd'hui des vestiges de ces temps anciens.
Je ne suis pas si sûre que les ordinateurs sauront garder notre culture indéfiniment...

Sebi · par Sebi le Mer 17 Fév 2010 - 6:20

Bah non, ce n'est pas sûr, pas plus qu'il n'est sûr que les livres vont le permettre... ou tout autre mode d'inscription.

Le fait qu'il y ait un ou des avantages ne rend pas toute autre chose moins bonne. Ce sont des supports différents, qui peuvent correspondre mieux à chacun selon son intelligence.

Pour simplifier, certains n'ont pas de talent pour dénicher l'information, les autres n'ont pas la discipline de lire un livre et furètent d'une intelligence à une autre pour comprendre. Les uns comprennent en écoutant un maître, les autres auprès de leur camarade de classe...

NB : Puis il y a les génies aussi... qui eux ne comprennent rien à rien, sauf à ce qu'ils inventent pour faire d'eux-mêmes des génies

Leleu · par Leleu le Mer 17 Fév 2010 - 10:11

Bonjour Myrrha.

Encore aujourd'hui, même s'il m'arrive de consulter wikipédia par exemple, je préfère mille fois mettre mon nez dans une encyclopédie

Nous sommes nombreux en milieu universitaire et scientifique à nous élever contre la « culture » wikipédia ce hamburger du savoir. C’est bourré d’erreurs, d’approximations et de manques. Certains sujets peuvent être traités correctement et d’autres des puits de conneries. C’est globalement du niveau du traitement de l’information télévisuelle. Tout cela est une constante érosion vers le bas, une sorte de nivellement vers la culture pour tous qui n’est que du savoir pour personne.
Rien ne peut remplacer les dictionnaires, les livres en général.

Je ne suis pas si sûre que les ordinateurs sauront garder notre culture indéfiniment...

Une bonne grosse éruption solaire et plouf… plus rien !
Et selon les observateurs celle-ci serait probable sous moins de dix ans.

JO · par JO le Mer 17 Fév 2010 - 10:33

2012 ? selon les Mayas ... Bah, Jesus disait aussi que c'était pour bientôt . Mais ce qui est déjà arrivé arrivera encore et une nouvelle extinction de masse réorientera l'espèce pensante qui finira par se redégager des décombres . Parfois , je m'imagine Dieu comme un enfant dans un jeu de rôles ... Il essaye tous les possibles envisageables .Recommencer est dans la logique , comme on jette la page qui n'aboutit pas .Pas de quoi se formaliser : on sera recyclés, si on n'a pas réussi .

**bernard1933** · par **bernard1933** le Mer 17 Fév 2010 - 11:23

Je suis de l' avis de Sebi . Les livres, c' est très bien, d'autant plus qu' ils sont le souvenir de notre Histoire et de nos découvertes ; et nous en avons besoin pour apprendre, réviser, retenir . Comment apprendre une langue uniquement sur Internet ? Mais l' informatique nous permet une infinité d' informations et surtout une rapidité fantastique dans les recherches et ceci dans tous les domaines .