Le problème Rom

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Le problème Rom

Message par _Coeur de Loi le Ven 15 Mar 2013 - 21:03

Il y a des camps illégaux de roms en France, des groupes de nomade ou venant de Roumanie qui vivent dans des caravanes et qui vivent de mendicité et de traffics en tout genre, que faire ?

Rien, c'est pour ça qu'on en parle pas.

Alors qu'en Roumanie ils sont rejetés malgrès les demandes et les aides de l'Europe, la libre cirulation des gens en Europe rend le problème insoluble, il y a bien un programme d'assimilation mais cela semble limité pour se donner bonne conscience.



---

Certains diront que c'est un problème vieux comme le monde et qu'on peut rien y faire, pourtant dans les droits de l'homme chacun a le droit a une nation, c'est un droit fondamental, donc ils sont de quelle nation ?

Article 15

1. Tout individu a droit à une nationalité.

2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité.
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Re: Le problème Rom

Message par _dede 95 le Ven 15 Mar 2013 - 21:07

furieux
Et les Français qui polluent Bora bora et les Seychelles avec leurs Yachts, tu les oublie?
furieux
Ton titre je le récuse, il n'y a pas de problème Rom, il y a un problème de misère humaine.
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Re: Le problème Rom

Message par _Coeur de Loi le Ven 15 Mar 2013 - 21:23

Les roms ont quelle nationnalité ?

Car c'est un droit.
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Re: Le problème Rom

Message par gaston21 le Ven 15 Mar 2013 - 22:37

CdL, tu allumes une mèche ! Il faut accueillir toute la misère du monde...
Pour avoir marché pendant des mois avec mon chien dans un sentier où il fallait éviter de marcher sur des merdes humaines après qu'un camp de roms se soit installé en toute illégalité sur un terrain de la ville et y soit resté une quinzaine de jours, ma foi, je préfère qu'ils retournent chez eux ou qu'ils respectent au moins les lois de l'hygiène . Ils pouvaient sans difficulté ch...ailleurs ! Et puis, il y aurait moins de vols ! Mes voisins de l'autre côté de la rue se sont faits cambrioler en début de semaine; on sait à Dijon l'origine des gens qui cambriolent...
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Re: Le problème Rom

Message par Anticléricale le Sam 16 Mar 2013 - 9:57

dede 95 a écrit:Ton titre je le récuse, il n'y a pas de problème Rom, il y a un problème de misère humaine.

Merde, j'étais venu ici justement pour dire ça.

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Re: Le problème Rom

Message par Elephanto le Sam 16 Mar 2013 - 12:01

Coeur de Loi a écrit:Les roms ont quelle nationnalité ?

Car c'est un droit.

Celle inscrite sur leur carte d'identité, non ?

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Re: Le problème Rom

Message par troubaadour le Sam 16 Mar 2013 - 15:16

Moi je ne récuse pas le titre. La politique de l'autruche n'a jamais rien fait avancer.

Par contre je pose la question : Quel problème ?
Celui des camps illégaux ?
Celui de la mendicité ?
Celui d’être rejeté de son pays ?

Pour résoudre, ou au moins essayer de résoudre un problème il faut d'abord le définir.
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Re: Le problème Rom

Message par Anticléricale le Sam 16 Mar 2013 - 15:33

troubaadour a écrit:Moi je ne récuse pas le titre. La politique de l'autruche n'a jamais rien fait avancer.

Du coup, je récuse le titre.
Il n'y a pas de problème rom comme il n'y a pas de problème d'immigration ou d'homosexualité. Il y a un problème de xénophobie, d'homophobie, de nationalisme autant que tu veux mais si un individu qui se déplace est ségrégué parce qu'on considère qu'il n'a pas sa place là où il passe le problème ne vient pas de l'individu mais de celui qui s'en plaint.

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Re: Le problème Rom

Message par troubaadour le Sam 16 Mar 2013 - 15:48

Anticléricale a écrit: le problème ne vient pas de l'individu mais de celui qui s'en plaint.
donc il y a bien un problème.
Reste à le définir et le comprendre pour essayer de le résoudre...
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Re: Le problème Rom

Message par Anticléricale le Sam 16 Mar 2013 - 16:01

troubaadour a écrit:Reste à le définir et le comprendre pour essayer de le résoudre...

Oui, mais ce n'est pas un "problème rom".

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Re: Le problème Rom

Message par M'enfin le Sam 16 Mar 2013 - 16:17

C'est un problème d'identité et de concordance temporelle. Au Québec, ce sont les autochtones qui causent problème. Ils étaient là avant nous, mais ils n'ont pas évolué au même rythme que nous, et pour cause, on les en a empêché.
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Re: Le problème Rom

Message par gaston21 le Sam 16 Mar 2013 - 16:53

Rwanda, Mali...L'une des causes des guerres est le conflit entre sédentaires et nomades . Inutile de se voiler les yeux .En France, nous sommes des sédentaires et le pays ne se prête plus au nomadisme depuis des siècles . Il est normal donc que les gens autrefois nomades se plient aux règles du pays qui les accueille . Ce n'est pas le cas . Allons, chacun sait fort bien que ces gens vivent la plupart du temps d'allocations , surtout d'allocations-braguette . De quel droit s'imposent-ils pour s'installer n'importe-où et se servir sans pudeur des installations d'une commune ? Je ne défends pas les morpions...
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Re: Le problème Rom

Message par M'enfin le Sam 16 Mar 2013 - 17:01

gaston21 a écrit:Je ne défends pas les morpions...
Pas tolérant le gaston, pas tolérant du tout... Embarassed
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Re: Le problème Rom

Message par Anticléricale le Sam 16 Mar 2013 - 17:05

Si le pays ne tolère pas qu'on se comporte autrement qu'il le désire, notamment sur cette question du nomadisme qui en plus ne représente aucun danger, c'est que c'est ce pays qui devrait ce remettre en question. Et la plupart vivent dans la misère. Ne pas supporter la déviance c'est terrible !

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Re: Le problème Rom

Message par M'enfin le Sam 16 Mar 2013 - 17:15

Anticléricale a écrit: Ne pas supporter la déviance c'est terrible !
Il faudrait une bonne petite loi pour éviter ça, mais tu n'aimes pas les lois alors.... Wink
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Re: Le problème Rom

Message par komyo le Sam 16 Mar 2013 - 17:29

C'est évident qu'il y a un problème de misère,autrefois les cintras faisaient de la vannerie, les kaldé s'occupait du cuivre etc.
Maintenant tous ces petis boulots sont partis, ça ne facilite pas.
Mais c'est évident aussi, que demain des gens groupés armés, iront faucher chez le paysan du coin qui a rien demandé. Il faut etre réaliste.
Le problème c'est la répartition des richesses qui fait que tout l'argent monte vers le haut ce qui étrangle de plus en plus de gens.
Comme disait je sais plus qui la différence entre la civilisation et le chaos c'est trois repas. On y va tout droit !


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Re: Le problème Rom

Message par Anticléricale le Sam 16 Mar 2013 - 17:55

Comme disait je sais plus qui la différence entre la civilisation et le chaos c'est trois repas. On y va tout droit !

Ouf, je commençais à avoir faim.

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Re: Le problème Rom

Message par _Coeur de Loi le Sam 16 Mar 2013 - 21:08

On a pas de solution, quand on expulse un camps illégal, il se déplace plus loin et rebelote.

Ils passent la frontière puis ils reviennent pour 3 nouveaux mois.

En attendant une solution, c'est une zone de non droit et de problème humanitaire.

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Re: Le problème Rom

Message par troubaadour le Dim 17 Mar 2013 - 3:15

Récapitulons !
Pour CDL c'est un problème de camps illégaux
Pour Gaston un problème de nomadisme
Pour m'enfin un problème d'identité et de concordance temporelle
Pour anticléraricale un problème de tolérance et d’acceptation des autres.
Pour dédé95 un problème de misère humaine.
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Re: Le problème Rom

Message par _dede 95 le Dim 17 Mar 2013 - 10:00

Récapitulons !
Pour CDL c'est un problème de camps illégaux
Les squats dans les grandes villes aussi
Donc ce n'est pas propre aux Rom
Pour Gaston un problème de nomadisme
Comme au moment des vacances où les campings sont pleins
Donc ce n'est pas propre aux Rom
Pour M'enfin un problème d'identité et de concordance temporelle
Avec lui c'est rare m'enfin sourire Il y a des dizaines d'ethnies en France.
Donc ce n'est pas propre aux Rom
Pour Anticléraricale un problème de tolérance et d’acceptation des autres.
Comme dans les années 30 avec les "Ritals" et depuis 60 avec les "Bougnoules"
Donc ce n'est pas propre aux Rom
Pour dédé95 un problème de misère humaine.
Il n'y a pas que les Rom dans ce cas! Ils quittent la Roumanie parceque ce pays ne peut leur donner du tyravail. C'est humain!
Donc ce n'est pas propre aux Rom
Donc c'est bien un problème générale de misère humaine , engendré par l'économie mondiale, incapable de subvenir aux besoins de l'humanité?
Ou alors on fait une fois de plus du communautarisme?
Les riches avec les riches, les pauvres avec les pauvres et les entre-deux?
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Re: Le problème Rom

Message par gaston21 le Dim 17 Mar 2013 - 16:02

dede, du temps de Ceaucescu, les rom avaient du travail en Roumanie. Pour certains peut-être du travail forcé, mais ils gagnaient leur vie .
Je sais les difficultés qu'a à Dijon notre maire socialiste, Mr Rebsamen, pour essayer d'en stabiliser quelques-uns, mais dix de logés, cinquante qui arrivent ! On squatte sans pudeur le moindre bâtiment vide. Il y a quelques mois, l'ancien abattoir...Mais là, il n'a pas pris de gants! Et il a eu raison ! La plupart des vols, et il y en a de plus en plus, sont de leur fait . Et puis, regardez du côté de Paris !
Je passe pour quelqu'un de tolérant; j'aime qu'on me passe la main dans la fourrure...mais je n'aime pas qu'on me tonde, au moins sans ma permision ! Ces gens ne font aucun effort pour s'adapter. Dans une émission télé, il y a un mois ou deux, à Montpellier, me semble-t-il, la municipalité construisait tout un lotissement de maisons pour eux ; ils volaient les canalisations et les appareils au fur et à mesure de leur installation pour les revendre ! Il a fallu discuter avec le chef de tribu et mettre en place une surveillance ! Alors, les bons sentiments, à d'autres !
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Re: Le problème Rom

Message par M'enfin le Dim 17 Mar 2013 - 16:15

gaston21 a écrit:Je passe pour quelqu'un de tolérant
Du point de vue de ceux qui le sont moins que toi j'imagine, parce que du mien, pour l'instant, ça n'est pas le cas. Si on faisait un sondage là-dessus, tout le monde se trouverait tolérant, pourtant, nos guerres prouvent le contraire. Si on veut réguler un problème tel que celui des Roms, il faut évacuer le côté perception de l'équation et trouver des moyens de réguler correctement la situation et ce, en faisant des compromis des deux côtés, et en y mettant le temps. Le temps, on l'a maintenant, mais pour se compromettre, il faut de l'humilité.
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Re: Le problème Rom

Message par _dede 95 le Dim 17 Mar 2013 - 16:23

dede, du temps de Ceaucescu, les rom avaient du travail en Roumanie. Pour certains peut-être du travail forcé, mais ils gagnaient leur vie .
Je parles d'Aujourd'hui!
En effet tu as raison ils refusent de s'intégrer, soutenus en cela par des "associations communautaristes", dont leurs dirigeants habitent Neuilly plutot que sous les ponts d'autoroutes!
Les vols et autres méfaits sont un problème de société à combattre et à sanctionner, mais en les excusant et en soutenant leur non intégration, ces "associations" permettent de détourner l'attention, du genre!
"De quoi vous vous plaignez les ouvriers français? Regardez les Roms voila la vrai misère!" furieux
Et puis le peuple Rom c'est un vivier pour les "marchands d'illusions", comme hier les Gitans et les tziganes!
On ferme les yeux sur le fond pour ensuite se faire mousser pour la forme, du genre des ONG de l'ONU!

UPHS On envoie le sabre pour justifier le goupillon. TPHS
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Re: Le problème Rom

Message par AC* le Dim 17 Mar 2013 - 17:19

De tous les chemins viennent les Roms.


Coeur de Loi a écrit:Alors qu'en Roumanie ils sont rejetés malgrès les demandes et les aides de l'Europe, la libre cirulation des gens en Europe rend le problème insoluble, il y a bien un programme d'assimilation mais cela semble limité pour se donner bonne conscience.
Je ne comprends pas bien "programme d'assimilation limité pour se donner bonne conscience". Mais j'avoue ne pas avoir encore vu la vidéo.
Coeur de Loi a écrit:Certains diront que c'est un problème vieux comme le monde et qu'on peut rien y faire, pourtant dans les droits de l'homme chacun a le droit a une nation, c'est un droit fondamental, donc ils sont de quelle nation ?

Article 15

1. Tout individu a droit à une nationalité.

2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité.
-Cher Coeur de Loi sourire ,
tu apprendras bien vite dans la vie, qu'un droit n'est pas une obligation.

De plus, je vous le dis: Celui qui quitte sa patrie, en dehors d'une raison comme un massacre ou un génocide qui y aurait lieu, c'est comme celui qui quitte son père: il n'a aucun mérite.

Coeur de Loi, je vais être réac, car je suis particulièrement sensible au problème des Roms, mais pas de la manière attendue:
Je pense qu'il n'y a aucune raison de tolérer ces gens chez nous. Il nous faut les expluser manu militari.

Tu me diras "Oui, mais il ne sont pas tolérés chez eux." En ce cas, ce n'est pas bien compliqué: On expluse la Roumanie de l'Europe, afin de l'obliger à accepter ces gens de chez elle, dans le cas où elle y renonce en bénéficiant des avantages de l'Europe.

C'est simple, non ?
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Re: Le problème Rom

Message par M'enfin le Dim 17 Mar 2013 - 17:36

ACourvoisier a écrit:Je pense qu'il n'y a aucune raison de tolérer ces gens chez nous. Il nous faut les expulser manu militari......et.... expulser la Roumanie de l'Europe. C'est simple, non?
Resterait encore à expulser l'Europe de la planète, et la planète de la galaxie.....à ce compte! Si je comprends bien, Dieu n'a donc pas seulement expulsé le premier couple du paradis, il l'a aussi expulsé de son univers! Pourquoi les religions nous épargnent-elles cette douloureuse vérité?
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