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Re: réflexion personnelle.
M'enfin Jipé cette question ne tient pas debout... Impossible d'y répondre. Mais crois-tu vraiment que tu es fait usage de libre arbitre pour choisir ou rejeter dieu!? Je te prèterais davantage de faire usage de bon sens sur tout les critères que l'on te proposait. Vrai que les religions sont assez repoussantes pour faire des esclaves qui s'exécutent à la demande de leurs prêtres plutôt que de se prendre en charge. Alors qu'en vérité tout ce qui gravite d'idées autour de dieu: est liberté;Jipé a écrit:Alors moi, mon libre arbitre m'a toujours poussé à rejeter très fortement l'idée de dieu.
Dois-je dire merci dieu de m'avoir donné cet immense cadeau... ?
En résumé, ceux qui s'asservissent à leur religion pour croire ce qu'ils veulent croire agissent contrairement à la volonté de dieu. Alors que ceux qui ne croient pas parcequ'ils n'ont aucune raison de croire, agissent selon la volonté de dieu. Ceux-là sont dans la vérité au moins de n'avoir aucun raison d'y croire... Alors bon sens ou libre arbitre? Je dirais bon sens parcequ'il n'y a aucun choix à faire justement.
Le bon sens soutient que l'on puisse croire en dieu lorsque on le peut non pas parcequ' on le veut.
Zarzou- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: réflexion personnelle.
Je reconnais que c'est assez subtil comme raisonnement... Ceux qui ne croient pas en dieu sont donc dans une vérité, car c'est la volonté de dieu... Mais si dieu a une volonté de ne pas laisser croire en lui, cela voudrait dire qu'il existe vraiment, alors ceux qui ne croient pas en lui sont dans l'erreur puisqu'il existerait réellement!Zarzou a écrit: En résumé, ceux qui s'asservissent à leur religion pour croire ce qu'ils veulent croire agissent contrairement à la volonté de dieu. Alors que ceux qui ne croient pas parcequ'ils n'ont aucune raison de croire, agissent selon la volonté de dieu. Ceux-là sont dans la vérité au moins de n'avoir aucun raison d'y croire... Alors bon sens ou libre arbitre? Je dirais bon sens parcequ'il n'y a aucun choix à faire justement.
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Je ne sais pas si c'est si subtil que cela ton "embrouille"
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Re: réflexion personnelle.
Jipé a écrit:Je reconnais que c'est assez subtil comme raisonnement... Ceux qui ne croient pas en dieu sont donc dans une vérité, car c'est la volonté de dieu... Mais si dieu a une volonté de ne pas laisser croire en lui, cela voudrait dire qu'il existe vraiment, alors ceux qui ne croient pas en lui sont dans l'erreur puisqu'il existerait réellement!
Je ne sais pas si c'est si subtil que cela ton "embrouille"
C'est subtil parce que ça t'arrange je suppose ?
Dieu ne veut rien de nous, si ce n'est notre bonheur.
Or la religion est une entrave pour l'esprit: elle endoctrine et conditionne. C'est contradictoire avec le libre-arbitre, lequel nous permet de profiter pleinement de la vie sur Terre sans lois ni règles.
Qu'on croit en lui ou non je pense qu'il en a rien à carrer, croire et penser comme bon nous semble cela fait aussi partie du libre-arbitre après tout.
Je pense que c'est ce que voulait dire Zarzou et je suis d'accord avec elle (mis à part le fait que Dieu aurait une "volonté").
Par contre, il y a bien des gens qui trouvent leur bonheur en s'investissant dans la religion... En s'imposant cultes et "bonne" conduite. Dans ce cas où est le problème...
Le plus bête serait plutôt de croire et de pratiquer dans la peur de l'enfer, comme le font beaucoup de religieux, là on peut parler de bêtise...
Ce sont les intentions qui comptent, comme Jésus le disait par la métaphore des bons et mauvais fruits...
Dernière édition par Heraneko le Dim 31 Mar 2013 - 18:36, édité 1 fois
Heraneko- Affranchi des Paradoxes
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J'ai ajouté pour moi dans ta phrase, elle a plus de sens comme ça pour moi.Heraneko a écrit:La science avec foi a plus de sens "pour moi" que la science sans foi, sache cela.
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Tu n'as pas vu que je doute finalement de la subtilité ?Heraneko a écrit:Jipé a écrit:Je reconnais que c'est assez subtil comme raisonnement... Ceux qui ne croient pas en dieu sont donc dans une vérité, car c'est la volonté de dieu... Mais si dieu a une volonté de ne pas laisser croire en lui, cela voudrait dire qu'il existe vraiment, alors ceux qui ne croient pas en lui sont dans l'erreur puisqu'il existerait réellement!
Je ne sais pas si c'est si subtil que cela ton "embrouille"
C'est subtil parce que ça t'arrange je suppose ?
On peut dire que pour des milliards de personnes, il a raté son coup! Pas si fort que cela le bon dieu...Dieu ne veut rien de nous, si ce n'est notre bonheur.
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M'enfin a écrit:J'ai ajouté pour moi dans ta phrase, elle a plus de sens comme ça pour moi.Heraneko a écrit:La science avec foi a plus de sens "pour moi" que la science sans foi, sache cela.
La science sans foi interprète l'univers comme une gigantesque réaction chimique chaotique.
La science avec foi voit en la nature un ordre sage, logique, causal, ordonné, structuré, adapté.
Si tu es persuadé qu'il n'y a pas de Dieu, quel est pour toi l'intérêt des recherches ?
A quoi te sert de savoir comment s'organise la matière, comment elle se transforme, comment elle se structure, si tu ne crois en rien ?
Heraneko- Affranchi des Paradoxes
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À avoir eu raison au bout du compte, mais une raison vérifiable, elle.Heraneko a écrit:Si tu es persuadé qu'il n'y a pas de Dieu, quel est pour toi l'intérêt des recherches ? A quoi te sert de savoir comment s'organise la matière, comment elle se transforme, comment elle se structure, si tu ne crois en rien ?
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Jipé a écrit:
On peut dire que pour des milliards de personnes, il a raté son coup! Pas si fort que cela le bon dieu...
Le responsable des malheurs n'est pas Dieu, mais les Hommes (encore une fois nous pouvons, avec notre libre-arbitre, aider ou détruire): la famine dans le monde est due à une mauvaise répartition des richesses (égoïsme), les guerres viennent du désir de pouvoir de quelques Hommes (avidité).
Toutes les souffrances du monde sont dues aux vices des Hommes: les mauvais fruits.
Les bouddhistes nous enseignent que le bonheur est accessible à tous, le bonheur est dans l'être.
Les riches ne sont pas les plus heureux, le bonheur du pouvoir et de la possession est éphémère.
Le bonheur du royaume est éternel.
Et les opprimés, les nécessiteux, les faibles, les martyres, seront les premiers à atteindre le royaume disait le Christ.
Dernière édition par Heraneko le Dim 31 Mar 2013 - 18:53, édité 1 fois
Heraneko- Affranchi des Paradoxes
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M'enfin a écrit:À avoir eu raison au bout du compte, mais une raison vérifiable, elle.
Raison sur quoi ?
On peut se servir de la science pour interpréter en la faveur de Dieu ou en la faveur de votre théorie du chaos (qui me parait beaucoup moins crédible que l'existence d'un Dieu).
La science explique, elle ne révèle rien (pour le moment, et peut-être à jamais).
Heraneko- Affranchi des Paradoxes
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Raison sur ceux qui ne croyaient pas que j'aurais raison un jour. Toi, tu pourrais te débattre toute ta vie pour prouver que tu avais raison, mais sans jamais pouvoir le démontrer, moi, je peux le démontrer.Heraneko a écrit:Raison sur quoi ?
Dernière édition par M'enfin le Dim 31 Mar 2013 - 19:00, édité 1 fois
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M'enfin a écrit:Raison sur ceux qui ne croyaient pas que j'aurais raison un jour.
Si tu regardes bien ça ne répond pas à ma question.
Heraneko- Affranchi des Paradoxes
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Re: réflexion personnelle.
J'avais déjà édité mon message quand le tiens est paru. Vas voir.Heraneko a écrit:Si tu regardes bien ça ne répond pas à ma question.
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Re: réflexion personnelle.
On doit en conclure que tu es créationniste! C'est cela?Hera a écrit:La science sans foi interprète l'univers comme une gigantesque réaction chimique chaotique.
La science avec foi voit en la nature un ordre sage, logique, causal, ordonné, structuré, adapté.
Par ailleurs la science sans foi en dieu voit aussi dans la nature une logique et une adaptation, on appelle cela l'évolution!
Il n'y aurait donc que les croyants en dieu qui croient? Personnellement je suis athée et je crois en de multiple choses, par exemple en la science qui étudie la matière!Hera a écrit:Si tu es persuadé qu'il n'y a pas de Dieu, quel est pour toi l'intérêt des recherches ?
A quoi te sert de savoir comment s'organise la matière, comment elle se transforme, comment elle se structure, si tu ne crois en rien ?
En l'homme et sa recherche perpétuelle du bien vivre!
L'homme est capable de s'affranchir de la maladie, par la médecine, ce qui du reste semble être le contraire de dieu, car c'est pas lui qui a inventé les vaccins!
En cela je suis croyant!
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dede 95 a écrit:
On doit en conclure que tu es créationniste! C'est cela?
Par ailleurs la science sans foi en dieu voit aussi dans la nature une logique et une adaptation, on appelle cela l'évolution!
Non, je ne vois pas le rapport...
En plus tu me l'as déjà demandé et je t'avais répondu clairement que non, preuve que ça te plait de me persécuter...
Je ne suis pas créationniste, c'est juste que pour moi évolution ne rime pas avec chaos, c'est tout.
dede 95 a écrit:
Il n'y aurait donc que les croyants en dieu qui croient? Personnellement je suis athée et je crois en de multiple choses, par exemple en la science qui étudie la matière!
En l'homme et sa recherche perpétuelle du bien vivre!
L'homme est capable de s'affranchir de la maladie, par la médecine, ce qui du reste semble être le contraire de dieu, car c'est pas lui qui a inventé les vaccins!
En cela je suis croyant!
C'est bien tout ça, moi aussi j'y crois.
Et comme je l'ai dit: la science explique mais ne révèle rien, c'est nous qui interprétons, et je ne vois pas l'intérêt de continuer les recherches si nous n'avons pas une once de foi.
Je crois aussi en la médecine, mais tu sais la médecine évolue... Peut-être qu'un jour on reconnaîtra le magnétisme scientifiquement, surement même !
La science ne ressuscite pas les morts par contre.
Heraneko- Affranchi des Paradoxes
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Re: réflexion personnelle.
L'intérêt c'est le plaisir que procure l'incertitude, le même que celui d'acheter un billet de loto. Tu joues à la loto toi? Moi pas, mais j'essaye de gagner le gros lot à ma manière. Au contraire de toi, je ne mise pas sur la continuité, mais sur le changement, et je tiens à ce que ce gros lot arrive de mon vivant.Heraneko a écrit:je ne vois pas l'intérêt de continuer les recherches si nous n'avons pas une once de foi.
M'enfin- Le Repteux
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Re: réflexion personnelle.
M'enfin a écrit:Raison sur ceux qui ne croyaient pas que j'aurais raison un jour. Toi, tu pourrais te débattre toute ta vie pour prouver que tu avais raison, mais sans jamais pouvoir le démontrer, moi, je peux le démontrer.
C'est là que tu te trompes: tu ne démontres rien.
La théorie du chaos est une interprétation qui place le hasard à la place de Dieu.
Moi je crois en Dieu, toi tu crois au hasard.
Et je ne veux rien prouver à l'aide de la science pour cette raison: je serai subjectif.
Voilà pourquoi la philosophie est plus importante que la science pour moi.
Heraneko- Affranchi des Paradoxes
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Re: réflexion personnelle.
M'enfin a écrit:L'intérêt c'est le plaisir que procure l'incertitude, le même que celui d'acheter un billet de loto. Tu joues à la loto toi? Moi pas, mais j'essaye de gagner le gros lot à ma manière. Au contraire de toi, je ne mise pas sur la continuité, mais sur le changement, et je tiens à ce que ce gros lot arrive de mon vivant.
Si les recherches scientifiques ne sont qu'un divertissement pour toi... Je comprends mieux la cause de notre incompréhension mutuelle ^^.
Heraneko- Affranchi des Paradoxes
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Re: réflexion personnelle.
Alors Héraneko tu es créationniste sans le savoir puisque tu affirmes que la nature est un ordre sage, causal, ordonné, structuré. Pour moi c'est considérer que la nature procède d'une création, pas d'une évolution.
Non la science ne ressuscite pas les morts , dieu non plus (Suffit d'ouvrir un cercueil pour le constater) ou alors y a que la foi qui sauve
Zizanie un petit cours sur le magnétisme de l'homme Stp
Par contre la médecine ne reconnait pas la prière comme moyen thérapeutique, ça j'en suis certain! Quoi qu'à Lourdes....Il parait!
Non la science ne ressuscite pas les morts , dieu non plus (Suffit d'ouvrir un cercueil pour le constater) ou alors y a que la foi qui sauve
La science ne reconnait pas le magnétisme humain?Peut-être qu'un jour on reconnaîtra le magnétisme scientifiquement, surement même !
Zizanie un petit cours sur le magnétisme de l'homme Stp
Par contre la médecine ne reconnait pas la prière comme moyen thérapeutique, ça j'en suis certain! Quoi qu'à Lourdes....Il parait!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: réflexion personnelle.
Je parlais de démontrer que ma thèse sur le mouvement fonctionne. (Cliques sur ma signature)Heraneko a écrit:C'est là que tu te trompes: tu ne démontres rien.
Je n'ai pas parlé de divertissement mais de plaisir, le même que celui que tu ressens quand tu penses à Dieu.Si les recherches scientifiques ne sont qu'un divertissement pour toi... Je comprends mieux la cause de notre incompréhension mutuelle.
Dernière édition par M'enfin le Dim 31 Mar 2013 - 19:52, édité 1 fois
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Re: réflexion personnelle.
dede 95 a écrit:Alors Héraneko tu es créationniste sans le savoir puisque tu affirmes que la nature est un ordre sage, causal, ordonné, structuré. Pour moi c'est considérer que la nature procède d'une création, pas d'une évolution.
Non la science ne ressuscite pas les morts , dieu non plus (Suffit d'ouvrir un cercueil pour le constater) ou alors y a que la foi qui sauve
Je crois que je sais mieux que toi, je vais te ré-expliquer pour que tu ne reviennes plus sur le sujet: je crois en l'évolution, et l'évolution ne soustrait pas création, il y a bien la théorie du big bang...
Oui l'univers est causal et ordonné, l'évolution elle-même le démontre, la causalité est omniprésente, c'est de la science !
Pour ta deuxième phrase elle est complètement conne désolé mais là je suis obligé de te le dire...
dede 95 a écrit:
La science ne reconnait pas le magnétisme humain?
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Par contre la médecine ne reconnait pas la prière comme moyen thérapeutique, ça j'en suis certain! Quoi qu'à Lourdes....Il parait!
Je n'étais pas au courant, tant mieux si c'est reconnu: comme quoi il y a des médecines plus subtiles, énergétiques.
Dernière édition par Heraneko le Dim 31 Mar 2013 - 20:02, édité 1 fois
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Re: réflexion personnelle.
M'enfin a écrit:Je parlais de démontrer que ma thèse sur le mouvement fonctionne.
Je ne parle pas de ta thèse mais de la théorie du chaos.
M'enfin a écrit:
Je n'ai pas parlé de divertissement mais de plaisir, le même que celui que tu ressens quand tu penses à Dieu.
Le plaisir amène au divertissement. Quand je pense à Dieu je ne ressens pas du plaisir...
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Re: réflexion personnelle.
Pas moi!Heraneko a écrit:Je ne parle pas de ta thèse mais de la théorie du chaos.
Fieffé menteur va!Le plaisir amène au divertissement. Quand je pense à Dieu je ne ressens pas du plaisir...
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Re: réflexion personnelle.
M'enfin a écrit:Pas moi!
Beh oui mais préviens moi quand tu changes de sujet !
Heraneko- Affranchi des Paradoxes
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Re: réflexion personnelle.
Ce qu'il y a d'intéressant avec le sujet actuel, c'est qu'on peut parler de n'importe quoi sans devenir hors-sujet.Heraneko a écrit:Beh oui mais préviens moi quand tu changes de sujet !
M'enfin- Le Repteux
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Re: réflexion personnelle.
Heraneko a écrit:Jipé a écrit:
On peut dire que pour des milliards de personnes, il a raté son coup! Pas si fort que cela le bon dieu...
Le responsable des malheurs n'est pas Dieu, mais les Hommes (encore une fois nous pouvons, avec notre libre-arbitre, aider ou détruire): la famine dans le monde est due à une mauvaise répartition des richesses (égoïsme), les guerres viennent du désir de pouvoir de quelques Hommes (avidité).
Toutes les souffrances du monde sont dues aux vices des Hommes: les mauvais fruits.
Les bouddhistes nous enseignent que le bonheur est accessible à tous, le bonheur est dans l'être.
Les riches ne sont pas les plus heureux, le bonheur du pouvoir et de la possession est éphémère.
Le bonheur du royaume est éternel.
Et les opprimés, les nécessiteux, les faibles, les martyres, seront les premiers à atteindre le royaume disait le Christ.
C'est ben vrai, ça, qu'elle disait, la mère Denis... Les gosses engloutis dans les séismes, les inondations, qui crèvent de faim, de soif ou de cancer, c'est de la faute des hommes !
Le conditionnement de l'esprit est autrement plus puissant que le simple bon sens ! Vous dites bien...libre-arbitre ? Ah ah ah !
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