Peut-on se permettre de traiter d'ordure un de nos semblables ?

[Gereve]

Je pense que non, car quelqu'un dont le comportement est ignoble, selon nos critères moraux, n'est qu'une des manifestations que tout homme porte en lui potentiellement.
Avez-vous vu le film " Lucien Lacombe" ? Un jeune homme, sous l'occupation, a besoin d'action, il contacte d'abord des résistants qui le rejettent, il va voir ensuite des miliciens, qui le recrutent et du coup, il est amené à commettre des actes ignobles. Est-ce une ordure ?

[Cochonfucius]

Cela déclencha une polémique en son temps, voir par exemple

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lacombe_Lucien

qui résume bien l'affaire.

[Invité]

Et le film la chute sur Hitler ? Il adorait sa femme et savait se monter gentil avec les enfants et un hôte agréable dans la sphère privée, parait-il.

[bernard1933]

Tout dépend de la connotation du mot et des circonstances . Sur le forum, ce serait pire que "tendre pittbull" ...Mais il faut bien reconnaître que certains individus méritent ce qualificatif . Ca soulage et détend les nerfs trop tendus, et c'est mieux qu'un coup de fusil !

[Gereve]

Bernard,
"Ça soulage," dis-tu ?
Pourquoi?
Parce que les propos ou les actes de l'individu en question ont provoqué un déversement d'adrénaline dans ton sang.
Pourquoi?
L'adrénaline prépare le corps à l'action, et faute de pouvoir lui taper sur la gueule, on le traite d'ordure.
Mais
L'action pourrait aussi consister à aller voir en soi notre partie sombre, et peut-être y faut-il plus de courage, ou de l'entraînement que pour taper sur la gueule d'un autre, non ?

Cochonfucius

Spoiler:

Il est casse-pied ton pseudo, long à écrire,et on ne peut tout de même pas se contenter de "cochon"

je suis allé sur ton lien, mais n'ai pas trouvé de controverse.

[Cochonfucius]

Controverse, évoquée par Wikipédia: Louis Malle se fait traiter de cinéaste d'extrême droite par Delfeil et ainsi de suite... mais la controverse n'est effectivement pas reproduite là.

[Cochonfucius]

voir le texte d'Aurélie Feste-Guidon dans la rubrique"Bibliographie"

[Myrrha]

Ne sommes nous pas tous incapables de nous contrôler 24h/24 ?
Ne sommes sujet au "pétage de plombs"?

Bien sûr que c'est nul de traiter son prochain d'ordure, de con ou de tout autre qualificatif plus ou moins fleuri!
C'est d'autant plus nul quand on le fait pour blesser l'autre!
Ou pour le rabaisser.

On nous demande sans cesse de surveiller notre vocabulaire, pourtant, parfois, emporter par la violence de notre contrariété, on se laisse déborder par la grossièreté, seul moyen agressif à la disposition de nos petits doigts frappeurs (de clavier).

Gereve, si vous avez "le" remède... Merci de vite le transmettre à tous.
Malheureusement, même quelqu'un de non-violent, comme je pense l'être, peut être confronté à cette exaspération et en arriver à dire des mots qui dépassent la pensée... ou non!
Et les mots sont tellement massacrés, détournés, bouleversés, modifiés, mutilés, qu'à la fin ils n'ont plus qu'un seul sens : "j'en ai assez et je me venge en te traitant de tous les mots qui me viennent à l'esprit" quelle que soit leur signification profonde.
"ordure", "salaud" "connard" (pardon, ces mots ne font pas partie de mon vocabulaire courant) reviennent à dire "tu n'acceptes pas mon idée" ou "tes idées ne sont pas du tout les miennes"

Comme j'aimerais que l'on s'exprime tous avec gentillesse :citha:

[Escape]

Mon opinion, et plus encore : mon expérience, me conduisent à penser que plus on cherchera à se contrôler pour éviter de dire les mots qui blessent, plus on finira par les dire fort. Image du tuyau percé en un point et de l'eau qui jaillit.

Le mieux est semble-t-il de se laisser aller en permanence, en se disant que tout cela n'a aucune importance. La maturité est quelque chose qui doit se travailler, je devine que des exercices mentaux du type : apprendre à bien raisonner, apprendre à bien lire, apprendre à bien se concentrer, développer son sens de l'humour et de la dérision, bien qu'ils nous améliorent dans d'autres domaines que celui dont on parle, nous aident aussi en celui-ci, car, au fond du fond, tous ces domaines communiquent, et devenir meilleur dans un domaine nous rend meilleur en tous.

[Myrrha]

que dire sinon: "ce n'est pas faux?"
sauf que parfois, la colère (?) retombe d'elle même lorsqu'elle n'st pas alimentée

[bernard1933]

Escape, je pense moi aussi qu'il faut prendre certains qualificatifs peu louangeurs par l'humour et la dérision . Ils sont d'ailleurs parfois exprimés dans cet esprit par l'auteur, mais on les prend au premier degré . Il faut s'imaginer qu'il sourit en tapant... Et il faut reconnaître qu'on éprouve parfois un certain plaisir à " faire monter la sauce...", surtout si on s'adresse à une gentille dame...

[Mélusine]

Si nous évitons de donner ce nom à certains nos "semblables", cela ne doit pas nous empêcher de les mettre à la poubelle!

[Escape]

Se contenter d'éviter d'envenimer l'interaction en prenant les choses avec humour et bonhomie à mon avis ne marche pas, car encore une fois cela mène la conduite d'eau à exploser sous la pression tôt ou tard : c'est une façon de jouer au gentil qui nous précipite dans la conduite du teigneux.

Par ailleurs, Myrrha et Bernard, vous avez totalement zappé ceci :

Le mieux est semble-t-il de se laisser aller en permanence, en se disant que tout cela n'a aucune importance. La maturité est quelque chose qui doit se travailler, je devine que des exercices mentaux du type : apprendre à bien raisonner, apprendre à bien lire, apprendre à bien se concentrer, développer son sens de l'humour et de la dérision, bien qu'ils nous améliorent dans d'autres domaines que celui dont on parle, nous aident aussi en celui-ci, car, au fond du fond, tous ces domaines communiquent, et devenir meilleur dans un domaine nous rend meilleur en tous.

[Mélusine]

[quote="Escape"]Se contenter d'éviter d'envenimer l'interaction en prenant les choses avec humour et bonhomie à mon avis ne marche pas...

Par ailleurs, Myrrha et Bernard, vous avez totalement zappé ceci :
[quote] La maturité est quelque chose qui doit se travailler, je devine que des exercices mentaux du type : apprendre à bien raisonner, apprendre à bien lire, apprendre à bien se concentrer, développer son sens de l'humour et de la dérision...

Moi, je n'ai pas zappé. :hal:

Je crois que 80% des gens peuvent vivre avec 80% des autres. C'est souvent une question de "mode d'emploi".

Dans nos rapports avec les 20% qui restent, il est vrai qu'il est mieux d'éviter les insultes à leur encontre mais il est aussi mieux de les éviter EUX.

[Ilibade]

Je crois que 80% des gens peuvent vivre avec 80% des autres.

Toutefois, selon la loi de Pareto, c'est plutôt 20% des gens qui peuvent s'entendre avec 80% des autres.

La question est de savoir ce que deviennent ces 20% là entre eux. Cela, Pareto ne le dit pas !

[Gereve]

Vous ne traitez pas le problème, quand je dis un de nos semblables, je dis bien semblables, même si ses actes sont ignobles, ce n'en est pas moins un humain, pas un extra-terrestre.

Alors, quel est le censeur moral en nous qui nous permet de le traiter de salaud ? C'est la volonté de vivre qui l'a conduit à ces actes, la jouissance sexuelle dans le viol, par exemple, et dans ces conditions, c'est cette volonté de vivre qu'il faut traiter de salope.

Est-ce mieux cadré ?

[Invité]

"semblable", tout est là. Si on le traite d'ordure, c'est qu'on en est aussi une, alors...
Ce n'est pas une boutade

[Invité]

c'est la poutre et la paille.

accuser l'autre permet de se cacher ce qu'on fait soi-même et qui bien souvent est la même chose. c'est souvent notre propre comportement mis à jour par l'autre que nous ne supportons pas et que nous jugeons.
mais quand nous montrons du doigt un de nos semblable, pendant que nous en pointons un vers lui, trois autres se retournent contre nous-même.

[Escape]

A partir du moment où je pars des principes 1°) que l'Autre est mon "semblable", 2°) que c'est la Volonté de vivre qui agit en lui et le pousse à son jeu destructeur, je n'ai plus aucune raison de l'appeler "salaud" ou "ordure". Il est assumé, d'une part que lui c'est moi et que moi c'est lui, sous les auspices de la Volonté; d'autre part, que seule la Volonté au fin fond des choses est à incriminer.

Mais combien de personnes sont prêtes à réellement partir du principe 1°) ? Du principe 2°) ? Des deux à la fois ?

[Mélusine]

Vous ne traitez pas le problème, quand je dis un de nos semblables, je dis bien semblables, même si ses actes sont ignobles, ce n'en est pas moins un humain, pas un extra-terrestre.

Alors, quel est le censeur moral en nous qui nous permet de le traiter de salaud ? C'est la volonté de vivre qui l'a conduit à ces actes, la jouissance sexuelle dans le viol, par exemple, et dans ces conditions, c'est cette volonté de vivre qu'il faut traiter de salope.

Est-ce mieux cadré ?

Quand je pense que quelqu'un est "une ordure" et que c'est mieux pour moi que je le mette "à la poubelle" , je pose un acte pour ma propre vie.

64 ans de paix nous ont peut être fait oublier qu'il est des moments où nous devons penser "tuer ou être tué". Cela se passe aussi dans le règne animal et végétal.

La raison en est simple : j'ai en moi de la violence, de la colère meurtrière, et je sais que je suis capable de faire du mal, mais j'ai en moi aussi de la compassion, de la tolérance, de l'amour. Je suis humaine.

Et je préfère aller vers ceux qui me rendent meilleure, qui éclairent les aspects les plus lumineux de moi-même.

J'ai cru tout un temps que la douceur et l'affection pouvaient transformer quelqu'un en dépit de lui-même.
C'est le fameux piège de "tendre l'autre joue"...

Mais ça, ce sont les contes de fée.
La vraie histoire c'est : la princesse rencontre un crapaud, elle l'embrasse ... et c'est elle qui devient crapaud.

Dans les relations quotidiennes, épidermiques, je suis souvent irritée par la désinvolture, l'agressivité, le manque de respect, l'égocentrisme etc. Là, je sais que j'ai un chemin à faire en m'interrogeant sur moi-même. Retourner la question pour moi. En quoi suis-je désinvolte, égocentrique, donneuse de leçon...?
Alors s'applique la leçon de la paille et de la poutre.

Autre chose est être victime d'un viol, de menaces de mort, de violence physique, de harcèlement au travail, ou plus fort de torture ou de génocide.
Le danger est de perdre sa qualité d'humain, de se déshumaniser, de devenir incapable de ressentir. C'est à dire devenir semblable aux prédateurs.
La souffrance vécue s'intensifie si celui qui a commis l'acte n'éprouve aucun remords et quand elle est trop forte, quelque chose se casse. Quand les choses se répètent (les victimes d'un viol qui comme par hasard vont vivre du harcèlement au travail), alors commence le processus qui nous met "hors de nous", déshumanisé, déconnecté du monde et de soi-même.

Il a été important pour moi de cesser de croire que tout le monde était mon égal, éprouvait comme moi de la compassion et du remords d'avoir fait du mal, était capable de reconnaître aussi la souffrance que pouvait provoquer de bonnes intentions.

En traitant quelqu'un d'"ordure" - tout bas! je suis prudente s'il a 20 kilos de plus que moi! - je me mets une protection face à ce qui est un danger de perdre mon intégrité psychique, physique, spirituelle.

NDLR :Quand quelqu'un est menaçant : faites toujours attention que son visage ne devienne pas livide : c'est qu'il est prêt à vous attaquer méchamment...

Autre chose, sur un plan spirituel, je pense que les grands meurtriers sont nos rédempteurs négatifs. Et qu'ils portent en concentré nos propres noirceurs. Mais je ne suis pas obligée d'approuver leur choix.

Ni de le suivre...