Ovni : Le cas de Phoenix

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Message par _dede 95 Dim 5 Mai 2013 - 12:05

Allon Ezé, il est aisé de parler des crop-circle, il y a sur ce forum un fil de discution sur ce sujet. jette un coup d'oeil dessus et tu va être surpris! Ca me rappelle Tan, Katan et maintenant Ezé, serais-tu le nouveau nom de Takatan où sa dame ?
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Message par ézé-L Dim 5 Mai 2013 - 12:16

Oui j'irai jeter un oeil à ces fils de discussion sur les crop circles dont tu parles.
Non, je suis nouvelle sur le forum, tu peux aller voir ma présentation.

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Message par Jipé Dim 5 Mai 2013 - 12:37

ézé-L a écrit:Je dis "si" pour ne pas heurter les plus sceptiques d'entre nous. Pour ma part, je suis convaincue qu'ils nous ont rendu visite.
Si tu es convaincue, autant le dire de suite alors, et surtout si tu as des éléments de preuves n'hésite pas à les fournir...

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Message par Bulle Dim 5 Mai 2013 - 12:50

Wolfen a écrit:Concernant le deuxième point, cela reste malgré tout un postulat qui met de côté le phénomène ovni, lequel comporte nombre de témoignages de performances de vol inaccessibles à l'être humain. Ca me semble, quand on ne le met pas de côté, une bonne raison de préjuger d'un fort degré d'avancement par rapport à l'humain.
Mais pas du tout !
OVNI = Objets Volants Non Identifiés, ce sont donc bien ceux qui prétendent l'avoir identifié ... qui mettent le phénomène OVNI de côté !
Un témoignage n'a jamais été une preuve scientifiquement admissible, ni mille témoignages d'ailleurs. De plus, encore une fois ce ne sont pas les témoignages qui sont remis en question, mais l'interprétation de ce qui a été vu.

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Message par Bulle Dim 5 Mai 2013 - 13:19

ézé-L a écrit:Je dis "si" pour ne pas heurter les plus sceptiques d'entre nous. Pour ma part, je suis convaincue qu'ils nous ont rendu visite.
Qui "ils" ? Ca fait des milliers d'années que l'on raconte que les extra-terrestres ont visité la planète et ça fait un bout de temps que l'affaire Roosvelt est éclaircie lol!
Quelques explications à écouter
annonce haut Ca fait du pognon pour les auteurs de SF sourire
Cela dit un peu de bon sens et un peu de réflexion à propos des actions extraterrestres plus que stupides (attaques de vaches pendant la nuit par exemple mouarf) devrait, en principe, aider à devenir un peu plus sérieux et critiques à propos de ce genre de témoignages non ?
Ah oui il y a eu Raël aussi j'oubliais pette de rire

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Message par Jipé Dim 5 Mai 2013 - 16:16

Wolfen a écrit:
Bulle a écrit:Je ne vois aucune, mais alors, aucune raison pour affirmer qu'il n'y a pas d'autres formes de vie dans le Cosmos.
Mais je ne vois aucune, mais alors, aucune raison non plus pour préjuger d'un quelconque degré d'avancement par rapport à l'humain, sans le début d'un élément pertinent de comparaison.

Concernant le deuxième point, cela reste malgré tout un postulat qui met de côté le phénomène ovni, lequel comporte nombre de témoignages de performances de vol inaccessibles à l'être humain. Ca me semble, quand on ne le met pas de côté, une bonne raison de préjuger d'un fort degré d'avancement par rapport à l'humain.
Le problème est le raisonnement...On attribut des effets à une cause inconnue, c'est qui est en soi une erreur...

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Message par _Wolfen Dim 5 Mai 2013 - 16:26

Bulle a écrit:Mais pas du tout !
OVNI = Objets Volants Non Identifiés, ce sont donc bien ceux qui prétendent l'avoir identifié ... qui mettent le phénomène OVNI de côté !
Un témoignage n'a jamais été une preuve scientifiquement admissible, ni mille témoignages d'ailleurs. De plus, encore une fois ce ne sont pas les témoignages qui sont remis en question, mais l'interprétation de ce qui a été vu.

Hein ? Tu dis ne pas croire à l'hypothèse extra-terrestre parce que tu ne vois rien qui peut laisser présager d'une technologie avancée. Mais les ovnis peuvent amener ce doute. C'est donc bien toi qui l'écarte ce phénomène et pas ceux qui envisagent de le relier à l'hypothèse E.T.
Sinon, dis-moi QUI peut se permettre d'aller expliquer à un pilote ayant des milliers d'heures de vol derrière lui qu'il ne sait pas ce qu'il a vu ?

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Message par Jipé Dim 5 Mai 2013 - 16:28

Le pilote à vu mais il ne sait pas ce qu'il a vu, donc toujours effet sans cause explicable...

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Message par _Wolfen Dim 5 Mai 2013 - 16:45

Jipé a écrit:Le pilote à vu mais il ne sait pas ce qu'il a vu, donc toujours effet sans cause explicable...

Il est en tout cas parfaitement capable de reconnaitre une technologie de vol humaine, et s'il dit que ce qu'il a observé n'en est pas une, je vois pas de quel droit on se permet de lui dire qu'il se trompe, surtout que ceux qui le pointent du doigt n'ont bien souvent jamais mis le nez dans un avion, et encore moins dans un cockpit.

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Message par Jipé Dim 5 Mai 2013 - 17:02

Mais tu ne veux pas comprendre qu'il ne peut reconnaître que ce qu'il connait!
Si c'est une technologie très avancée dont il n'a pas participé et qui est top secret à l'état d'essai, il est normal que cela lui soit étranger et surprenant, non ?!

Va montrer une télé à un papou au fond de sa forêt, il trouvera cela plus qu'étrange et dira sans doute que c'est de la sorcellerie...

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Message par Ladysan Dim 5 Mai 2013 - 17:12

Wolfen a écrit:
Jipé a écrit:Le pilote à vu mais il ne sait pas ce qu'il a vu, donc toujours effet sans cause explicable...

Il est en tout cas parfaitement capable de reconnaitre une technologie de vol humaine, et s'il dit que ce qu'il a observé n'en est pas une, je vois pas de quel droit on se permet de lui dire qu'il se trompe, surtout que ceux qui le pointent du doigt n'ont bien souvent jamais mis le nez dans un avion, et encore moins dans un cockpit.

Wolfen, sous-estimerais-tu la capacité humaine à créer des engins ressemblant à des soucoupes volantes ? As-tu pensé que cela pouvait être une stratégie militaire ? Si c'était un engin extra-terrestre, pourquoi D'après toi ils n'ont pas atterrit ?
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Message par _Wolfen Dim 5 Mai 2013 - 17:17

Jipé a écrit:Mais tu ne veux pas comprendre qu'il ne peut reconnaître que ce qu'il connait!
Si c'est une technologie très avancée dont il n'a pas participé et qui est top secret à l'état d'essai, il est normal que cela lui soit étranger et surprenant, non ?!

Va montrer une télé à un papou au fond de sa forêt, il trouvera cela plus qu'étrange et dira sans doute que c'est de la sorcellerie...

Mais là on retombe sur ce que je dis plus haut. Le bond technologique ne peut pas être si considérable que le pilote ne puisse pas l'identifier comme un engin humain. Un pilote n'est pas un papou, c'est un type formé aux technologies de pointe. Or, cette différence technologique est énorme, mais en plus, même plusieurs années, voire plusieurs décennies après les témoignages en question, cette différence existe encore ! Tu avoueras qu'il est impossible qu'une technologie soit testée pendant des décennies sans jamais n'avoir aucune application concrète.

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Message par _Wolfen Dim 5 Mai 2013 - 17:23

Ladysan a écrit:Wolfen, sous-estimerais-tu la capacité humaine à créer des engins ressemblant à des soucoupes volantes ? As-tu pensé que cela pouvait être une stratégie militaire ? Si c'était un engin extra-terrestre, pourquoi D'après toi ils n'ont pas atterrit ?

Non, j'affirme par contre qu'une "soucoupe humaine" serait incapable de voler sans bruit, et encore plus incapable de voler plus vite que le Blackbird tout en virant instantanément à 90°, comme le font certaines observations faites par des pilotes.
Quand à pourquoi ils n'atterrissent pas, y'a 50 réponses possibles à cette question, même en ne restant que dans le cadre de raisons "humaines" (Par exemple la peur de se faire tirer dessus par les sauvages que nous sommes), alors en plus venant d'une intelligence ne raisonnant probablement pas comme nous, cela rend je pense ta dernière question tout à fait obsolète.

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Message par _dede 95 Dim 5 Mai 2013 - 17:24

Non Wolfen un pilote n'est pas forcément un scientifique, tu va trop au cinéma! les pilotes sont formés pour les missions qu'ils ont a accomplir point! c'est un travail comme un autre, et ce sont pas forcément des connaisseurs de domaines qui les regarde pas!
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Message par Jipé Dim 5 Mai 2013 - 17:27

Ben pourquoi ? Il y a des tas d'essais qui n'ont jamais été suivis des faits, pour une question de budgets, de fiabilité après plusieurs essais, etc...
Tu fais des conclusions à l'emporte-pièce, tu ne prouves par rien, tu extrapoles et tu trouves cela concluant, toi ?
Ben pas moi!

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Message par _Wolfen Dim 5 Mai 2013 - 17:39

dede 95 a écrit:Non Wolfen un pilote n'est pas forcément un scientifique, tu va trop au cinéma! les pilotes sont formés pour les missions qu'ils ont a accomplir point! c'est un travail comme un autre, et ce sont pas forcément des connaisseurs de domaines qui les regarde pas!

Ha bon un pilote qui a des milliers d'heures de vol n'est pas un spécialiste en aéronautique et n'est pas capable de reconnaitre des performances de vol accessibles à la technologie humaine ?
C'est vrai qu'il y a des gens qui croient qu'un illuminé barbu armé d'un cutter et formé d'une dizaine d'heure sur un cesna est capable de faire du rase-mottes avec un boeing ! Alors pourquoi pas penser qu'un pilote de ligne ou de chasse n'est qu'un guignol de foire qui ne sait rien faire d'autre que d'agiter son manche hein ?

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Message par _Wolfen Dim 5 Mai 2013 - 17:42

Jipé a écrit:Ben pourquoi ? Il y a des tas d'essais qui n'ont jamais été suivis des faits, pour une question de budgets, de fiabilité après plusieurs essais, etc...
Tu fais des conclusions à l'emporte-pièce, tu ne prouves par rien, tu extrapoles et tu trouves cela concluant, toi ?
Ben pas moi!

Non je fais des conclusions logiques que tu n'acceptes pas de considérer comme une possibilité comme une autre par fermeture d'esprit.

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Message par Jipé Dim 5 Mai 2013 - 17:45

Wolfen a écrit:
dede 95 a écrit:Non Wolfen un pilote n'est pas forcément un scientifique, tu va trop au cinéma! les pilotes sont formés pour les missions qu'ils ont a accomplir point! c'est un travail comme un autre, et ce sont pas forcément des connaisseurs de domaines qui les regarde pas!

Ha bon un pilote qui a des milliers d'heures de vol n'est pas un spécialiste en aéronautique et n'est pas capable de reconnaitre des performances de vol accessibles à la technologie humaine ?
On te parle de nouvelle technologie, top secret, tu comprends les mots dans des phrases ou il te faut un dessin ?

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Message par Jipé Dim 5 Mai 2013 - 17:49

Wolfen a écrit:
Jipé a écrit:Ben pourquoi ? Il y a des tas d'essais qui n'ont jamais été suivis des faits, pour une question de budgets, de fiabilité après plusieurs essais, etc...
Tu fais des conclusions à l'emporte-pièce, tu ne prouves par rien, tu extrapoles et tu trouves cela concluant, toi ?
Ben pas moi!

Non je fais des conclusions logiques que tu n'acceptes pas de considérer comme une possibilité comme une autre par fermeture d'esprit.
Ovni : Le cas de Phoenix - Page 2 785552178 conclusions logiques !! Ah! Ben alors si tu sais que les ET existent vraiment, il ne peut plus y avoir de doute, c'est bien cela ? Il faut faire une annonce dans les médias, hein!! "Wolfen à la preuve des ET, plus aucun doute ne persiste!!" croule de rire

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Message par _Wolfen Dim 5 Mai 2013 - 17:51

Jipé a écrit:On te parle de nouvelle technologie, top secret, tu comprends les mots dans des phrases ou il te faut un dessin ?

Je te parle de technologies constituant un bond en avant considérable inaccessible aux capacités humaines, tu comprends les mots dans des phrases ou il te faut un dessin ?

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Message par Golem Dim 5 Mai 2013 - 17:54

Magnus a écrit:
Golem a écrit:Le point de vue de la NASA
Et en français, ça donne quoi ?


En français cela donne que la NASA, c'est à dire les scientifiques de la NASA, témoigne de l'existence d'OVNI, des objets volants dont ils ne connaissent pas la nature.
Cela ne prouve pas que c'est une technologie extraterrestre mais cela prouve que c'est une technologie inconnue des humains. Sans être une preuve c'est un indice sérieux.

Il y a différents types d'OVNI classiques !
Des "cigares" suivent régulièrement les avions de combats, mais pas pendant les combats, seulement pendant les exercices ou pendant les opérations où il n'y à pas d'engagement.
Des "orb" suivent régulièrement les navettes spatiales de la NASA, de l'aveu même de la NASA.

Le terme "orb" vient de l'optique où il désigne un effet de diffraction qui provoque l'apparition de cercles de lumière sur les photos. Dans le cas présent, la NASA considère que les orb qui suivent les navettes sont des artefacts qui se présentent sous forme de boules lumineuses.

Ce que la NASA dit, peu de choses, c'est qu'elle reconnait l’existence de ces objet et qu'elle n'a jamais constaté que ces objets représentaient un danger. Ces objets sont visibles dans le monde tangible et ils ont suffisamment été souvent vus, par le fait que les décollages des navettes sont filmés en direct et hyper médiatisés, pour que la NASA avoue qu'elle connait leur existence.

Donc, pour l'instant nous n'avons toujours pas de preuve que des extraterrestres sont sur terre mais nous avons le témoignage des plus grands scientifiques de la terre qui disent que des OVNI de technologie non humaine existent !

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Message par _Wolfen Dim 5 Mai 2013 - 17:56

Jipé a écrit:Ovni : Le cas de Phoenix - Page 2 785552178 conclusions logiques !! Ah! Ben alors si tu sais que les ET existent vraiment, il ne peut plus y avoir de doute, c'est bien cela ? Il faut faire une annonce dans les médias, hein!! "Wolfen à la preuve des ET, plus aucun doute ne persiste!!" croule de rire

Tes moqueries débiles ne changent rien à part montrer ton petit esprit mesquin dés qu'on te contredit. Mes conclusions sont logiques et méritent d'être considérées comme une possibilité de réponse, ne t'en déplaise. D'ailleurs, de plus en plus de scientifiques envisagent sérieusement les mêmes conclusions que moi, et ce en dépit des railleries systématiques des gens comme toi.
Alors vas-y, rigole tant que tu peux, l'histoire démontrera qui de nous deux était un âne.

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Message par Jipé Dim 5 Mai 2013 - 17:56

Wolfen a écrit:
Jipé a écrit:On te parle de nouvelle technologie, top secret, tu comprends les mots dans des phrases ou il te faut un dessin ?

Je te parle de technologies constituant un bond en avant considérable inaccessible aux capacités humaines, tu comprends les mots dans des phrases ou il te faut un dessin ?
Pourquoi inaccessible aux capacités humaines ? Qu'est-ce qui te permet de dire cela ?

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Message par Golem Dim 5 Mai 2013 - 17:57

Jipé a écrit: Ovni : Le cas de Phoenix - Page 2 785552178 conclusions logiques !! Ah! Ben alors si tu sais que les ET existent vraiment, il ne peut plus y avoir de doute, c'est bien cela ? Il faut faire une annonce dans les médias, hein!! "Wolfen à la preuve des ET, plus aucun doute ne persiste!!" croule de rire

Ceci n'est pas un argument, c'est du foutage de gueule, cela ne te donne pas raison, ni sur le fond ni sur la forme.
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Message par Golem Dim 5 Mai 2013 - 17:59

Jipé a écrit:Pourquoi inaccessible aux capacités humaines ? Qu'est-ce qui te permet de dire cela ?

Par exemple, les orb sont d'une technologie inconnue de la NASA.
Pour l'instant ce type de technologie est inaccessible à la NASA, ils ne savent pas reproduire des objets qui ressemble à ça.

Quand la NASA est dépassée en technologie, tu peux dire que les humains sont dépassés en technologie.
Golem
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Maître du Relatif et de l'Absolu

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