Re: Véronique Genest s'engage

par troubaadour Sam 9 Mar 2013 - 20:19

Oui Matoll tu as raison et pour l'instant elle n'a pas violé la laïcité française.. sa langue a juste fourchée.. (crime impardonnable pour les sois-disants tolérants du forum...) elle a dit etron au lieu de électron... alors pour bulle et jipé cela suffit à la qualifier de cruche.
Elle a aussi dit qu'elle était islamophobe (dans le sens qu'elle n'aimait pas l'islam) donc dans le sens populaire et non médicale du terme... sens que ne veulent pas comprendre jipé et bulle malgré tout leur savoir.... et leur copier/coller de définition...

Stirica je n'impose rien à personne.. le jour où les croyants imposeront aussi peu leur religiosité que moi j'impose mon areligiosité tu verras le vivre ensemble se portera nettement mieux. Moi je n'ai pas besoin de temple, je ne fais pas sonner des cloches, je ne fais pas de procession, je ne demande pas un régime alimentaire particulier, je n'ai pas de jour de congé dédié, je ne mutile pas les enfants, etc... je n'impose rien et je ne réclame rien. Saisis tu la différence dans l'espace public entre le comportement d'un areligieux et celui d'un religieux ? Qui se soucie le plus du vivre ensemble ? qui cherche en permanence à imposer ces convictions ? Je n'ai jamais été voir un religieux pour essayer de le convertir à l'athéisme... alors que le contraire existe... qui respecte le vivre ensemble ?

par Ling Sam 9 Mar 2013 - 20:28

Vous ignorez le reste qui ne vous arrange pas...pas surprise venant de votre part.

par freefox Sam 9 Mar 2013 - 20:48

Bonsoir le monde,

Je vous propose cet article de janvier 2013, pas très long à lire.
Il présente d'un angle différent les propos que je tenais à Bulle et JP, mais là il s'agit de l'interview d'un musulman Youssef Seddik, philosophe et anthropologue de l'islam.
Court article à lire svp et/ou inch Allah

Shalom, Salam, Paix sourire

par **Jipé** Sam 9 Mar 2013 - 20:55

troubaadour a écrit:Stirica je n'impose rien à personne.. le jour où les croyants imposeront aussi peu leur religiosité que moi j'impose mon areligiosité tu verras le vivre ensemble se portera nettement mieux. Moi je n'ai pas besoin de temple, je ne fais pas sonner des cloches, je ne fais pas de procession, je ne demande pas un régime alimentaire particulier, je n'ai pas de jour de congé dédié, je ne mutile pas les enfants, etc... je n'impose rien et je ne réclame rien. Saisis tu la différence dans l'espace public entre le comportement d'un areligieux et celui d'un religieux ? Qui se soucie le plus du vivre ensemble ? qui cherche en permanence à imposer ces convictions ? Je n'ai jamais été voir un religieux pour essayer de le convertir à l'athéisme... alors que le contraire existe... qui respecte le vivre ensemble ?

Mais Troubaadour, tu ne parles là que de comportements qui ne te plaisent pas de la part des religieux, tu ne parles pas de la Religion. D'autant qu'il existe plusieurs façons de servir ces religions, de la manière la plus cool et discrète à la manière la plus détestable et prosélyte...Alors, qui s'amuse à faire des amalgames et pourquoi ?
Moi aussi je n'aime pas l'imposition des religieux, les prosélytes, les intégristes, les extrémistes, et personnes ne pourra jamais dire que je penche vers les religions, plus athée que moi, tu meurs, mais je reconnais un droit quand même, c'est celui de pratiquer sa religion à celui qui le veux et ceci de manière discrète, non ostentatoire si tu préfères.
C'est une question de tolérance que cela soit sur l'Islam ou autres religions...Je crois que toi et dédé ne faites pas la différence entre religion et comportements religieux inopportuns !

par _dede 95 Sam 9 Mar 2013 - 21:14

C'est une question de tolérance que cela soit sur l'Islam ou autres religions...Je crois que toi et dédé ne faites pas la différence entre religion et comportements religieux inopportuns !

Pourquoi, il y aurait des comportements religieux opportuns? Tiens donc!
C'est curieux ta manière de dire plus athée que moi tu meurt, il y aurait donc des degrés dans l'Athéisme ? Encore un coup des philosophes! Ou on croit ou on croit pas! dubitatif

par **Jipé** Sam 9 Mar 2013 - 22:10

Dédé,
on peut ne pas croire en dieu et respecter ceux qui y croient, non ?!
Tu as une intolérance stalinienne !

par **Jipé** Dim 10 Mar 2013 - 8:28

freefox a écrit:Bonsoir le monde,

Je vous propose cet article de janvier 2013, pas très long à lire.
Il présente d'un angle différent les propos que je tenais à Bulle et JP, mais là il s'agit de l'interview d'un musulman Youssef Seddik, philosophe et anthropologue de l'islam.
Court article à lire svp et/ou inch Allah

Shalom, Salam, Paix

Merci freefox, et je retiens un passage très pertinent:

"Il faut des gens de bonne volonté et de bonne foi. La société française a intérêt, avec 25 millions de musulmans sur le Vieux Continent, à pacifier les choses. Les responsables politiques ne changent pas, alors que le Français moyen et ceux qui éduquent la société, comme les enseignants, tentent de faire la part des choses en différenciant l'appartenance à une religion, un culte, et les actes délictueux d'une minorité d'extrémistes qui sont du ressort de la justice. Tout criminel, musulman, juif ou catholique doit être regardé de manière pénale et non pour ses convictions. Pour moi, c'est le socle d'une pédagogie que les Européens doivent absolument mettre en place, pour la paix de leurs enfants."

par troubaadour Dim 10 Mar 2013 - 8:45

Jipé a écrit:
Mais Troubaadour, tu ne parles là que de comportements qui ne te plaisent pas de la part des religieux, tu ne parles pas de la Religion. D'autant qu'il existe plusieurs façons de servir ces religions, de la manière la plus cool et discrète à la manière la plus détestable et prosélyte...Alors, qui s'amuse à faire des amalgames et pourquoi ?
Moi aussi je n'aime pas l'imposition des religieux, les prosélytes, les intégristes, les extrémistes, et personnes ne pourra jamais dire que je penche vers les religions, plus athée que moi, tu meurs, mais je reconnais un droit quand même, c'est celui de pratiquer sa religion à celui qui le veux et ceci de manière discrète, non ostentatoire si tu préfères.
C'est une question de tolérance que cela soit sur l'Islam ou autres religions...Je crois que toi et dédé ne faites pas la différence entre religion et comportements religieux inopportuns !

Mais jipé tu es bien contre l'ump et contre Sarko... tu ne veux pas interdir l'ump ?
Moi c'est pareil pour les religions.
on peut etre contre les religions sans vouloir les interdire, en acceptant que certain les aime. Je n'ai aucune notion de tolérance à recevoir de la part des religions.

C'est encore ce politiquement correcte que l'on cherche à nous imposer.. il ne faut pas etre contre les religions sinon on nous transforme en diable ! Encore un bel exemple de manipulation de la part des religions !
Dans ce pays on aurait le droit d'etre contre tout ce que l'on veut, la politique, le capitalisme, le nazisme, l'Europe, les USA sauf des religions ! Comme si les religions étaient sacrés. Non elles ne le sont pas et je n'accepte pas ce diktat liberticide. Je revendique mes opinions, n'en déplaise à Stirica qui a l'air d'en etre outrée....

par Ling Dim 10 Mar 2013 - 8:51

Je revendique mes opinions, n'en déplaise à Stirica qui a l'air d'en etre outrée....

Vraiment? J'ai écrit:

Pas plus que vous n'avez à imposer votre areligiosité. Le vieux problème du vivre ensemble... Sur la critique de l'Islam comme toute religion, idéologie: critiquable. Toutefois, il faut prendre garde à certains points: l'utilisation de l'"islamophobie" comme outil raciste. Prenez les discours de l’extrême droite européenne qui a allègrement remplacé la "peur de l'immigration' par justement "l'islamophobie" qui n'est pas condamnable. Vous devriez également prendre en compte l'utilisation même du concept de laïcité par l’extrême droite française et vous comprendrez la légitime prudence de Bulle et Jipé.

Lecture sélective de Troubaadour. Je me suis contentée de rappeler l'utilisation de certains thèmes par les partis fascistes...

par **Bulle** Dim 10 Mar 2013 - 8:58

dede 95 a écrit:Qui as dit le contraire?
Mais qui sur son compte Tweeter à écrit: VERITAS ODIUM PARIT, OBSEQUIUM AMICOS »
« La complaisance amène les amis, la vérité fait naître la haine ».
Un humaniste surement?

Bah je ne sais pas qui a écrit cela sur son compte tweeter mais je sais que la traduction de ceproverbe latin est : "La franchise fait des ennemis, la flatterie des amis."
Et je ne vois pas pourquoi un humaniste serait privé de bon sens, tant ce proverbe (repris par Molière avec Terence) est juste !

Petite leçon de Français parisien
je ne sais de quelle signifie qu'on ne peut préciser la teneur ni de quelle organisation !

Petite leçon de français tout court : tu as tout à fait raison, toutefois lorsqu'on écrit " je ne sais de quelle idéologie d'extrème droite" cela impose que l'idéologie que tu ne sais pas nommer est d'extrême droite. Et quand on a quelque peu la mémoire des mots on se souvient qu'il était bien question de la suppléance d'un "personnage que je [dédé] cite est islamophobe et sioniste".

Ma remarque reste donc tout à fait à propos :
1) le sionisme n'est pas obligatoirement d'extrême droite
2) on peut être sioniste et non islamophobe, et l'on peut être tout à la fois sioniste et pro-palestinien si l'on estime que chacun des deux peuples a le droit à son territoire, le sionisme étant d'après le dictionnaire historique de la langue française Robert : « Sionisme. n.m. (attesté en 1897) est un mot international créé en allemand (Zionismus, 1886) par N. Birnbaum, à partir de Sion, nom d’une des montagnes de Jérusalem et, par extension, de la ville même. Le mot désigne un mouvement religieux et politique visant à l’établissement puis à la consolidation d’un Etat juif, la Nouvelle Sion, en Palestine ».

par **Bulle** Dim 10 Mar 2013 - 9:06

troubaadour a écrit:Moi c'est pareil pour les religions.
on peut etre contre les religions sans vouloir les interdire, en acceptant que certain les aime.

Tout à fait et même reconnaître que la religion peut être bénéfique à certains dans la mesure où elles ont un effet sur la sphère personnelle et intime et aide à vivre !

par _dede 95 Dim 10 Mar 2013 - 9:22

Bulle a écrit:Ma remarque reste donc tout à fait à propos :
1) le sionisme n'est pas obligatoirement d'extrême droite
2) on peut être sioniste et non islamophobe, et l'on peut être tout à la fois sioniste et pro-palestinien si l'on estime que chacun des deux peuples a le droit à son territoire, le sionisme étant d'après le dictionnaire historique de la langue française Robert : « Sionisme. n.m. (attesté en 1897) est un mot international créé en allemand (Zionismus, 1886) par N. Birnbaum, à partir de Sion, nom d’une des montagnes de Jérusalem et, par extension, de la ville même. Le mot désigne un mouvement religieux et politique visant à l’établissement puis à la consolidation d’un Etat juif, la Nouvelle Sion, en Palestine ».

Sur le point 1 ais-je dis le contraire, j'ai même précisé qu'il y avait des socialistes sionistes! Encore un procès d'intention, ça laisse des traces!

Sur le point deux, il serait bon de remettre les pendules à l'heure! Nous ne sommes plus en 1897. Sur la base de la définition que tu donne!

- L' antisionisme est-il obligatoirement de l'antisémitisme ?
- Le sionisme comme parti peut-il évolué?
- Peut-on accepter que des éléments extrémistes refusent une terre aux palestiniens?
- Doit-on accepter le colonialisme sur la base du sionisme?
- Le conflit Israelo-Palestinien as-t-il des conséquences dans notre vie quotidienne? Est-il simplement un conflit régionale?

Tu m'excusera Bulle de tant de questions, mais c'est pour savoir si oui ou non l'existence d'un état comme Israel résulte d'une question de géopolitique ou de volonté religieuse!

par **Jipé** Dim 10 Mar 2013 - 9:51

Le sujet était sur le lapsus rigolo de véronique Genest, pas plus, cette digression n'est pas de mise sur mon post...
Allez ouvrir un sujet ailleurs, please!

par _dede 95 Dim 10 Mar 2013 - 10:24

Jipé a écrit:Le sujet était sur le lapsus rigolo de véronique Genest, pas plus, cette digression n'est pas de mise sur mon post...
Allez ouvrir un sujet ailleurs, please!

Fallait pas le mettre dans le forum politique/actualité, il y a le bistrot pour les ragots de comptoir! Je te signale que l'administration a considéré que sa place était ICI puisqu'elle ne l'a pas déplacé! Dont acte please!
D'autre part le titre est bien Véronique Genest s'engage....en politique je suppose?

par **Jipé** Dim 10 Mar 2013 - 10:30

Sujet d'actualité, et l'actualité peut être amusante, donc rien de politique dans mon intention!

par gaston21 Dim 10 Mar 2013 - 11:17

Véronique Genest ira-t-elle bien loin dans son engagement politique ?
Chez Ruquier, hier soir, sur France 2, elle s'est faite démolir. Elle a cru que la politique était aussi du spectacle . Elle n' a vraiment pas sa place dans ce milieu. Elle a peur, d'accord, mais c'est une peur irrationnelle , du même genre que la peur des petites souris ou des araignées...

par troubaadour Dim 10 Mar 2013 - 11:18

Stirica a écrit:Vous ignorez le reste qui ne vous arrange pas...pas surprise venant de votre part.

Vieille rhétorique....
Argumente alors plutôt que de t'en prendre à la personne....

par Ling Dim 10 Mar 2013 - 11:20

troubaadour a écrit:
Stirica a écrit:Vous ignorez le reste qui ne vous arrange pas...pas surprise venant de votre part.
Vieille rhétorique....
Argumente alors plutôt que de t'en prendre à la personne....

Pas plus que vous n'avez à imposer votre areligiosité. Le vieux problème du vivre ensemble... Sur la critique de l'Islam comme toute religion, idéologie: critiquable. Toutefois, il faut prendre garde à certains points: l'utilisation de l'"islamophobie" comme outil raciste. Prenez les discours de l’extrême droite européenne qui a allègrement remplacé la "peur de l'immigration' par justement "l'islamophobie" qui n'est pas condamnable. Vous devriez également prendre en compte l'utilisation même du concept de laïcité par l’extrême droite française et vous comprendrez la légitime prudence de Bulle et Jipé.

Apprenez à lire... non mais

par troubaadour Dim 10 Mar 2013 - 11:27

Serait ce la fin de la laïcité parce que l’extrême droite se l'accapare ? non ! ce que s'accapare l’extrême droite m'indiffère totalement. Cela ne m’empêchera ni de combattre l’extrême droite ni de revendiquer mes convictions...
Et ce n'est surement pas un argument comme quoi le communautarisme religieux favorise le vivre ensemble auquel tu tiens tant.

par Ling Dim 10 Mar 2013 - 11:37

Allez au bout de la lecture, est-ce trop demandé?

vous comprendrez la légitime prudence de Bulle et Jipé.

Oui je suis pour le vivre ensemble... Où ai-je parlé de communautarisme religieux? Une nouvelle déformation de propos:

Pas plus que vous n'avez à imposer votre areligiosité. Le vieux problème du vivre ensemble...

A moins que vous ne considériez la liberté individuelle comme un communautarisme religieux...

par _dede 95 Dim 10 Mar 2013 - 11:59

vous comprendrez la légitime prudence de Bulle et Jipé.

Elle est aussi motivé par la crainte que Juifs et Musulmans désertent le Forum, déjà qu'ils ne sont pas beaucoup à vouloir débattre avec des athées et des sceptiques...
Cela peut se comprendre ~~aussi~~ ainsi. !

par troubaadour Dim 10 Mar 2013 - 12:14

quand on se soucie du vivre ensemble on se soucie de l'impact du communautarisme religieux sur le vivre ensemble.
Tu te gardes bien d'y répondre.
Comme si la question te dérangeait..
on se demande bien pourquoi ....

par Ling Dim 10 Mar 2013 - 13:09

troubaadour a écrit:quand on se soucie du vivre ensemble on se soucie de l'impact du communautarisme religieux sur le vivre ensemble.
Tu te gardes bien d'y répondre.
Comme si la question te dérangeait..
on se demande bien pourquoi ....

Les problèmes franco-français ne me regardent pas. sourire

Je n'ai pas à me prononcer . Le modèle anglo-saxon est mon modèle. Cela vous dérange-t'il?

par _dede 95 Dim 10 Mar 2013 - 13:36

Le communautarisme est un terme créé aux États-Unis dans les années 1980 pour désigner une philosophie dite "communautarienne" qui affirme que « l'individu n'existe pas indépendamment de ses appartenances, soient-elles culturelles, ethniques, religieuses ou sociales. »

Voila qui permet d'esquiver la notion d'appartenance fondamentale de l'individu en Bourgeois ou Prolétaire!
Vous etes en droit de vous unir entre Noir ou Blanc, Juif ou Evangélique mais pas entre exploiteurs ou exploités!
Macarthisme pas mort!
En un mot à Travailleurs de TOUT pays Unissez vous les anglo saxo préfèrent les guerres entre les peuples au nom du communautarisme religieux et ethnique!
Excellente définition de Wikipédia!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communautarisme_(sociologie)

par **Gerard** Dim 10 Mar 2013 - 14:46

freefox a écrit:
Gerard a écrit: "Je n'aime pas les noirs et les juifs.. " Quoi ?... vaut mieux le dire que de laisser "macérer les rancœurs et enraciner l'ignorance de l'autre", non ?

Non FreeFox... une figure publique ne peut pas afficher publiquement sa phobie envers une communauté, surtout si elle veut se lancer dans la politique. Si elle a des problèmes d'ignorance, elle règle ça "en privé".
M'oui évidemment vue sous cet angle je ne peux que vous donner raison Gérard.

Cependant si je la pensais raciste je ne la défendrais pas. Je pense qu'elle est "démolie" médiatiquement comme lors d'un lynchage au Far West...

Mais c'est ça "la vie publique" FreeFox !

silent

Quand Sarkozy a dit "Casse-toi pauv' con", était-ce si grave ? Qui d'entre-nous n'a jamais dit ça dans sa vie de tous les jours ?... Mais Sarkozy était le représentant de 64 millions de français ! Il n'est pas un quidam au bistrot !

Et pourtant, on pourrait lui pardonner, ce n'était pas un "discours officiel", mais une image volée... Tandis que Genest, elle, choisit délibérément de tenir des propos à la télé sans se soucier de la façon dont ça va être reçu. Elle n'a donc que ce qu'elle mérite comme retour de baton et si elle trouve ça incompréhensible, faut vraiment qu'elle s'abstienne de vie publique pour se borner à discuter dans un bistro... ou alors, si elle persiste, c'est bien qu'elle compte utiliser les mêmes ressorts démagogiques douteux qu'une Marine LePen (et encore, Marine est plus prudente que ça !).

rire

Quant à moi, je suis Genestophobe ! J'ai le droit ?... pette de rire

...