Véronique Genest s'engage

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Jipé le Ven 8 Mar 2013 - 15:12

Freefox,
si véronique Genest est "innocente" dans sa façon de penser, qu'elle évite de faire de la politique, sinon elle sera très vite laminée...

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par freefox le Ven 8 Mar 2013 - 15:15

Shrogneugneu 100% de ceux qui ont peur de l'Islam ne sont pas pour autant racistes..........Encore heureux! Juste peur de! C'est si dur que ça à comprendre. Tous ces événements et la façon dont ils sont présentés à installer une crainte dans une partie de la population.
Ce n'est pas en les muselant qu'on va calmer ces craintes n'est-il pas?

J'ai une amie qui a peur des chiens mais c'est pas pour autant qu'elle les haï et ne leur ferait aucun mal. Wink
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Re: Véronique Genest s'engage

Message par freefox le Ven 8 Mar 2013 - 15:17

Jipé a écrit:Freefox,
si véronique Genest est "innocente" dans sa façon de penser, qu'elle évite de faire de la politique, sinon elle sera très vite laminée...
Nan pas d'accord car cela nous changerai de la sempiternelle langue de bois, de peur de faire une bévue (quoiqu'ils en font tout de même) sourire
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Re: Véronique Genest s'engage

Message par freefox le Ven 8 Mar 2013 - 15:19

Ziz tout à fait d'accord avec votre présentation du terme Islamophobie. Wink
Bulle, heu vous voulez que je vous réponde? cyclops
Trombadour, entièrement d'accord avec vous. sourire
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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Jipé le Ven 8 Mar 2013 - 15:25

Lorsqu'on a une peur irrationnelle de "quelque chose", c'est parce qu'on n'a pas compris ou appris le "quelque chose", et on rejette par a priori sans aller plus loin!
Avoir peur des chiens ça se gère très facilement, mais certaines personnes passent une vie entière à avoir peur des chiens...va comprendre ?!
Quant à faire "innocemment" de la politique, s'il n'y en a pas un seul à ma connaissance, c'est qu'il y a bien une raison, non ?
Tu es bien innocent Freefox, tu aurais fait un mauvais politicien! rire

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Bulle le Ven 8 Mar 2013 - 20:48

annonce haut Vous n'avez pas fini d'embêter le seul étron libre identifié ?

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par troubaadour le Sam 9 Mar 2013 - 0:09

Jipé a écrit:Lorsqu'on a une peur irrationnelle de "quelque chose", c'est parce qu'on n'a pas compris ou appris le "quelque chose", et on rejette par a priori sans aller plus loin!
:
J'ai peur du nazisme tu crois que c'est parce que je suis ignorant ? tu crois que c'est irrationnel ? sans raison ?
Ensuite je ne vois pas en quoi avoir peur de l'islam serait irrationnel.

Dernier point le terme phobie n'a pas un connotation médicale ici. Il s'agit d'une expression. Point d'un diagnostique médical.
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Re: Véronique Genest s'engage

Message par freefox le Sam 9 Mar 2013 - 3:55

Jipé a écrit:
Tu es bien innocent Freefox, tu aurais fait un mauvais politicien! rire
Bah non JP, je ne suis pas si naïf que ça même si j'aime parfois à jouer le candide. Wink
Donc je suis aussi innocent que vous pouvez l'être! rire
Et je fais de la politique, principalement la défense de l’environnement à présent c'est ce qui me semble le plus urgent et ai laissé de coté handicap international, les droit de l'homme etc car il faut sauver la branche sur laquelle sont perchés les humains avant de sauver les humains eux même-et cette branche est très très mal en point, encore quelques coups de scie et PAF bye bye nos sociétés de consommateurs effrénés.
Et si je devais m'engager en politique publique, je ferais plutôt de la diplomatie, pour obtenir ceci par exemple:

Mais bon je suis à présent hors sujet, je me suis permis de parler de ma petite personne puisque j'étais tout comme Véronique Genest, mis sur la sellette (Alouette).

Bulle a écrit: annonce haut Vous n'avez pas fini d'embêter le seul étron libre identifié ?
RÔÔÔÔH Bulle, vous pouvez pas vous en empêcher.......... fluute
annonce haut Attention, Bulle se complait actuellement dans la scatologie, sortez les pinces nez poil aux nénés. tongue albino tongue


En tout cas n'oublions pas sérieux
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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Jipé le Sam 9 Mar 2013 - 8:10

troubaadour a écrit:
Jipé a écrit:Lorsqu'on a une peur irrationnelle de "quelque chose", c'est parce qu'on n'a pas compris ou appris le "quelque chose", et on rejette par a priori sans aller plus loin!
:
J'ai peur du nazisme tu crois que c'est parce que je suis ignorant ? tu crois que c'est irrationnel ? sans raison ?
Ensuite je ne vois pas en quoi avoir peur de l'islam serait irrationnel.

Dernier point le terme phobie n'a pas un connotation médicale ici. Il s'agit d'une expression. Point d'un diagnostique médical.
Une peur justifiée n'est pas une phobie, et une phobie est une peur injustifiée, comprends-tu la différence ?
Avoir peur de l'Islam n'est pas justifiable, on peut avoir peur d'islamistes, d'intégristes, de terroristes, oui!
Cet amalgame Islam/islamiste est la cause de l'islamophobie, donc une phobie intrinsèquement irrationnelle.
Quant à la connotation de phobie, prend un dictionnaire, il n'y a pas 50 définitions, il y en a qu'une et je m'y tiens:


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Re: Véronique Genest s'engage

Message par troubaadour le Sam 9 Mar 2013 - 8:22

Évidement tu t'enfermes dans la définition médicale et non dans le sens de l'expression ce qui explique ton incompréhension de ce terme.

Quand des musulmans disent que la loi sur le voile est une loi islamophobe quelle explication médicale donnes tu au sens de ce mot ?
explo
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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Jipé le Sam 9 Mar 2013 - 8:35

Il n'y a pas d'explication médicale! Il y a une définition point/barre!
Qu'elle ne t'arrange pas, c'est ton problème mais c'est comme ça et pas autrement...

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par troubaadour le Sam 9 Mar 2013 - 9:32

Ah tu ne réponds pas à ma question...

Il n'y a pas de point barre qui tienne. Tu ne retiens que la définition médicale du suffixe phobie sans chercher à comprendre le sens du terme islamophobie ni le pourquoi de son utilisation.

Alors on va faire un résumé :

- Si tu critiques l'islam ou prend des mesures pour limiter l'influence de l'islam on dit que tu es islamophobe.
- Si tu es islamophobe cela sous-entend que tu es raciste car contre les musulmans,
- Et pour certain donc comme tu es islamophobe c'est que tu as des peurs irrationnelles et donc tu es atteint de maladie mentale d'où l'utilisation du terme.

Moralité si tu ne veux pas être accusé de tous ces maux (raciste et malade mental) abstiens toi de critiquer l'islam. C'est le but rechercher par l'utilisation de ce terme. Par cette manipulation.

Étrangement pour les autres religions, quand on est contre, quand on les critique on a rajouté le préfixe anti.... (anti-cléricale, anti-judaïsme etc...). Et être anti-judaïque est différent d'etre anti-sémite... d'ailleurs les deux termes sont différents pour éviter toute confusion.

J'en profite pour citer à nouveau wikipedia :
La construction du néologisme à partir du suffixe "phobie" est critiquée car elle associe la notion d'idéologie et son corollaire démocratique : le débat, à un concept de maladie mentale12,13,14. Anne-Marie Le Pourhiet a analysé la tendance de certains à « qualifier de "phobie" (homophobie, lesbophobie, handiphobie, islamophobie, judéophobie, mélanophobie, etc.) toute expression d'une opinion contraire à leurs prétentions ou revendications. [...] on comprend bien qu'il s'agit de traiter le dissident en malade dont l'accompagnement psychiatrique devrait sans doute être recommandé en parallèle à la répression pénale »15,16. Ainsi, la répression de l’expression d’opinion en la qualifiant de maladie mentale est une méthode qui a été employée par l’Union soviétique à l’époque de Brejnev pour réprimer la dissidence et enfermer arbitrairement des opposants17.

Caroline Fourest soutient que le mot homophobie (et par extension lesbophobie, xénophobie, handiphobie ou mélanophobie) n'a rien à voir avec le terme islamophobie (et donc par extension judéophobie) car le premier stigmatise une phobie envers des individus pour ce qu'ils sont, ce qui constitue un racisme, et le dernier confond la haine des musulmans pour ce qu'ils sont, et l'hostilité envers une croyance, une religion, une idéologie, qui relève de la liberté d'expression.


Enfin je t'invite à visiter le site du CCIF (Comité Contre l'Islamophobie en France) tu n'y trouveras même pas la définition du terme islamophobe afin d'alimenter la confusion entre les actes racistes et les actes anti-islamique.

Je te concède qu'il serait préférable d'employer le terme anti-islamique plutôt qu'islamophobe afin d'éviter la confusion qui a volontairement été créée.
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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Jipé le Sam 9 Mar 2013 - 9:54

Anti-islamique (anti-pays qui pratiquent l'Islam) au moins c'est précis, dans la mesure où certains pays prônent l'Islam pur et dur, dont la charia extrême, mais islamophobe c'est une peur irrationnelle de l'Islam, je répète ça n'a pas de sens!
C'est comme si je disais catholisismophobe (peur du catholicisme)! Non, on peut dire que l'on a peur des catholiques extrémistes comme Civitas par exemple...

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par troubaadour le Sam 9 Mar 2013 - 11:35

Jipé a écrit: je répète ça n'a pas de sens!
Je suis d'accord avec toi islamophobe n'a pas de sens car il est employé à tort et à travers.
Finalement ta définition est juste c'est l'emploie du terme qui ne l'est pas.
Le terme islamophobe n'est jamais employé dans le sens que tu le présentes. effectivement cela n'a pas de sens.

Par exemple si je dis que je suis contre l'adhan (l'appel à la prière) on va dire que je suis islamophobe car contre une pratique de l'islam. Alors que mon refus n'a rien d'une peur irrationnelle. ni même d'une peur tout court.

Le terme islamophobie est complètement galvaudé de son sens original. D’ailleurs c'est un terme médical résultant d'un diagnostique médical et à ce titre ne devrait être employé que par des personnes compétentes (médecins, psy...)

Anti-islamisque (anti-pays qui pratiquent l'Islam) au moins c'est précis
non pas du tout. C'est du n'importe quoi ce que tu écris. Je n'ai jamais dit cela !

anti-islamique c'est contre l'islam. Point barre. Ce n'est ni contre des pays ni contre des gens. c'est contre une religion, dans son ensemble, dans sa globalité. Et idem pour toutes les religions.Déjà il y a dieu, il y a l'enfer, il y a la carotte et le bâton, les gentils (croyants) et les mauvais (les autres), les dogmes, le pouvoir sur les gens etc etc...
C'est cette globalité religieuse qui m'exaspère.

Après chacun fait comme il veut. Je n'impose rien. Mais aussi que l'on ne m'impose rien, surtout pas de me taire et de cacher mes opinions.

OUI J'ai le droit, et je le revendique, de ne pas aimer les religions sans être traité de raciste, de fou ou de haineux !

Cela aussi est mon droit. Et j'aimerais qu'il soit autant respecté que le droit de croire.

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par freefox le Sam 9 Mar 2013 - 11:54

Jipé a écrit:
troubaadour a écrit:
Jipé a écrit:Lorsqu'on a une peur irrationnelle de "quelque chose", c'est parce qu'on n'a pas compris ou appris le "quelque chose", et on rejette par a priori sans aller plus loin!
:
J'ai peur du nazisme tu crois que c'est parce que je suis ignorant ? tu crois que c'est irrationnel ? sans raison ?
Ensuite je ne vois pas en quoi avoir peur de l'islam serait irrationnel.

Dernier point le terme phobie n'a pas un connotation médicale ici. Il s'agit d'une expression. Point d'un diagnostique médical.
Une peur justifiée n'est pas une phobie, et une phobie est une peur injustifiée, comprends-tu la différence ?
Avoir peur de l'Islam n'est pas justifiable, on peut avoir peur d'islamistes, d'intégristes, de terroristes, oui!
Cet amalgame Islam/islamiste est la cause de l'islamophobie, donc une phobie intrinsèquement irrationnelle.
Quant à la connotation de phobie, prend un dictionnaire, il n'y a pas 50 définitions, il y en a qu'une et je m'y tiens:

Mais justement, je m'en tenais à la stricte définition du mot "phobie" quand j'ai écris que ce n'est pas un crime, qu'on a le droit d'être islamophobe, tout comme arachnophobe, agoraphobe etc.
C'est le mauvais usage, le glissement du terme islamophobe, tout comme xénophobe qui entretient des incompréhensions de part et autres (anti-sémite c'est kif-kif bourricot mais bon ce n'est pas le sujet ici).
Soit on s'en tient au bon français et ces derniers ne sont pas un crime,
soit on change les règles et on trouve un autre mot pour désigner la peur irraisonnée de l'islam qui n'est pas un crime je le rappelle.
Ceux qui ont peur doivent pouvoir s'exprimer sans craindre les foudres des bien-pensant comme les nomme Troubadour car sinon il s'accumule de la frustration....exaspération.....violences.....
Savoir écouter sans juger afin de calmer, expliquer que l'Islam n'est pas représenté par ces connards qui font péter des bombes y compris chez les musulmans eux même etc.
Pour ce faire il doit avoir dialogue et avec le bon sens des mots où tout à chacun peut se rapporter et se fier.
Nous sommes nous compris JP? sourire
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Re: Véronique Genest s'engage

Message par _dede 95 le Sam 9 Mar 2013 - 11:54

Sur ce terrain là je te suis Troubaadour!
Le droit de combattre les religions est le même droit que de les défendre, on appelle cela la laicité!
Elle n'est pas à sens unique!
Ce que je dénonce chez Genest et son mentor, ce n'est pas le fait qu'elle se dise opposée à l'Islam, mais que cela cache une politique de ségrégation, il suffit d'aller sur le site de celui-ci pour comprendre, c'est une homme d'extrème droite point! Il fait de la politique, et elle aussi, même si elle s'en défend (si si c'est pas risible ça?)
Je veux etre député mais surtout pas pour faire de la politique....lamentable!
Ce triste sire à trouvé une potiche pour faire parler de lui! C'est tout! C'est du style Voila diable au fouet


Dernière édition par dede 95 le Sam 9 Mar 2013 - 12:05, édité 2 fois (Raison : Rajout de ma position sur Genest)
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Re: Véronique Genest s'engage

Message par freefox le Sam 9 Mar 2013 - 11:57

Hihi nous avons posté au même moment DD lol!
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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Jipé le Sam 9 Mar 2013 - 13:25

troubaadour a écrit:
Jipé a écrit: je répète ça n'a pas de sens!
Je suis d'accord avec toi islamophobe n'a pas de sens car il est employé à tort et à travers.
Finalement ta définition est juste c'est l'emploie du terme qui ne l'est pas.
Le terme islamophobe n'est jamais employé dans le sens que tu le présentes. effectivement cela n'a pas de sens.
Je ne suis pas responsable de ceux qui n'emploient pas le terme à bon escient!
Par exemple si je dis que je suis contre l'adhan (l'appel à la prière) on va dire que je suis islamophobe car contre une pratique de l'islam. Alors que mon refus n'a rien d'une peur irrationnelle. ni même d'une peur tout court.
je suis d'accord, ce n'est plus une peur, c'est un désir de ne pas laisser exprimer la religion des autres, ce n'est donc pas pareil...
Anti-islamique (anti-pays qui pratiquent l'Islam) au moins c'est précis
non pas du tout. C'est du n'importe quoi ce que tu écris. Je n'ai jamais dit cela ! anti-islamique c'est contre l'islam. Point barre. Ce n'est ni contre des pays ni contre des gens. c'est contre une religion, dans son ensemble, dans sa globalité.
Ben non, puisque être contre l'Islam n'a pas de sens, il ne reste plus qu'à être contre des pays ou des personnes qui pratiquent un islam incompatible avec les droits de l'homme ou, pour la France, la laïcité ! Pourquoi voudrais-tu être contre une religion si elle n'est pas dérangeante pour des us et coutumes ? Es-tu contre le bouddhisme ? Es-tu contre le protestantisme ? Non, je suppose...donc, c'est bien, non pas la religion en elle-même qui te dérange, mais certaines valeurs ou coutumes incompatibles avec les tiennes.

Etre intégralement contre une religion sans faire de distinction de ce qu'elle comporte, c'est vouloir empêcher des personnes de croire! Or, c'est impossible, même les pires dictateurs comme Staline ont échoué...
C'est comme cela que l'on mélange tout, exemple: religion et politique...


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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Jipé le Sam 9 Mar 2013 - 13:28

freefox a écrit:Mais justement, je m'en tenais à la stricte définition du mot "phobie" quand j'ai écris que ce n'est pas un crime, qu'on a le droit d'être islamophobe, tout comme arachnophobe, agoraphobe etc.
Ce n'est pas une question de droit ou pas, c'est une question de peur irrationnelle, de trouble du comportement.

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Jipé le Sam 9 Mar 2013 - 13:30

dede 95 a écrit:Sur ce terrain là je te suis Troubaadour!
Le droit de combattre les religions est le même droit que de les défendre, on appelle cela la laicité!
Ben non dédé, revois la définition de la laïcité, ce n'est pas empêcher les religions d'exister...

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Bulle le Sam 9 Mar 2013 - 13:34

troubaadour a écrit:J'ai peur du nazisme tu crois que c'est parce que je suis ignorant ? tu crois que c'est irrationnel ? sans raison ?
Ensuite je ne vois pas en quoi avoir peur de l'islam serait irrationnel.
Dernier point le terme phobie n'a pas un connotation médicale ici. Il s'agit d'une expression. Point d'un diagnostique médical.
Il y a de bonnes raisons d'avoir peur du nazisme : donc on ne peut pas parler de peur irrationnelle.
Il y a de bonnes raisons d'avoir peur de l'intégrisme islamiste : donc on ne peut pas parler de peur irrationnelle.
Par contre il n'y a pas plus de raison d'avoir peur de l'islam en temps que religion que d'avoir peur du catholicisme.

Et si quelqu'un se reconnait phobique (pris dans le sens élargi du terme "par ext") :

c'est tout de même bien qu'il ne raisonne pas.

Alors faut arrêter de tourner autour du pot, la dame ne raisonne pas, elle résonne et qui plus est elle résonne comme une cruche vide parce qu'elle mélange tout. Après qu'un jeune homme se serve de sa notoriété pour mettre la cruche dans sa devanture, c'est un autre problème...

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Bulle le Sam 9 Mar 2013 - 13:39

dede 95 a écrit:Sur ce terrain là je te suis Troubaadour!
Le droit de combattre les religions est le même droit que de les défendre, on appelle cela la laicité!
Du grand n'importe quoi !
annonce haut Laïcité = Neutralité c'est à dire non ingérance du culte dans les affaires de l'Etat !
Autrement dit : respect de la liberté de culte et de la liberté de non culte. Rien, strictement rien à voir avec l'attitude totalitaire que tu préconises qui est de combattre les religions !

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par _dede 95 le Sam 9 Mar 2013 - 13:53

Bulle a écrit:
dede 95 a écrit:Sur ce terrain là je te suis Troubaadour!
Le droit de combattre les religions est le même droit que de les défendre, on appelle cela la laicité!
Du grand n'importe quoi !
annonce haut Laïcité = Neutralité c'est à dire non ingérance du culte dans les affaires de l'Etat !
Autrement dit : respect de la liberté de culte et de la liberté de non culte. Rien, strictement rien à voir avec l'attitude totalitaire que tu préconises qui est de combattre les religions !
Autrement dit on laisse faire les religions!
Je n'ai pas d'attitude totalitaire envers les religions je leur défend le droit de faire du prosélytisme, la seul façon est de les empécher de nuire! On combat une idée avec une autre idée, tu sembles l'oublier Bulle! C'est cela que tu appelle totalitarisme? Et bien Bravo!
Et quand les religions bafouent la loi de 1905, j'ai juste le droit de la fermer ? furieux
Re Bravo, tu as compris le fondement de cette loi! furieux

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Bulle le Sam 9 Mar 2013 - 13:58

Mais bien sûr on laisse faire les religions : tant qu'elles ne cherchent pas à agir sur la sphère publique.
En quoi cela te regarde qu'un tel veuille consacrer sa vie à dieu ou qu'un autre veuille aller à la messe ?
Et je suis désolée mais lorsqu'on parle de laïcité on ne parle pas de combat contre les religions : la liberté de conscience ça veut dire quelque chose. Dénoncer et combattre les abus c'est autre chose.

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Re: Véronique Genest s'engage

Message par Jipé le Sam 9 Mar 2013 - 14:05

Eh dédé!! Bulle et moi nous sommes athées, purs et durs, tu ne va pas nous faire le cinéma, hein!
On ne combat pas une religion, on combat les abus des religions...nuance!

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