L'illusion et la réalité

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L'illusion et la réalité

Message par _Coeur de Loi le Sam 6 Avr 2013 - 8:56

Quelqu'un dans l'illusion est comparable à quelqu'un qui décrirait un film en le prenant pour vrai :
- Il y verrait des personnages, un décor, une histoire, des répliques, des événements.

Quelqu'un qui n'est pas dans l'illusion est comparable à quelqu'un qui décrirait un film en ce concentrant sur la réalité :
- Il verrait un cadre avec des images, du son qui sort de la télé, la durée du film, l'année, le thème du film.

---

De même j'ai une identité dans l'illusion, et une identité dans la réalité :
- Dans l'illusion je suis un être vivant, français, mâle, de tel age, de telle ville, de telle apparence.
- Dans la réalité je suis ni ceci, ni cela, il n'y a pas de mot pour me décrire.
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Re: L'illusion et la réalité

Message par Jipé le Sam 6 Avr 2013 - 11:45

Ce n'est pas parce que CdL n'est pas identique à ce que tu es dans la vie réelle, que CdL est une illusion.
Une illusion est une erreur de perception provoquée par une apparence trompeuse, or, lorsqu'on répond à CdL, on répond bien à l'avatar CdL à ce qu'il écrit et pas ce que tu es dans la vraie vie.
Il peut y avoir des correspondances entre CdL et réellement toi, mais cela ne change rien à nos comportements de réponses à CdL.

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Re: L'illusion et la réalité

Message par rêve ayez le Jeu 11 Avr 2013 - 18:10

Ce que dit Jipé est très juste.
Il y a un CdL chez moi, un autre chez Jipé, et encore un différent chez quiconque à des rapports avec CdL.
Je me demande si vous voulez dire que dans la réalité, vous êtes tout ces CdL différents et que c'est donc très compliqué de savoir qui vous êtes réellement.
Je vois en chaque instant ce que les autres voit de moi. (Je me demande si c'est possible !)
Ou alors.
Il n'y a que les autres qui savent réellement ce que je suis, eux qui sont capables de dire que le son sort de ma bouche, quel âge j'ai, etc... (Ça ne me parait pas vraiment cohérent non plus... )

Je dirai que vous êtes dans l'illusion de l'illusion d'être vivant et que la réalité vous échappes alors.

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Re: L'illusion et la réalité

Message par _Coeur de Loi le Jeu 11 Avr 2013 - 18:23

Prenons un exemple simple, j'ai un pull noir, vais je dire de mon identité que je suis l'homme au pull noir ?
- Non, car je peux changer de pull.

De même pour toutes caractéristiques, de sorte que je ne suis :
Ni français, ni humain, ni masculin, ni tel age, ni tel nom, ni tel poids, ni tel taille, etc...

Ma vraie identité, ce n'est pas une caractéristique visible.

---

Quelqu'un qui dirait : "Je suis humain de tel sexe, pays, age, langue, couleur, famille, etc..."

Il ne ferait que décrire l'illusion, le personnage du film dont il joue le rôle.
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Re: L'illusion et la réalité

Message par ronron le Jeu 11 Avr 2013 - 18:37

Coeur de Loi a écrit:- Dans la réalité je suis ni ceci, ni cela, il n'y a pas de mot pour me décrire.
En fait, peu importe par quel bout on le prend, tu es ce que tu es.
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Re: L'illusion et la réalité

Message par Jipé le Jeu 11 Avr 2013 - 18:39

Mais dire : "je suis un humain de sexe masculin (féminin)", n'est pas jouer un rôle, c'est une réalité.

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Re: L'illusion et la réalité

Message par M'enfin le Ven 12 Avr 2013 - 0:00

Si l'imagination est bel et bien ce que je crois, nous devancerions constamment la réalité en posant un geste, et elle nous devancerait constamment en nous donnant sa réponse. Dans ce cas, si le temps de réponse était suffisamment court, nous aurions l'illusion de coller à la réalité, mais s'il était suffisamment long, nous n'y arriverions jamais tout en conservant l'impression d'y arriver. L'illusion à long terme serait alors de croire que d'imposer son propre avenir aux autres puisse finir par les avantager.
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Re: L'illusion et la réalité

Message par rêve ayez le Ven 12 Avr 2013 - 17:48

Coeur de Loi a écrit:
Ma vraie identité, ce n'est pas une caractéristique visible.

---

Quelqu'un qui dirait : "Je suis humain de tel sexe, pays, age, langue, couleur, famille, etc..."

Il ne ferait que décrire l'illusion, le personnage du film dont il joue le rôle.

Je pense que vous ne voulez simplement pas jouer avec les règles qui ont été défini et globalement acceptées. Votre identité est une suite de caractéristique qui est faite pour vous d'écrire, il est vrai approximativement mais surement pas de manière illusoire. Cette somme de trait vous dessine comme un mauvais numérique vous prendrais en photos de manière pixelisé, complètement flou d'un certain point de vue. Ça ne prouve pas que la personne prise en photo est une illusion, mais la photo, elle, peut donné une certaine illusion et là vous pourriez développer votre propos. Je ne suis pas sur mais Deleuze à déjà fait le travail. (Je me répète mais je ne suis pas sur de cette info.)
Ce qui est souligné est cette somme. L'humain, le sexe, la langue font parti de l’évolution. Le pays, d'histoire et de repère géographique. L'age, défini par certains facteurs. Etc ...
Ce n'est pas une illusion, mais une définition, des critères ...

Pour revenir sur l'âge, le chiffre donné est défini d'une certaine manière et pourrait être fait de beaucoup de manière différente. Mais c'est sans compter sur une certaine pulsion de mort de la cellule qui tant à revenir vers son état initial, c'est à dire non vivante. Ce n'est pas une illusion donc la définition qui nous sert de repère global et qui est là pour savoir où en est dans le temps et en proportion cette multitude de cellule qu'est un corps humain, ne l'est pas non plus.

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Re: L'illusion et la réalité

Message par _Coeur de Loi le Ven 12 Avr 2013 - 18:52

Imaginez quelqu'un sûr de son identité, fière de son origine et de son nom. Puis, il apprend qu'il a été adopté à la naissance, et qu'il vient d'ailleurs.

Son illusion vole en éclat.
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Re: L'illusion et la réalité

Message par _dede 95 le Ven 12 Avr 2013 - 19:14

Sachant qu'on ne choisit ni son nom ni ses origines, il faut bien rester fière de la réalité...quelle qu'elle soit! Sinon on vit dans le rêve!
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Re: L'illusion et la réalité

Message par M'enfin le Ven 12 Avr 2013 - 19:39

Coeur de Loi a écrit:Imaginez quelqu'un sûr de son identité, fière de son origine et de son nom. Puis, il apprend qu'il a été adopté à la naissance, et qu'il vient d'ailleurs. Son illusion vole en éclat.
L'identité ne vient pas de nos origines, mais de nos interactions avec notre milieu: elle change donc avec le temps. La génétique dont tu parles crée notre caractère qui, lui, est immuable.
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Re: L'illusion et la réalité

Message par ronron le Ven 12 Avr 2013 - 21:51

Coeur de Loi a écrit:Imaginez quelqu'un sûr de son identité, fière de son origine et de son nom. Puis, il apprend qu'il a été adopté à la naissance, et qu'il vient d'ailleurs.

Son illusion vole en éclat.
Personnellement, es-tu absolument certain que ta mère est bien ta mère?
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Re: L'illusion et la réalité

Message par gaston21 le Sam 13 Avr 2013 - 11:31

La mère, sauf cas d'adoption, c'est facile de vérifier; mais le père ? Entre le facteur, le plombier, le flic, l'archiprêtre...Et maintenant que nos femmes ont accès à Internet, malheur ! Entre un mari ventru, chauve et "mal monté", et le beau mec rencontré sur Meetic etc... CdL, te rends-tu compte à quel niveau de stupre nous sommes arrivés !
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Re: L'illusion et la réalité

Message par Trouvère le Sam 13 Avr 2013 - 17:36

Le stupre n'est pas loin de la fornication !

Une élève d'une instit.. de maternelle m'a confié que l'une de ses élèves lui avait raconté...
"Madame ! Cette nuit un bruit bizarre m'a réveillée.. Comme je suis curieuse, je me suis dirigée vers l'endroit d'où venait le bruit : la chambre de mes parents.. Comme leur porte était entrouverte, j'ai vu maman qui enc..... papa. Qu'est-ce que j'ai ri, Madame !"

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Re: L'illusion et la réalité

Message par _dede 95 le Sam 13 Avr 2013 - 18:29

Non Trouvère ce n'était pas une illusion à cette petite, c'est très possible entre adultes consentants! Position 88 bis du KamaSutra! Suffit d'ètre équipé!
annonce haut Monsieur est servie!
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Re: L'illusion et la réalité

Message par Magnus le Sam 13 Avr 2013 - 19:55

Trouvère a écrit:Le stupre n'est pas loin de la fornication !

Une élève d'une instit.. de maternelle m'a confié que l'une de ses élèves lui avait raconté...
"Madame ! Cette nuit un bruit bizarre m'a réveillée.. Comme je suis curieuse, je me suis dirigée vers l'endroit d'où venait le bruit : la chambre de mes parents.. Comme leur porte était entrouverte, j'ai vu maman qui enc..... papa. Qu'est-ce que j'ai ri, Madame !"
étonné un Ca ne ressemble pas trop au vocabulaire d'une gamine de maternelle, ça, si ?

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Re: L'illusion et la réalité

Message par Trouvère le Sam 13 Avr 2013 - 20:23

Malheureusement, si.. Hélas..
La langue vulgaire n'est plus un code secret...
L'anecdote est bidon.. C'était pour apporter un peu de charme à la discussion.

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Re: L'illusion et la réalité

Message par cana le Jeu 25 Avr 2013 - 11:21

Heuresement que c'est bidon ^^
une gamine de maternelle qui rit de voir son Pére à sodome, ca craint un max !! rire

Trouvére... Troubadour dech 'Nord ça... ?

Ton humeur qui "Varie selon la bière" ne peut que confirmer sourire
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Re: L'illusion et la réalité

Message par M'enfin le Jeu 25 Avr 2013 - 21:16

Jipé a écrit:Une illusion est une erreur de perception provoquée par une apparence trompeuse
Il y a aussi nos illusions intellectuelles, qui peuvent être individuelles ou collectives. Une idéologie serait une illusion intellectuelle collective, et une idée une illusion intellectuelle personnelle. Tant que je n'y adhère pas, je considère toute autre idée que la mienne comme une simple illusion, mais pour y adhérer, je n'ai pas besoin que cette idée se soit concrétisée, il suffit que d'autres y aient cru avant moi, d'où nos illusions intellectuelles collectives. Pour moi, toutes nos créations intellectuelles personnelles sont des illusions jusqu'à ce qu'elles se vérifient concrètement, ce qui me donne une autre bonne raison de croire que notre imagination utilise le hasard pour les avancer. Wink

Pour l'étude de nos différentes illusions, j'ai trouvé ce lien intéressant:
http://sergecar.perso.neuf.fr/cours/illu1.html
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Re: L'illusion et la réalité

Message par _Dayo le Dim 12 Mai 2013 - 22:52

Coeur de Loi a écrit:Quelqu'un dans l'illusion est comparable à quelqu'un qui décrirait un film en le prenant pour vrai :
- Il y verrait des personnages, un décor, une histoire, des répliques, des événements.

Quelqu'un qui n'est pas dans l'illusion est comparable à quelqu'un qui décrirait un film en ce concentrant sur la réalité :
- Il verrait un cadre avec des images, du son qui sort de la télé, la durée du film, l'année, le thème du film.

---

De même j'ai une identité dans l'illusion, et une identité dans la réalité :
- Dans l'illusion je suis un être vivant, français, mâle, de tel age, de telle ville, de telle apparence.
- Dans la réalité je suis ni ceci, ni cela, il n'y a pas de mot pour me décrire.

Je t'ai compris...mais il ne faut pas s'arrêter là...sinon ton analyse très intelligente ne servirait pas a grand chose...et au fond te ramènerait au même point que ceux qui croient que leurs races leurs ancêtres et la société définissent leurs réelles identités....car tu n'as toujours pas levé le voile sur ta réelle identité...d'où elle vient?qu'elle est son but on elle va? pourquoi elle est là?

Descartes, disait : " je pense donc je suis" ouais c'est bien!!! Mais t'es qui??on est toujours au même point....lol

Comment décrirais tu l'identité que tu nous donnes sous l'identité familiale et sociale qu'on nous a donné?


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Re: L'illusion et la réalité

Message par M'enfin le Dim 12 Mai 2013 - 23:00

M'enfin a écrit:
Dayo a écrit:Comment décrirais tu l'identité que tu nous donnes sous l'identité familiale et sociale qu'on nous a donné....
...et que tu as prise sans t'en apercevoir...
Je mets simplement l'accent sur le fait que nous n'avons pas nécessairement conscience de tout ce que nous acquérons, de sorte que nous n'avons pas conscience de développer notre identité, mais c'est bel et bien ce que nous faisons je crois. Notre identité ne serait pas qu'innée.


Dernière édition par M'enfin le Dim 12 Mai 2013 - 23:37, édité 1 fois
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Re: L'illusion et la réalité

Message par _Dayo le Dim 12 Mai 2013 - 23:13

Sans m'apercevoir de quoi?? Je n'ai pas compris ou tu voulais en venir...sois plus précis...lol

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Re: L'illusion et la réalité

Message par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 0:03

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Re: L'illusion et la réalité

Message par _Dayo le Lun 13 Mai 2013 - 0:09

Ahah mdr quand tu auras répondu a ma question sur le changement question a la base qui vient de toi...lol on passera a un autre sujet....car la je suis sur plusieurs sujet en même temps et je trouve que ça suffit largement...

Tu ne vas pas m'avoir a chaque fois quand même...lol

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Re: L'illusion et la réalité

Message par _Dayo le Lun 13 Mai 2013 - 0:10

Message effacé. Quotes incorrects. Article 6 de la Charte.
Lien pour apprendre à quoter

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