Ovni : Le cas de Phoenix

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Ovni de Phoenix, qu'en pensez-vous ?

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Ovni : Le cas de Phoenix

Message par _Wolfen le Dim 28 Avr 2013 - 23:33

Voici un petit reportage sur l'ovni de Phoenix 1997, un cas non élucidé. Qu'en pensez-vous, est-ce l'un des cas les plus troublants selon vous ?


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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par Anthyme le Lun 29 Avr 2013 - 20:58


La charte interdit de pointer sur d’autres forums.
Tant pis.

Ce sujet me rappelle celui ouvert ‘ailleurs’ par un correspondant que je vais appeler Xxxx, auquel j’avais répondu ce qui suit :

« Une question me titille, à laquelle j’espérais trouver une réponse dans le fil de l’échange.
Pourquoi avoir choisi cette observation particulière de Phœnix 97 pour ouvrir un sujet « ovni » ?

________________________________
Xxxxx a écrit: … / … un document [sur un] évènement qui reste à ce jour l'un des cas les plus troublants du phénomène Ovni.
« Un document troublant » ? … Vous trouvez ? …
« Document » ? …

Il suffit de passer un petit quart d’heure devant @google pour en trouver trois douzaines, de documents ufologiques autrement plus significatifs que celui-ci.

« Troublant » ? …
En quoi ? Pour qui ?

Je puis vous assurer que le premier rationaliste venu vous trouvera sans trop chercher une demi-douzaine d’explications toutes plus rationnelles les unes que les autres permettant d’expliquer ces « mystérieuses lumières ».

Que veut dire pour vous « troublant » ?

Troublant : qui ouvre à l’inquiétude du doute ?
Je n’imagine pas ce document avoir un tel effet !

________________________________
Xxxxx a écrit:Que pensez-vous de ce cas incroyable et surtout authentifié ?
Qu’il n’a rien d’« incroyable », et n’a donc nul besoin d’authentification.

________________________________
Xxxxx a écrit:Comment auriez-vous vécu la chose si vous aviez été habitant de Phoenix ce soir là ?
J’aurais attentivement observé le comportement des gens autour de moi :
Ça me semble beaucoup plus intéressant qu’un ballet de lumières.

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

Permettez-moi d’insister :

Pourquoi avoir choisi cette observation particulière de Phœnix 97 pour ouvrir un sujet « ovni » ? »


=====================================
=====================================


Vous aussi, vous parlez de « cas troublant »

Personnellement, je trouve que ce n’est pas plus troublant qu’un gogogramme.
La preuve : à votre sondage, je viens de répondre « Ne m’intéresse pas ».

… … … …

À mon humble avis, la seule chose d’intéressante, c’est l’impact sociologique que ces phénomènes peuvent avoir, car pour le reste ; ils ne présentent pour moi aucun intérêt.

sourire

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par _Wolfen le Lun 29 Avr 2013 - 23:03

Je n'ouvre pas un sujet sur "les ovnis", mais uniquement sur le cas de Phoenix. Du fait, forcément, je me base dessus.

Pour ce qui concerne l'impact sociologique qui t'intéresse, je pense qu'un phénomène ayant eu autant de témoins doit fatalement en avoir un. Si tu regardes la vidéo, et mieux si tu trouves la version intégrale de cette vidéo, tu constateras que ce cas a eu un sacré impact sur la vie d'Emma Barwood, employée de la mairie à l'époque.

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par Anthyme le Lun 29 Avr 2013 - 23:31

Pour la direction du forum …:

J’ai personnellement indiqué mon vote, ainsi que son argumentation.

Vous serait-il possible d’insister pour que les « votants » s’identifient, s’il vous plait ?

… … … …

S’il est permis de pianoter son avis « en l’air » sans l’argumenter, alors, en vertu de l’article 11, je demande que le sondage soit effacé.

Réciproquement, si vous jugez utile de le maintenir, je vous prie d’en soustraire les votes anonymes.
Dans ce cas, il n’en reste pour l’heure qu’un : le mien.

… … … …

Merci.

******************************************************


Pour répondre à votre commentaire, @Wolfen, concernant l’« impact sociologique » …
… je trouve que c’est resté très … « américain » à Phoenix !...

hé bé

(Vous allez sur un moteur de recherche, et tapez 'meurtres' tueries' 'Phoenix' ... et vous en serez convaincu !)
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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par Bulle le Mar 30 Avr 2013 - 9:04

Anthyme a écrit:
Pour la direction du forum …:

J’ai personnellement indiqué mon vote, ainsi que son argumentation.

Vous serait-il possible d’insister pour que les « votants » s’identifient, s’il vous plait ?

… … … …

S’il est permis de pianoter son avis « en l’air » sans l’argumenter, alors, en vertu de l’article 11, je demande que le sondage soit effacé.

Réciproquement, si vous jugez utile de le maintenir, je vous prie d’en soustraire les votes anonymes.
Dans ce cas, il n’en reste pour l’heure qu’un : le mien.

… … … …

Merci.
1) C'est techniquement impossible.
2) Seul l'initiateur du sondage peut demander sa suppression.
3) L'article 11 concerne "les messages non-argumentés." or dans le cas d'un vote sans message : il n'y a pas message...

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par Bulle le Mar 30 Avr 2013 - 9:29

Wolfen a écrit:Voici un petit reportage sur l'ovni de Phoenix 1997, un cas non élucidé. Qu'en pensez-vous, est-ce l'un des cas les plus troublants selon vous ?
Un objet volant non identifié ça existe, bien sûr, et surtout tant qu'il n'est pas identifié sourire
Après, avec un minimum de rigueur on arrive à des hypothèses sensées pour ce cas en tous les cas ...
Comme ici par exemple
Article dont la conclusion est : (qualité traducteur Google)

Code:
L'analyse montre que les précédents, à tout le moins, les données de triangulation suggèrent fusées à haute altitude et grande distance. Ceux-ci ne peuvent pas être écartés comme sources probables pour les lumières sauf s'il existe des données très convaincantes de quelque autre sorte pas disponible pour cet auteur. En fait, l'explication la plus parsominous pour ces lumières, c'est qu'ils étaient des fusées (comme nous l'avons indiqué pour les 13 Mars, 1997 lumières par la Garde nationale du Maryland). Cette analyse est donc compatible avec celle de la Cognitech Corporation (Dr. Leonid Rudin) fait pour le documentaire de Discovery Channel (Novembre 1997). Il est également compatible avec l'analyse du Dr Paul Scowen, professeur d'astronomie à l'USS, tel que rapporté par l'auteur Tony Ortega dans le journal Phoenix "New Times", Mars 5-11 1998, qui ont montré que les lumières étaient plus loin que les sommets de la vidéo K. Dans cet article de journal l'auteur a également indiqué qu'un «agent Arizona Garde nationale d'information publique, le capitaine Eileen Benz, avait déterminé que les éruptions ont été abandonnées à 10 heures sur le Tac Range nord à 30 miles au sud-ouest de Phoenix à une altitude inhabituellement élevé de 15.000 pi " Sauf pour la distance indiquée, ce qui devrait ressembler davantage à 60 miles (et jusqu'à 100 miles away) cette déclaration est cohérente avec l'analyse présentée ici.
 
J'aurais voté "autre" si la possibilité en avait été donnée sourire

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par _Wolfen le Mar 30 Avr 2013 - 21:21

Anthyme a écrit:Pour répondre à votre commentaire, @Wolfen, concernant l’« impact sociologique » …
… je trouve que c’est resté très … « américain » à Phoenix !...

hé bé

(Vous allez sur un moteur de recherche, et tapez 'meurtres' tueries' 'Phoenix' ... et vous en serez convaincu !)

? Je t'ai pas très bien suivi là, si tu pouvais détailler ce que tu veux dire.

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par _Wolfen le Mar 30 Avr 2013 - 21:47

Bulle a écrit:J'aurais voté "autre" si la possibilité en avait été donnée sourire

Désolé, je pensais avoir fait le tour des différents choix de vote possible.
Concernant l'hypothèse des fusées, n'est-ce pas assez incompatible avec la géométrie apparente des lumières entre-elles, de même qu'avec les témoignages d'une forme les reliant, et peu compatible aussi avec le fait que le phénomène inclut également le déplacement d'un objet triangulaire sur quasiment tout l'état.

S'il s'agissait de fusées, donc de sources lumineuses indépendantes les unes des autres, comment expliquer leur déplacement étonnement synchronisé et leur apparence géométrique ?

Dans le reportage, on voit clairement un refus (habituel) des militaires et des autorités en général à témoigner sur le sujet, prétendant même que la totalité du personnel de l'époque aurait été muté entre le soir de l'évènement et la date de l'enquête des journalistes, ce qui est peu crédible. Pourquoi déclencher une telle omerta pour de simples fusées ?
Bien sur, on a pas l'ensemble des témoignages à notre disposition mais de ceux qu'on voit dans le reportage, on se rend compte qu'aucune des explications "officielles" ne trouve écho chez les témoins de l'évènement. On remet toujours en question le témoignage humain, mais malgré tout, je trouve toujours dérangeant que les témoins oculaires ne reconnaissent pas du tout ce qu'ils ont vus dans les explications rationnelles qu'on leur présente.

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par troubaadour le Mer 1 Mai 2013 - 12:36

"Ne m"intéresse pas" car il ne peut y avoir de réponse et si il devait y en avoir alors on aurait plus à faire à un ovni mais à un ovi.

Comment choisir entre "militaire" "naturel" "extra terrestre" ou "canular".
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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par _Wolfen le Mer 1 Mai 2013 - 12:59

troubaadour a écrit:"Ne m"intéresse pas" car il ne peut y avoir de réponse et si il devait y en avoir alors on aurait plus à faire à un ovni mais à un ovi.

Comment choisir entre "militaire" "naturel" "extra terrestre" ou "canular".

En même temps, je demande l'opinion de chacun, pas une affirmation de ce qu'est la vérité. Tout le monde à une opinion.

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par Bulle le Jeu 2 Mai 2013 - 16:51

Wolfen a écrit:
Bulle a écrit:J'aurais voté "autre" si la possibilité en avait été donnée sourire

Désolé, je pensais avoir fait le tour des différents choix de vote possible.
Concernant l'hypothèse des fusées, n'est-ce pas assez incompatible avec la géométrie apparente des lumières entre-elles, de même qu'avec les témoignages d'une forme les reliant, et peu compatible aussi avec le fait que le phénomène inclut également le déplacement d'un objet triangulaire sur quasiment tout l'état.
Relis le lien à partir de la page 3 : tout est fort bien expliqué sourire
Tu auras ce tableau en plus lisible...

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par _Wolfen le Jeu 2 Mai 2013 - 20:54

Bulle a écrit:Relis le lien à partir de la page 3 : tout est fort bien expliqué sourire
Tu auras ce tableau en plus lisible...

Je l'ai déjà lu, ça m'a pas convaincu du tout.

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par ézé-L le Sam 4 Mai 2013 - 11:57

J'ai vu un reportage sur la question des OVNI il y a peu de temps. Celui-ci retraçait l'épisode de Phoenix. On pouvait y voir les témoignages de nombreuses personnes crédibles telles que des pilotes de l'US Air Force envoyés pour poursuivre l'engin, un policier, corroborés par ceux de très nombreux riverains.

Depuis j'ai fait quelques recherches et je suis tombée sur une affaires encore plus fascinante: l'épisode de Varginha au Brésil. Si ça t'intéresse, plusieurs sites ufologistes en traitent.

Je suis persuadée que nous ne sommes pas seuls, qu'il y a dans tout le Cosmos d'autres formes de vie et probablement que nous sommes les moins avancés ...

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par Bulle le Sam 4 Mai 2013 - 13:39

ézé-L a écrit:J'ai vu un reportage sur la question des OVNI il y a peu de temps. Celui-ci retraçait l'épisode de Phoenix. On pouvait y voir les témoignages de nombreuses personnes crédibles telles que des pilotes de l'US Air Force envoyés pour poursuivre l'engin, un policier, corroborés par ceux de très nombreux riverains.
Mais il n'y a aucune raison de mettre en doute leur sincérité. Seulement les surinterprétations d'effets d'optique cela existe...
Depuis j'ai fait quelques recherches et je suis tombée sur une affaires encore plus fascinante: l'épisode de Varginha au Brésil. Si ça t'intéresse, plusieurs sites ufologistes en traitent.
"Si l'on prend tous ces éléments pour argent comptant, les événements de Varginha peuvent être résumés comme suit : tôt dans la matinée du 20 janvier 1996, un OVNI s'est écrasé près de Varginha. À son bord se trouvaient entre deux et cinq extraterrestres, qui ont survécu au crash et ont été aperçus par plusieurs habitants de la ville avant d'être tués ou capturés par l'armée puis autopsiés. Les militaires auraient fait ce qui était en leur pouvoir pour étouffer l'affaire.
À noter qu'en raison de son aspect similaire, la (ou les) créature de Varginha est parfois considérée comme un chupacabra.
Ces informations semblent toutefois n'être basées que sur des rumeurs et des témoignages de seconde main, contrairement au témoignage original des trois jeunes femmes dont l'authenticité n'est généralement pas remise en doute. "
... et les médias firent le reste sourire
Source
Je suis persuadée que nous ne sommes pas seuls, qu'il y a dans tout le Cosmos d'autres formes de vie et probablement que nous sommes les moins avancés ...
Je ne vois aucune, mais alors, aucune raison pour affirmer qu'il n'y a pas d'autres formes de vie dans le Cosmos.
Mais je ne vois aucune, mais alors, aucune raison non plus pour préjuger d'un quelconque degré d'avancement par rapport à l'humain, sans le début d'un élément pertinent de comparaison.

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par _dede 95 le Sam 4 Mai 2013 - 14:05

Je ne vois aucune, mais alors, aucune raison pour affirmer qu'il n'y a pas d'autres formes de vie dans le Cosmos.
Mais je ne vois aucune, mais alors, aucune raison non plus pour préjuger d'un quelconque degré d'avancement par rapport à l'humain, sans le début d'un élément pertinent de comparaison.
Si effectivement ils avaient la capacité de venir nous rendre visite il y aurait un élément de comparaison! Seulement voila dans l'un et l'autre postulat, nous les basons sur la loi des probabilités et des statistiques!
Je crois aux extra-terrestre mais je ne crois pas à dieu (va donc comprendre DD)! Et pourtant dans l'un et l'autre cas il y a des illuminés....et des illuminations!
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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par Magnus le Sam 4 Mai 2013 - 14:20

Tiens, reste à savoir comment des êtres techniquement plus avancés que nous peuvent, selon la source citée plus haut, être si laids (mais peut-être eux se trouvent-ils beaux) et surtout dégager une telle puanteur.

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par Ladysan le Sam 4 Mai 2013 - 14:44

J'ai voté pour : "Phénomène naturel non identifié".
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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par Ladysan le Sam 4 Mai 2013 - 14:57

Voilà, je viens de visionner la vidéo. (J'ai arrêté avant la fin)
Un commentaire ?
C'est fou ce que les gens aiment se faire peur croule de rire
sérieux L'armée ne va tout de même pas dévoiler tous ses secrets...
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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par _Wolfen le Sam 4 Mai 2013 - 19:48

ézé-L a écrit:J'ai vu un reportage sur la question des OVNI il y a peu de temps. Celui-ci retraçait l'épisode de Phoenix. On pouvait y voir les témoignages de nombreuses personnes crédibles telles que des pilotes de l'US Air Force envoyés pour poursuivre l'engin, un policier, corroborés par ceux de très nombreux riverains.

Depuis j'ai fait quelques recherches et je suis tombée sur une affaires encore plus fascinante: l'épisode de Varginha au Brésil. Si ça t'intéresse, plusieurs sites ufologistes en traitent.

Je suis persuadée que nous ne sommes pas seuls, qu'il y a dans tout le Cosmos d'autres formes de vie et probablement que nous sommes les moins avancés ...

Je connais Varginha, je comptais en faire un prochain sujet, en fonction de ce que donnerons les débats sur le cas de Phoenix.

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par _Wolfen le Sam 4 Mai 2013 - 19:52

Bulle a écrit:Je ne vois aucune, mais alors, aucune raison pour affirmer qu'il n'y a pas d'autres formes de vie dans le Cosmos.
Mais je ne vois aucune, mais alors, aucune raison non plus pour préjuger d'un quelconque degré d'avancement par rapport à l'humain, sans le début d'un élément pertinent de comparaison.

Concernant le deuxième point, cela reste malgré tout un postulat qui met de côté le phénomène ovni, lequel comporte nombre de témoignages de performances de vol inaccessibles à l'être humain. Ca me semble, quand on ne le met pas de côté, une bonne raison de préjuger d'un fort degré d'avancement par rapport à l'humain.

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par Golem le Sam 4 Mai 2013 - 20:51

Le point de vue de la NASA
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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par Magnus le Dim 5 Mai 2013 - 11:10

Golem a écrit:Le point de vue de la NASA
Et en français, ça donne quoi ?

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par ézé-L le Dim 5 Mai 2013 - 11:35

Wolfen je te rejoins totalement sur ce point.
D'une part, s'ils nous déjà rendu visite c'est que leur avancée technologique est plus avancée que nous et d'autre part, les diverses manifestations que de leur visites ne font qu'étayer leur développement majeur: vaisseau inaudible, capacité à changer de trajectoire très brutalement et avec une grande célérité, les crub circles peuvent également l'attester.

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par Jipé le Dim 5 Mai 2013 - 11:40

Avec des "si" on peut mettre Lutèce en fiole... étonné un

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Re: Ovni : Le cas de Phoenix

Message par ézé-L le Dim 5 Mai 2013 - 12:03

Je dis "si" pour ne pas heurter les plus sceptiques d'entre nous. Pour ma part, je suis convaincue qu'ils nous ont rendu visite.

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