Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

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Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par _Baal Moloch le Jeu 21 Mar 2013 - 20:32

Voila, c'est fait.
La cour de cassation à annulé le jugement donnant tort à une employée licenciée car voilée, au motif que la laicité n'a pas à etre appliquée dans le privée.
Je souhaite maintenant beaucoup de courage aux femmes au patronyme indiquant une potentielle appartenance à la religion musulmanne pour trouver du travail.
Employeur (j'ai une petite entreprise), il est bien évident que je ne peux accepter ce genre de déguisement au contact des clients.
J'appliquerai donc le principe de precaution.
Tete nue le jour de l'embauche, voilée apres la période d'essai...
Que cela serve de leçon à ceux qui pensent que notre République a trouvé la bonne formeule avec la laicité, celle ci est manifestement trop peu armée face à ceux qui veulent contourner le systeme.
Il est indispensable de combattre les religions et leurs signes exterieurs avec toute la barbarie necessaire, afin que ce ne soient pas les frontistes qui s'emparent du flambeau, car eux ne feront pas de différence entre les croyants, et l'origine des croyants.
Etre un athée intégriste serait il donc le seul moyen de combattre le racisme ?

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Message par _Coeur de Loi le Jeu 21 Mar 2013 - 20:55

Baal Moloch a écrit:
Il est indispensable de combattre les religions et leurs signes exterieurs avec toute la barbarie necessaire,
Tu es anti-religieux, cela tombe sous le coup de la loi :

"La loi Gayssot est la désignation courante soit de la loi française no 90-615 du 13 juillet 1990.... L'article premier de cette loi rappelle que « toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Gayssot
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par _dede 95 le Jeu 21 Mar 2013 - 20:58

Employeur (j'ai une petite entreprise), il est bien évident que je ne peux accepter ce genre de déguisement au contact des clients.
J'appliquerai donc le principe de precaution.
Tete nue le jour de l'embauche, voilée apres la période d'essai...
Oui patron! furieux
Pourquoi tu les préfère avec une grande bouche et toutes leurs dents?
Et on dit que l'esclavage a été abboli!
C'est vrai qu'une fois qu'elles ont servis elle peuvent se voiler, tu les vires!
T'a besoin d'une semaine supplémentaire de vacance? sourire
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par _Baal Moloch le Jeu 21 Mar 2013 - 21:00

J'explique juste les effets pervers.
Apres, vous pouvez vous voiler la face si vous voulez.

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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par _Baal Moloch le Jeu 21 Mar 2013 - 21:06

dede95 a écrit:
Oui patron!
Sans patrons, pas d'employés...
Est dirigeant celui qui ose risquer ce que n'osent risquer les dirigés.

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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par gaston21 le Jeu 21 Mar 2013 - 22:29

On est en république laïque ; on n'a donc pas à porter un signe quelconque d'appartenance religieuse. Les deux jugements précédents allaient d'ailleurs dans ce sens . Faut-il mettre en cause l'âge des juges ?La vieillesse est un naufrage, dit-on ...Un cas d'école ?
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par troubaadour le Jeu 21 Mar 2013 - 22:37

Baal a écrit: au motif que la laicité n'a pas à etre appliquée dans le privée

non ce n'est pas le motif il faut lire l'arret.
Il faut argumenter si le reglement intérieur interdit les signes religieux :
- en les énumérant
- en expliquant pourquoi il y a cette interdiction.
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par Tibouc le Ven 22 Mar 2013 - 0:04

gaston a écrit:On est en république laïque ; on n'a donc pas à porter un signe quelconque d'appartenance religieuse.
Ben non. La laïcité c'est la neutralité de l'Etat. C'est tout.
Un individu qui ne représente pas l'Etat n'a pas à être neutre.
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par _Coeur de Loi le Ven 22 Mar 2013 - 0:37

Est-ce que la barbe est un signe religieux ostensible ?
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par Bulle le Ven 22 Mar 2013 - 8:34

Baal Moloch a écrit:
Il est indispensable de combattre les religions et leurs signes exterieurs avec toute la barbarie necessaire, afin que ce ne soient pas les frontistes qui s'emparent du flambeau, car eux ne feront pas de différence entre les croyants, et l'origine des croyants.
Etre un athée intégriste serait il donc le seul moyen de combattre le racisme ?
Cela s'appelle tout simplement de l'incitation à la haine.
Désolée mais l'administration de ce forum n'a vraiment, mais alors vraiment aucun temps à perdre avec ce genre de propos.
Vous avez été averti - Exclusion définitive

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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par troubaadour le Lun 25 Mar 2013 - 12:13

arff dommage j'aurai bien aimé savoir ce que pouvait être un athée intégriste "un athée qui ne croit pas du tout en dieu" ? et donc ce que serait un athée modéré "un athée qui croit en l'existence des demi dieux mais pas en dieu..." ?
lol!
plus sérieusement :
SOCIETE - Et 86% des sondés seraient pour une loi interdisant tout signe d'appartenance religieuse ou politique dans les lieux où l'on s'occupe d'enfants...

Une large majorité de Français, plus de 80%, serait favorable à un renforcement de la loi interdisant le port de signes religieux ostensibles dans les lieux où l'on s'occupe d'enfants ou les entreprises privées, selon un sondage BVA pour I>Télé publié par Le Parisien/Aujourd'hui en France daté de ce lundi.

Après l'arrêt de la Cour de cassation du 20 mars annulant le licenciement d'une salariée de la crèche Baby Loup renvoyée en 2008 pour avoir refusé d'enlever son voile, les Français seraient favorables à un renforcement de la loi à certains endroits montre le sondage BVA.

86% pour une loi interdisant tout signe d'appartenance religieuse ou politique dans les lieux où l'on s'occupe d'enfants

86% seraient favorables à une loi interdisant le port visible de tout signe d'appartenance religieuse ou politique dans les lieux où l'on s'occupe d'enfants (écoles, crèches, de droit privé ou public), 12% y étant opposés.

Ils sont encore 83% à une loi étendant cette interdiction aux entreprises privées, 16% y étant opposés.

Sondage réalisé par Internet auprès d'un échantillon représentatif de la population française de 1164 personnes les 21 et 22 mars 2013, méthode des quotas.

Avec AFP
source : 20 minutes
Je n'aime pas trop cela. C'est très, trop, excessif. Avoir la possibilité d’interdire les signes religieux me paraîtrait largement suffisant.....Il faut avoir la possibilité d’interdire les signes religieux dans l'espace privé mais pas l'obligation qu'ils soient interdit.
Dans le privée chacun fait comme il veut. Cela me semble le minium.
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par _dede 95 le Lun 25 Mar 2013 - 12:53

Je suis comme toi Troubaadour ça me semble être du grand n'importe quoi, d'autant plus que l'article ne différencie pas le terme de signes religieux ostensibles avec signes religieux tout court!
Qu'un catho mette un slip avec écrit dessus j'aime Jésus je m'en bat l'oeil, mais qu'il arbore un instrument de supplice le col bien ouvert, NON.
En ce qui concerne le terme de lieu privée, qu'entendons nous par là?
Des crèches privées ? Mais chacun y met ses enfants après avoir vérifié leurs contenus et leur enseignement je suppose, donc si la nounou est voilée et qu'un catho y met son gosse, qu'il vienne pas se plaindre après que la nounou à fait sa prière en citant Allah.
Ce qui est grave c'est lorsque le choix n'existe pas et que par ce fait on impose. Du genre des écoles, crèches, hopîtaux, maisons de retraites tenues par des religieuses parceque cela coute moins cher à la société!
On le paye d'une autre façon! sourire
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par _Coeur de Loi le Lun 25 Mar 2013 - 18:26

Les gens sont liberticides.

On a le droit de s'habiller comme on veut, et de porter les signe qu'on veut, c'est quoi cette morale antireligieuse !

C'est dingue, seul l'état à une obligation de laicité, et là il y a des choses à redire en plus !
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par troubaadour le Lun 25 Mar 2013 - 18:34

comme on a le droit de vivre sans religion autour de soi !
C'est la religion qui s'impose aux autres sans leur demander leur avis.

sps : tiens hier un tract dans ma boite aux lettres pour un homme tu sais un barbu dégoulinant de sang....
Jamais reçu de tract pour l'amicale athée du coin..
étrange non ?
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par _Coeur de Loi le Lun 25 Mar 2013 - 18:42

N'importe quoi, c'est toi qui impose une restriction vestimentaire comme des les pays sans liberté individuelle.

C'est comme si un dictateur interdisait les habits modernes, imposant un style pour s'habiller.
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par Jipé le Lun 25 Mar 2013 - 18:44

Coeur de Loi a écrit:Les gens sont liberticides.

On a le droit de s'habiller comme on veut, et de porter les signe qu'on veut, c'est quoi cette morale antireligieuse !

C'est dingue, seul l'état à une obligation de laicité, et là il y a des choses à redire en plus !
L'état serait laïc mais la population n'aurait pas à l'être ?!
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par ronron le Lun 25 Mar 2013 - 19:47

Coeur de Loi a écrit:"La loi Gayssot est la désignation courante soit de la loi française no 90-615 du 13 juillet 1990.... L'article premier de cette loi rappelle que « toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Gayssot
Heureusement que le facteur religieux permet de contourner ce type de loi, ce qui permet de discriminer impunément l'homosexuel, la femme... Ne lit-on pas pourtant: Toute discrimination... fondée sur une religion? Cette loi donc qui ne va que dans un sens et pas dans l'autre ne constitue-t-elle pas un affront, ne suscite-t-elle pas l'affrontement sur la base du deux poids deux mesures?

Et toutes ces personnes, qui manifestent contre le mariage gay, ne vont-elles pas contre l'esprit de cette loi?
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par Tibouc le Lun 25 Mar 2013 - 20:16

Jipé a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Les gens sont liberticides.

On a le droit de s'habiller comme on veut, et de porter les signe qu'on veut, c'est quoi cette morale antireligieuse !

C'est dingue, seul l'état à une obligation de laicité, et là il y a des choses à redire en plus !
L'état serait laïc mais la population n'aurait pas à l'être ?!
Incohérence CdL...
Ben non, la laïcité c'est la neutralité de l'Etat. Les individus qui ne représente pas l'Etat n'ont pas à être neutre.
Dans le sujet qui nous occupe la crèche était privée. Or, dans les entreprises privées les restrictions à la liberté religieuse doivent être justifiées par la nature de la tâche.
D'où la décision de la cour de cassation.
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par Jipé le Lun 25 Mar 2013 - 20:49

Je voulais parler d'état et de la société en général.
Dans le privé, l'employé doit suivre le règlement interne de la dite entreprise et si c'est spécifié que des signes ostentatoires sont interdits, il doit s'y soumettre.

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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par Tibouc le Lun 25 Mar 2013 - 20:57

Non, l'interdiction doit être justifiée par la nature de la tâche à accomplir, sinon c'est illégal. Ce qui était le cas en l’occurrence.
L'employeur ne peut pas faire ce qu'il veut, ce qui est tout à fait normal.
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par _dede 95 le Lun 25 Mar 2013 - 21:07

Si j'ai bien compris ce n'était pas tout à fait une crèche privée, mais comme on en trouve hélas beaucoup, une association recevant des subventions de la commune! D'ou l'ambiguitée, respect de la laicité, mais non c'est privée, mais si subvention communale etc etc..
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A8che_parentale
Tibouc l'employeur fait ce qu'il veut, dans la mesure où il ne contrevient pas à la Convention collective et au Code du travail!
Un réglement intérieur dans bien des cas est TRES restrictif, et souvent pour des raisons non prévues par la loi.
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par gaston21 le Mar 26 Mar 2013 - 17:34

On a déjà bien de la peine à maintenir le principe de laïcité dans notre pays; c'est pourtant un principe de base de notre pays .Et voyez l'influence énorme des religions chez nous, par exemple sur le mariage homo; c'est passé en Espagne et au Portugal sans trop de problèmes; chez nous, on met le feu sous l'Arc de Triomphe et notre Christine a failli mourir en martyre ! Il faut donc nous montrer extrêmement diligents . Le voile au marché de Chenove ne me dérange pas s'il apparaît comme une coutume , mais j'estime qu'il n'a pas sa place dans le milieu de travail . Et puis, c'est un moyen indirect de libérer la femme de ce signe de soumission.
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par gaston21 le Mer 27 Mar 2013 - 17:51

Pris le bus ce matin. A trois mètres de moi, quatre jeunes filles 16-18 ans. Trois têtes nues, sans doute d'origine nord-africaine; une quatrième la tête recouverte du hijab couleur bleu, bien serré . Une madone ! Le teint pâle, le visage sans rides et sans aucun fard, le menton mis en valeur par le voile, la bouche fine qui avait l'air d'avoir un sourire permanent, les yeux qui dégageaient une très grande joie intérieure...Un air de pureté et d'innocence heureuse ! Le coeur du vieux gaston a fondu comme le réacteur de Fukushima ! Parole! Si les houris qui vont m'accueillir bientôt sont aussi belles, je m'euthanasie tout de suite !
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Re: Les effets pervers de la décision de la cour de cassation

Message par maya le Jeu 28 Mar 2013 - 17:19

Notre Gaston est tombé lol! amoureux
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