Les Pharisiens

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Les Pharisiens

Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Avr 2013 - 11:36

« Les Pharisiens se distinguaient en particulier par leur « loi orale », adjonction non-écrite aux Écritures qui prétendait apporter l'interprétation du Livre sacré. » Ainsi Flavius Josèphe écrit « Les Pharisiens imposèrent au peuple de nombreuses lois issues de la tradition de leurs pères non inscrites dans la loi de Moïse.»

Leur capacité à faire évoluer le dogme juif tient au rôle qu'ils accordent à la Loi orale. En effet, ils vont au-delà du texte écrit et au nom de la tradition orale, révélée à Moïse en même temps que la Loi écrite selon eux, ils le précisent et l’enrichissent.

Les Pharisiens se définissent comme un mouvement de stricte observance religieuse. Flavius Josèphe, « pour l’emporter sur les autres Juifs par la piété et, par une interprétation plus exacte de la Loi ». Ils font ainsi de la surenchère par rapport à la pratique commune. Leur objet c’est, selon la formule d’un de leurs docteurs, « de faire une haie à la Torah ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pharisien

---

Nos Pharisiens chrétiens à nous c'est ceux de la Trinité, c'est leur loi orale de la tradition pour expliquer la Bible sans que cela y soit écrit.

Il font un mur autour de la Bible, afin de dire que seuls eux peuvent la comprendre.

La Trinité c'est du pharisianisme.
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Re: Les Pharisiens

Message par libremax le Mar 16 Avr 2013 - 13:58

C'est ce qu'a fait Jésus lui-même : aller au-delà du texte écrit, le préciser et l'enrichir. Il a aussi fait de la surenchère par rapport à la pratique commune.
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Re: Les Pharisiens

Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Avr 2013 - 14:12

Non, il a résumé la loi, pour aller à l'essentiel.

Autant un Pharisien complique, autant il simplifie :

Jean 14.1 :
“Que votre cœur ne se trouble pas. Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi."

Si c'est compliqué, c'est pas chrétien.
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Re: Les Pharisiens

Message par libremax le Mar 16 Avr 2013 - 14:20

Dans le chapitre 5 de Mathieu, il ne résume pas la Loi, il va plus loin.
Il interdit le divorce : il va plus loin que la loi de Moïse. Il relativise l'importance du Sabbat : il dévie de la Loi écrite.
Il apporte des éléments nouveaux : il s'agit de "manger sa chair et boire son sang" ; ces choses là ne sont pas écrites ainsi dans la Loi, c'est tout nouveau, et même insupportable pour les juifs de son temps.

Il ne fait pas que résumer.
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Re: Les Pharisiens

Message par Nuage le Mar 16 Avr 2013 - 14:24

Coeur de Loi a écrit:Si c'est compliqué, c'est pas chrétien.
J'étais en train de boire dans mon bug à café, et j'ai failli tout recracher ! mdr

Y'a pas à dire, tu as quand même des phrases mythiques Coeur de Loi ... lol!
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Re: Les Pharisiens

Message par Magnus le Mar 16 Avr 2013 - 14:26

Coeur de Loi a écrit:
Si c'est compliqué, c'est pas chrétien.
Ca fait la 2ième fois que tu nous la sors, celle-là. Question-piège : si Libremax est compliqué, il n'est donc pas chrétien ? dubitatif

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Re: Les Pharisiens

Message par libremax le Mar 16 Avr 2013 - 14:31

Houlà, ben non, pour CdL je ne suis pas un vrai chrétien, je suis un suppot de la Grande Babylone, faudrait voir à pas tout mélanger.
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Re: Les Pharisiens

Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Avr 2013 - 15:04

Magnus a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
Si c'est compliqué, c'est pas chrétien.
Ca fait la 2ième fois que tu nous la sors, celle-là. Question-piège : si Libremax est compliqué, il n'est donc pas chrétien ? dubitatif

Oui, et tout le monde peut le vérifier selon ce que dit Jésus simplement :

“ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits. "
(Luc 10.21)

---

Libremax est l'héritié des dogmes imposés par la force et la terreur, doctrines incompréhensibles et complexes fait par les conciles durant des siècles.

Il en répondra car il a préféré les ténèbres à la lumière, il a préféré le compliqué au simple.

Jean 3.19 :
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

---

Mat. 5.3 :
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !

En effet, les gens simples, humbles, sont ceux qui iront aux paradis, il n'y aura pas 1 seul trinitaire, pas 1 !
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Re: Les Pharisiens

Message par libremax le Mar 16 Avr 2013 - 15:13

...Le pharisien n'est peut-être pas toujours celui qu'on pense...

Spoiler:
Lc 18:9- Il dit encore, à l'adresse de certains qui se flattaient d'être des justes et n'avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :
Lc 18:10- " Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l'un était Pharisien et l'autre publicain.
Lc 18:11- Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : "Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ;
Lc 18:12- je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers. "
Lc 18:13- Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : "Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis ! "
Lc 18:14- Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non. Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé. "
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Re: Les Pharisiens

Message par Magnus le Mar 16 Avr 2013 - 15:18

Cœur de Loi a écrit:Libremax est l'héritié des dogmes imposés par la force et la terreur, doctrines incompréhensibles et complexes fait par les conciles durant des siècles.
Il en répondra car il a préféré les ténèbres à la lumière, il a préféré le compliqué au simple.
[au paradis] il n'y aura pas 1 seul trinitaire, pas 1 !
Et voilà ! les foudres cédéléennes ont frappé, The Jugement est tombé, implacable !
Je suppose que pas un évolutionniste ne sera épargné non plus, pas un, fût-il d'une grande piété !
Ton côté intégriste se dévoile, mon cher.... .


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Re: Les Pharisiens

Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Avr 2013 - 15:23

Comment peut-on rester trinitaire en face de Dieu ? et lui dire :

"Tu es le Dieu 3 en 1 et Marie est ta mère."

Les gens simples comprendront que ce casse tête est loin de la simplicité, et donc du christ et des apotres qui parlaient simplement à tous.

---

Je suis pour le parler simple, donc je le dis directement et franchement.
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Re: Les Pharisiens

Message par Magnus le Mar 16 Avr 2013 - 15:27

A mon humble avis, Dieu, s'il existe, Il s'en fout de vos querelles théologiques ! Ce n'est sûrement pas ça qui compte pour Lui... .

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Re: Les Pharisiens

Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Avr 2013 - 15:44

Pour un chrétien il y a 2 choses importantes : La foi et les oeuvres.

C'est Dieu qui jugera de la foi et des oeuvres de chacun, car il récompense ceux qui le cherchent et qui agissent bien.

---

Précher la Bible c'est aussi dénoncer les fausses doctrines de Babylone la grande.

On dit le vrai et on écarte le faux.
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Re: Les Pharisiens

Message par Magnus le Mar 16 Avr 2013 - 16:11

C'est amusant, parce, vois-tu, de son côté Babylone La Grande dénonce aussi la fausse doctrine des Témoins de Jéhovah que l'on retrouve souvent dans ta prose, chacune étant l'hérétique de l'autre.

Il faudrait les tuer tous, d'un côté comme de l'autre; Dieu saura reconnaître les siens. rire

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Re: Les Pharisiens

Message par libremax le Mar 16 Avr 2013 - 16:19

( la différence avec "Babylone" est qu'elle n'annonce pas l'enfer pour les témoins de jéovah )
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Re: Les Pharisiens

Message par Magnus le Mar 16 Avr 2013 - 16:22

libremax a écrit:( la différence avec "Babylone" est qu'elle n'annonce pas l'enfer pour les témoins de jéovah )
Il faut en effet reconnaître qu'elle est devenue très prudente avant d'envoyer quelqu'un aux feux éternels. Ah! c'est qu'on ne va pas en enfer si facilement, figurez-vous. L'enfer, ça se mérite. rire

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Re: Les Pharisiens

Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Avr 2013 - 16:31

Vous dites que c'est une affaire d'interprétation, soit !

- Il y a une interprétation simple et évidente : Unité.
- Il y a une interprétation complexe et mystérieuse : Trinité

Libre à vous de choisir, selon que vous êtes simple en esprit ou intellectuel.
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Re: Les Pharisiens

Message par Jipé le Mar 16 Avr 2013 - 16:36

Pour être simple en esprit, c'est évident que tu l'es CdL rire

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Re: Les Pharisiens

Message par Magnus le Mar 16 Avr 2013 - 17:24

Note que les deux thèses se défendent, il y a même eu des unitariens célèbres, comme le Dr Schweitzer, par ex, qui était loin d'être un imbécile.
Mais de là à envoyer les gens en enfer pour ça.... (ou au paradis, d'ailleurs...)

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Re: Les Pharisiens

Message par mikael le Mar 16 Avr 2013 - 19:59

Nos Pharisiens chrétiens à nous c'est ceux de la Trinité, c'est leur loi orale de la tradition pour expliquer la Bible sans que cela y soit écrit
Il y a une grande différence entre le catholicisme (Bible +tradition) et protestantisme : sola scriptura.
Mais au-delà, on ne peut pas déifier la bible comme font les musulmans du coran, dans la mesure où les méthodes analytiques et exégétiques font apparaître une grande complexité d'élaboration (plus quelques ajouts tardifs, au nom certes des bons sentiments). Nous en parlons depuis un bon bout de temps.

L'expression "la chair et le sang" (sarx kai haima) est un sémitisme qui signifie : la personne entière, dans toute sa dimension humaine (voir Pierre disant : "tu es le messie") : Jésus invitait ses disciples à lui ressembler totalement (pas à le manger, ce genre de déclaration était impossible pour des juifs, surtout le sang !) et l'eucharistie n'est aux premiers temps chrétiens décrits par Paul qu'un repas fraternel du souvenir..

La bible est trop complexe pour la prendre telle quelle, sans aucune analyse.

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Re: Les Pharisiens

Message par komyo le Mar 16 Avr 2013 - 22:04

Coeur de Loi a écrit:Vous dites que c'est une affaire d'interprétation, soit !

- Il y a une interprétation simple et évidente : Unité.
- Il y a une interprétation complexe et mystérieuse : Trinité

Libre à vous de choisir, selon que vous êtes simple en esprit ou intellectuel.

justement un simple d'esprit, en fonction de ce qu'il suit comme tradition ne se posera pas de questions et continuera a suivre ce qu'on lui a enseigné à croire.
Un intellectuel sera moins facilement crédule.
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Re: Les Pharisiens

Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Avr 2013 - 22:24

Non, simple en esprit veut dire de comprendre l'évidence sans chercher midi à quatorze heure ce qui est dit simplement, par exemple Jésus disait :

Matthieu 5.37 :
Que votre parole soit oui, oui; non, non; ce qu’on y ajoute vient du malin.

Pour dire que quand c'est oui c'est oui, c'est tout. Ce qui vient comme rajout, vient du Diable, le père du mensonge.

---

Ceux qui sont trompé par la tradition de Babylone la grande peuvent en sortir en revenant au simple. Il y a un moment ou il faut choisir entre la Bible et L'Église officielle.

Car étroit est le chemin du salut, et peu le trouve.



Dernière édition par Coeur de Loi le Mar 16 Avr 2013 - 22:27, édité 1 fois
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Re: Les Pharisiens

Message par mikael le Mar 16 Avr 2013 - 22:25

en fonction de ce qu'il suit comme tradition ne se posera pas de questions et continuera a suivre ce qu'on lui a enseigné à croire
Un adulte ne peut pas avoir une foi qui repose sur des croyances d'enfant, il faut obligatoirement un mûrissement, une transformation, et ce n'est pas un processus intellectuel, y compris si cela doit déboucher sur de l'athéisme (on s'en fout, je connais des athées qui comprennent très bien l'évangile).

L'étude intellectuelle peut s'y rajouter, bien sûr, c'est un enrichissement, on passe à un autre niveau. Les TdJ, c'est, de ce seul point de vue, RIEN.

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Re: Les Pharisiens

Message par komyo le Mar 16 Avr 2013 - 22:48

Coeur de Loi a écrit:Non, simple en esprit veut dire de comprendre l'évidence sans chercher midi à quatorze heure ce qui est dit simplement, par exemple Jésus disait :

Matthieu 5.37 :
Que votre parole soit oui, oui; non, non; ce qu’on y ajoute vient du malin.

Pour dire que quand c'est oui c'est oui, c'est tout. Ce qui vient comme rajout, vient du Diable, le père du mensonge.

---

Ceux qui sont trompé par la tradition de Babylone la grande peuvent en sortir en revenant au simple. Il y a un moment ou il faut choisir entre la Bible et L'Église officielle.

Car étroit est le chemin du salut, et peu le trouve.


Je ne suis pas sur qu'il s'agisse de simple en esprit, un simple en esprit comprend en 5 minutes la théorie de l'évolution, un simple d'esprit, taliban, tdj, stratifié par une tradition en est incapable.
Actuellement, on assiste a une certaine régression implicant le retour en force de la croyance versus la connaissance.
A défaut d'avoir une vie certains vivent par procuration un trip religieux, c'est loin d'être une nouveauté
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Re: Les Pharisiens

Message par komyo le Mar 16 Avr 2013 - 22:51

mikael a écrit:
en fonction de ce qu'il suit comme tradition ne se posera pas de questions et continuera a suivre ce qu'on lui a enseigné à croire
Un adulte ne peut pas avoir une foi qui repose sur des croyances d'enfant, il faut obligatoirement un mûrissement, une transformation, et ce n'est pas un processus intellectuel, y compris si cela doit déboucher sur de l'athéisme (on s'en fout, je connais des athées qui comprennent très bien l'évangile).

L'étude intellectuelle peut s'y rajouter, bien sûr, c'est un enrichissement, on passe à un autre niveau. Les TdJ, c'est, de ce seul point de vue, RIEN.

Une façon de garder des gens sous contrôle c'est de leur refuser un accès à l'éducation. En ce domaine les "églises" TJ ne font que reproduire ce qui a été pratiqué pendant des siècles par la grande "babylone" lol!
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