François 1er !

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Re: François 1er !

Message par Gerard le Ven 15 Mar 2013 - 17:51

troubaadour a écrit:
Gerard a écrit: sourire Il faut donc juste l'appeller " FRANCOIS ". ...
Moi cela me gène ce n'est pas mon pote. Appeler juste par le prénom c'est un signe d'affection.
Je l’appellerai donc "le pape François" ou "François le pape".
rire Non mais, évidemment qu'il faut lui donner son titre "Sa sainteté pontificale... blabla... mais au bout, juste : "François". Sans chiffre.

Magnus a écrit:Il y a deux versions : celle qui prétend qu'il les a livrés, tandis que lui-même dit qu'au contraire il a tenté de les sauver.
Neutral Comme ils disaient aux Guignols : peut-on trouver un seul évèque de plus de 75 ans qui n'ait pas trempé dans une sale affaire ?...

confused Est-ce seulement "possible" ?
Tous les pays du monde ont connu une période sanguinaire dans les 70 ans passés. Que faisait l'Eglise dans ces pays à ces moments ?... Forcément des choses discutables...

...


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Re: François 1er !

Message par gaston21 le Ven 15 Mar 2013 - 18:52

souffle a écrit:François ,un homme normal .....comme l'autre .

http://www.lalibre.be/actu/international/article/803484/amalia-celle-qui-a-du-econduire-le-pape.html
Ils avaient dix-douze ans ...Et les medias les transforment presque en Ribery-Zahia ! A cet âge, n'est-ce-pas mignon !
Pour ma part, je le trouve sympathique et sa conduite envers les pauvres est hautement louable. Pour le reste, on ne peut attendre d'un vieux cardinal qu'il renverse la table, ou plutôt...l'autel !
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Re: François 1er !

Message par souffle le Ven 15 Mar 2013 - 21:24

Dans un communiqué de ce vendredi ,le Père jésuite Francisco Jalics enlevé par la junte militaire argentine se déclare être en paix avec le nouveau pape Jorge Bergolio .Les rumeurs selon lesquelles le pape aurait été impliqué dans cet enlèvement ne sont donc pas fondées .
Voici ce qu'il déclare :

"J'ai quitté l'Argentine après notre libération. Plus tard, nous avons eu l'occasion de discuter des événements avec le père Bergoglio qui était entre-temps devenu archevêque de Buenos Aires."
"Nous avons ensemble célébré une messe publique et nous nous sommes enlacés solennellement. Je suis en paix avec ce qui s'est passé et considère l'histoire comme close. Je souhaite au pape François de recevoir les bénédictions divines dans l'exercice de sa mission."

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Re: François 1er !

Message par _dede 95 le Ven 15 Mar 2013 - 21:38

Mais oui mais oui Souffle furieux , je te signale que ces pretres qui ont été enlevés par la junte ne l'étais plus puisqu'ils avaient été relevés de leurs fonctions par leur évèque, pour cause de "marxisme avéré" ou plus diplomatiquement "révolutionnaires reconnus".
De plus si j'en crois les médias, ces deux "ex-prètres ouvriers" sont décédés!
Alors qu'il ait eu le dos rond cet évèque prouve une chose, c'est un hypocrite! En 39/45 on a eu droit au même genre de personnage dans cette fonction!
L'Eglise en tant que telle à toujours soutenue les dictatures en Amérique latine, elle était le "baillon" des dictateurs auprès de la population pauvre!
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Re: François 1er !

Message par Bulle le Sam 16 Mar 2013 - 8:47

Magnus a écrit:
Pour l'IVG etc... ma foi, c'est un homme de 76 ans , élevé dans le conservatisme; il ne faut pas être trop exigeant.
Si, il faut être exigeant ! L'Eglise, que François désormais représente, doit ré-orienter son regard et admettre lucidement que ni le libre-choix en matière d'euthanasie ni l'avortement ne participent d'une "culture de mort".
Pour le préservatif, j'ai lu qu'il n'avait pas partagé l'opinion du pape, en raison du Sida
S'il s'avère que c'est exact, ce serait déjà là un grand pas en avant vis-à-vis des "plus vulnérables" dont il a la réputation de se soucier.

Et bien il semblerait que cela ne soit pas exact :

Code:
S’il s’est illustré par des positions progressistes en matière économique et sociale, le nouveau pape François est rangé parmi les conservateurs lorsqu’il s’agit d’éthique. Primat d’Argentine, il s’est toujours opposé à l’avortement et à l’euthanasie, se déclarant « en faveur de la vie de la conception jusqu’à la mort digne et naturelle ».
Au sujet de l’avortement, qui reste prohibé en Argentine sous la pression de l’Église, il a estimé qu’une « femme enceinte ne porte pas dans son ventre une brosse à dents, ni même une tumeur. La science nous indique que depuis le moment de la conception, le nouvel être possède un code génétique complet. »
 Pas de préservatif ni de mariage gay
Jorge Bergoglio s’est en outre constamment opposé au port du préservatif, y compris dans le cadre de la prévention du sida. En matière d’identité sexuelle, il a vivement combattu la loi de son pays qui permet aux travestis et transsexuels d’enregistrer à l’état civil le sexe de leur choix. Quant au mariage homosexuel, qui a été instauré en 2010 par le gouvernement Kirchner, employant une terminologie qui remonte à Saint Thomas d’Aquin (XIIIe siècle), il a dénoncé vigoureusement « sa finalité destructrice du plan de Dieu ».
Source

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Re: François 1er !

Message par Magnus le Sam 16 Mar 2013 - 9:06

...Rien, donc, sur le plan éthique, ne changera... .
Et Rome continuera à combattre les nouvelles lois éthiques partout où elle le pourra.
C'est désespérant !

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Re: François 1er !

Message par _dede 95 le Sam 16 Mar 2013 - 9:24

Bof il ne va pas durer longtemps, un quinquenat tout au plus!
On parles pour le prochain de la venue d'un petit nouveau, il serait de l'ordre des athées, un ordre majoritaire, en France tout du moins, il y a plusieurs candidats pressentis.
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Re: François 1er !

Message par Bulle le Sam 16 Mar 2013 - 9:25

D'accord avec toi dede, mais quand on en brûle un il y en a un autre qui ressort tout blanc de la cheminée. lol!

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Re: François 1er !

Message par Magnus le Sam 16 Mar 2013 - 10:14

A mon avis, elles seront déçues, mais il est intéressant et significatif de savoir que de telles religieuses existent :

"Aux États-Unis, une congrégation de sœurs progressistes, placée sous tutelle par l'ancien pape Benoît XVI en raison de positions jugées trop radicales, espère beaucoup de changements avec l'élection d'un nouveau pape."

"Les soeurs progressistes embrassent des causes et prennent position dans des dossiers controversés, allant du remboursement des contraceptifs, un élément de la réforme de la santé du président Barack Obama, au mariage homosexuel, en passant par l'euthanasie."

Texte complet et vidéo

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Re: François 1er !

Message par gaston21 le Sam 16 Mar 2013 - 16:21

Bah, je vous trouve un peu durs ! Laissons-lui le temps de faire ses preuves . Et puis, il est vieux, bien programmé pour le job, et il ne fera pas de miracle . Question IVG et euthanasie, aucun espoir à attendre . Par contre, pour le préservatif, il me paraît moins intransigeant ( Nouvel Obs de 2006 que je n'ai pas retrouvé ). Et le préservatif, j'aurais de la peine à l'enfiler... S'il insuffle un esprit social et de pauvreté dans l'Eglise, ce sera déjà fantastique . Pourra-t-il, entre autres, casser les liens entre la Banque du Vatican et la mafia ? J'en doute ! Ces liens sont si anciens et si obscurs que sa bonne volonté ne suffira pas . Mais je garde envers lui mon estime.
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Re: François 1er !

Message par _Matoll le Sam 16 Mar 2013 - 17:01

Le pape change certes, mais sûrement pas les principes au Vatican.




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Re: François 1er !

Message par souffle le Sam 16 Mar 2013 - 17:14

Gaston a écrit: S'il insuffle un esprit social et de pauvreté dans l'Eglise, ce sera déjà fantastique . Pourra-t-il, entre autres, casser les liens entre la Banque du Vatican et la mafia ? J'en doute ! Ces liens sont si anciens et si obscurs que sa bonne volonté ne suffira pas . Mais je garde envers lui mon estime.

Ses nombreux petits gestes et attitudes symboliques semblent indiquer le sens de sa mission : la priorité aux aspects sociaux,au rétablissement d'une égalité en condamnant les profits excessif des uns et la pauvreté excessive des autres .
En plus ,fait remarquable ,il se montre un pape simple ,comme tout le monde , accessible et éloigné des somptuosités habituelles liées à cette fonction . De ces gestes significatifs ,on pourrait déjà en citer une bonne dizaine ou plus ....
Qu'il continue !

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Re: François 1er !

Message par _kracht le Sam 16 Mar 2013 - 18:00

Supprimé pour quotes incorrectes, voir la charte.
Lire ici : comment citer.

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Re: François 1er !

Message par _kracht le Sam 16 Mar 2013 - 18:07

dede 95 a écrit:Mais oui mais oui Souffle furieux , je te signale que ces pretres qui ont été enlevés par la junte ne l'étais plus puisqu'ils avaient été relevés de leurs fonctions par leur évèque, pour cause de "marxisme avéré" ou plus diplomatiquement "révolutionnaires reconnus".
De plus si j'en crois les médias, ces deux "ex-prètres ouvriers" sont décédés!
Alors qu'il ait eu le dos rond cet évèque prouve une chose, c'est un hypocrite! En 39/45 on a eu droit au même genre de personnage dans cette fonction!
L'Eglise en tant que telle à toujours soutenue les dictatures en Amérique latine, elle était le "baillon" des dictateurs auprès de la population pauvre!
Bientôt, tu affirmeras que Bergoglio a lui-même appuyé sur la détente et tué ces deux prêtres. Nous ne savons rien de ce dossier, des personnes neutres déclarent qu'il n'a rien à voir dans cette affaire, et des gens très proches du dossier. Il était attendu que les propos et autres actions en vue de salir le nouveau pape, qui que ce fût, sortiraient. La haine ne traîne jamais à sortir de sa tanière.

Ce que j'attends du pape, c'est qu'il déplaise fortement aux athées. Nous ne voulons pas que les (pseudo) valeurs modernes viennent gâter l'idéologie chrétienne.

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Re: François 1er !

Message par Jipé le Sam 16 Mar 2013 - 18:08

Krach a écrit:Seuls les catholiques peuvent se prononcer à ce sujet. Si maintenant les musulmans, les bouddhistes et les athées se mettent à poser leurs exigences et à donner les contours de la doctrine défendue par le pape, où va-t-on ? Quand le pape parle, il s'adresse aux catholiques, même si son message atteint les oreilles de non catholiques, tout comme lorsque Obama défend une forme de sécurité sociale dans son pays, cela ne nous concerne pas.
Alors, que les cathos ne s'occupent pas de parler d'euthanasie, d'ivg, d'homosexualité et mariage, puisque cela ne les regarde pas!

Exemple: Civitas devrait être dissout, interdit d'émettre un jugement sur les comportements autres que sur les cathos intégristes...

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Re: François 1er !

Message par _kracht le Sam 16 Mar 2013 - 18:09

Jipé a écrit:On va nous refaire le coup de Pie XII je crois bien...
Ou de Charles de Gaulle !

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Re: François 1er !

Message par Jipé le Sam 16 Mar 2013 - 18:13

kracht a écrit:Ce que j'attends du pape, c'est qu'il déplaise fortement aux athées. Nous ne voulons pas que les (pseudo) valeurs modernes viennent gâter l'idéologie chrétienne.
Ce pape est comme tous les papes, il est issue de la même veine que les autres, c'est dire...

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Re: François 1er !

Message par Jipé le Sam 16 Mar 2013 - 18:13

kracht a écrit:
Jipé a écrit:On va nous refaire le coup de Pie XII je crois bien...
Ou de Charles de Gaulle !
Quelle comparaison ?

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Re: François 1er !

Message par _kracht le Sam 16 Mar 2013 - 18:25

Jipé a écrit:
kracht a écrit:Ce que j'attends du pape, c'est qu'il déplaise fortement aux athées. Nous ne voulons pas que les (pseudo) valeurs modernes viennent gâter l'idéologie chrétienne.
Ce pape est comme tous les papes, il est issue de la même veine que les autres, c'est dire...
La veine catholique ? lol!

Pour la comparaison de Pie XII et de De Gaulle, c'est au sujet du silence sur le génocide perpétré par les nazis sur les juifs. Tu sais si De Gaulle a fait une déclaration à ce sujet ?

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Re: François 1er !

Message par Jipé le Sam 16 Mar 2013 - 18:31

Je ne pense pas que de Gaulle est livré des juifs aux nazis, vois-tu!
Mais ne détourne pas la conversation, on parle du nouveau Pape là...

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Re: François 1er !

Message par _kracht le Sam 16 Mar 2013 - 18:36

Jipé a écrit:Je ne pense pas que de Gaulle est livré des juifs aux nazis, vois-tu!
Mais ne détourne pas la conversation, on parle du nouveau Pape là...
Eh bien tu vois, ça fait un point commun entre les deux personnages ! Là où ils se distinguent, c'est que Pie XII n'a pas été silencieux. Je peux te citer Albert Einstein, si tu veux, qui s'est exprimé à ce sujet dans un article publié par le Time en 1940.
Et si je parle de Pie XII, c'est parce que tu as ouvert la discussion à son sujet. merci

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Re: François 1er !

Message par Jipé le Sam 16 Mar 2013 - 18:39

J'espère que tu plaisantes...Le passé sulfureux de Pie XII n'est plus à démontrer!

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Re: François 1er !

Message par Bulle le Sam 16 Mar 2013 - 18:42

Tiens on dirait que le virus de Mons est de retour avec toujours ses bons vieux arguments d'intégriste au ras des paquerettes...

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Re: François 1er !

Message par _kracht le Sam 16 Mar 2013 - 18:46

Tu te contentes de peu de choses pour déclarer quelqu'un coupable !

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Re: François 1er !

Message par Bulle le Sam 16 Mar 2013 - 18:54

kracht a écrit:Tu te contentes de peu de choses pour déclarer quelqu'un coupable !
Vous parlez du virus de Mons ou de ceci ?

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