Le hasard et ses différents types d'évolution

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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 15:00

Je n'ai pas encore appliqué ma thèse à la génétique, mais essayons. Cela nous permettra peut-être de mieux comprendre le principe qui permet à l'ADN de construire un individu. Commençons par faire un parallèle entre l'évolution intellectuelle et l'évolution des espèces avant d'aborder le rapport entre l'évolution de l'ADN et l'évolution de la cellule.

Dans ma thèse, l'imagination humaine modifie rapidement plusieurs fois de suite au hasard un seul des automatismes d'un individu, et vérifie ensuite chaque modification pour pouvoir s'adapter au changement de son milieu. Dans celle de Darwin, les croisements et les mutations génétiques modifient simultanément au hasard l'ADN de tous les individus d'une même espèce, et ces individus sont ensuite sélectionnés selon leur capacité d'adaptation aux variations de leur milieu. Selon moi, ce qui différencie le plus ces deux processus, c'est le rapport entre la fréquence à laquelle se reproduisent les possibilités à l'échelle inférieure et la vitesse à laquelle se produit l'évolution à l'échelle supérieure. Voici ce que j'en dis au ch. 13 de ma thèse:

"Si les possibilités constructives de la vie et de la société se développent simultanément et en plusieurs lieux différents, au contraire, celles de l’imagination se développent une à la fois et sont triées sur le volet, ce qui n’empêche pas cette dernière de les accumuler et de les ramifier avant de les exprimer, d’où la nécessité de réitérer virtuellement ces possibilités pour en soupeser le plaisir et les retenir si elle veut apprendre efficacement, fonction que l’espèce ou la société ne pourront jamais développer car leur milieu change aussi rapidement que de nouvelles possibilités surgissent, mais que l’imagination a pu développer puisqu’elle pouvait vérifier et corriger concrètement certaines de ses possibilités virtuelles sans que le milieu où elle se trouvait ne change de manière significative."

Les possibilité que l'imagination induit sont donc virtuelles ou imaginaires, elles ne sont pas matérielles. Même si elles prennent autant de temps à être testées, elles peuvent donc se développer beaucoup plus rapidement que les possibilités bien concrètes de l'évolution biologique. Mais qu'en est-il de l'ADN? Je poste ceci pour te donner l'occasion d'y réfléchir en même temps que moi, car j'ignore pour l'instant quelle direction prendre. J'en prends une au hasard et on verra bien où ça nous mènera. lol!
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par Jipé le Lun 13 Mai 2013 - 15:41

Les possibilité que l'imagination induit sont donc virtuelles ou imaginaires, elles ne sont pas matérielles.
Faire de l'imagerie mentale dans le domaine de la santé, c'est "imaginer" et il y a bien des conséquences sur la physiologie du corps et les conséquences sont bien matérielles...

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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 15:48

Jipé a écrit:Faire de l'imagerie mentale dans le domaine de la santé, c'est "imaginer" et il y a bien des conséquences sur la physiologie du corps et les conséquences sont bien matérielles...
Bien sûr! Je n'ai pas dit que l'imagination ne servait pas matériellement. Au fait, ce à quoi elle servirait le mieux, c'est à apprendre, parce qu'elle pourrait vérifier concrètement ses possibilités virtuelles sans que le milieu n'ait eu le temps de changer, parce que c'est toujours à court terme que nous parvenons à développer de nouveaux automatismes.
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par Jipé le Lun 13 Mai 2013 - 16:14

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:Faire de l'imagerie mentale dans le domaine de la santé, c'est "imaginer" et il y a bien des conséquences sur la physiologie du corps et les conséquences sont bien matérielles...
Bien sûr! Je n'ai pas dit que l'imagination ne servait pas matériellement.
Ah?! Ta phrase au-dessus que j'ai reprise, me le laissait penser...

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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 16:39

Il faut faire la distinction entre le moment où l'imagination induit ses possibilités virtuellement, et le moment où elle les vérifie concrètement.
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 17:20

Dans le cas de l'effet psychosomatique de l'imagination, il s'agit du même effet que procure la prière. Si je crois que je vais guérir, et que je n'ai pas de symptômes détectables physiquement, j'ai de bonnes chances que mon mal disparaisse, mais pas si j'ai le cancer. Par contre, il est préférable de reconnaître la raison bien réelle pour laquelle on a des symptômes psychosomatiques, car changer un mode de vie est souvent nécessaire à un réhabilitation durable. Je l'ai appris à mes dépens. sourire
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par Ling le Lun 13 Mai 2013 - 17:25

Je repose la question que vous éludâtes:

Quid de l'homéopathie chez les animaux? Certains résultats sont obtenus. L'homéopathie est un placebo, non?

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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 17:32

Stirica a écrit:Je repose la question que vous éludâtes: Quid de l'homéopathie chez les animaux? Certains résultats sont obtenus. L'homéopathie est un placebo, non?
Je ne sache pas que l'homéopathie eusse un effet physique sur quoi que ce soit de concret, pas plus que la prière en tout cas. Les prières des animaux seraient-elles aussi exaucées que celles des humains? Grande question s'il en est! lol!
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par Ling le Lun 13 Mai 2013 - 17:37

Une pirouette, encore... dommage

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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 17:41

Je ne crois pas que l'homéopathie puisse fonctionner sur les animaux pour la même raison qu'ils ne peuvent pas faire de prières: parce qu'ils ne peuvent pas comprendre qu'ils prennent un médicament, tu comprends?
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par Ling le Lun 13 Mai 2013 - 17:42

Et pourtant, elle est utilisée, et rencontre le même taux de succès que chez les humains.

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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par Jipé le Lun 13 Mai 2013 - 17:46

Stirica a écrit:Je repose la question que vous éludâtes:

Quid de l'homéopathie chez les animaux? Certains résultats sont obtenus. L'homéopathie est un placebo, non?
Quels résultats ?
Voir ici

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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par Ling le Lun 13 Mai 2013 - 17:50

Jipé vous noterez que j'ai écrit:

Quid de l'homéopathie chez les animaux? Certains résultats sont obtenus. L'homéopathie est un placebo, non?

Merci.

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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 18:11

L'article fait référence aux résultats sur les animaux, non?
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par Ling le Lun 13 Mai 2013 - 18:17

Donc dans ce cas, nous devons appliquer le même critère à l'humain. L'homéopathie n'est pas un "placebo". Les résultats ne sont que des maladies s'étant guéries seules. Et l'imagination....

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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 18:23

Stirica a écrit: Et l'imagination....
....ne serait pas un outil de guérison, ni un outil de prévision, mais un outil d'apprentissage.
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par Jipé le Lun 13 Mai 2013 - 18:32

Stirica a écrit:Donc dans ce cas, nous devons appliquer le même critère à l'humain. L'homéopathie n'est pas un "placebo". Les résultats ne sont que des maladies s'étant guéries seules. Et l'imagination....
Il me semble que l'être humain a la faculté de s'auto-persuader, je ne pense pas que l'animal en soi capable.

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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par mirage le Lun 13 Mai 2013 - 18:38

Jipé a écrit:
Il me semble que l'être humain a la faculté de s'auto-persuader, je ne pense pas que l'animal en soi capable.

d'un autre coté on peut programmer un animal a faire telle ou telle chose, le plus souvent avec un système de récompense.
mais de la a faire un lien avec un placébo....
l'animal a peut être conscience qu'on lui fait "quelque chose"
et que l’homéopathie n'est pas totalement un placebo

et l'association des deux ferait une légère différence entre deux groupes test


Dernière édition par mirage le Lun 13 Mai 2013 - 18:46, édité 2 fois
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par Ling le Lun 13 Mai 2013 - 18:41

Mais l'humain est un animal comme les autres, ni plus ni moins.
Si votre assertion est correcte "le taux de réussite" chez l'humain devrait être supérieur, statistiquement au taux de réussite chez les animaux.
Sinon:

Soit l'effet placebo fonctionne chez les animaux
Soit la "réussite" a la même cause: maladie se guérissant seule. sourire


Dernière édition par Stirica le Lun 13 Mai 2013 - 18:43, édité 1 fois

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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 18:42

Jipé a écrit:Il me semble que l'être humain a la faculté de s'auto-persuader, je ne pense pas que l'animal en soi capable.
La même faculté qui permet l'introspection permet l'auto-persuasion. Il s'agit de la remise en cause d'un automatisme, d'une idée que l'imagination prenait pour acquise mais qui ne provoque plus le même plaisir que lors de son acquisition.


Dernière édition par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 19:32, édité 4 fois
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par Jipé le Lun 13 Mai 2013 - 18:43

mirage a écrit:
Jipé a écrit:
Il me semble que l'être humain a la faculté de s'auto-persuader, je ne pense pas que l'animal en soi capable.

d'un autre coté on peut programmer un animal a faire telle ou telle chose, le plus souvent avec un système de récompense.
mais de la a faire un lien avec un placébo....
la solution qui reste est que l’homéopathie n'est pas totalement un placebo
Tu veux dire que l'homéopathie a la faculté de guérir par lui-même sans l'effet placebo ou que l'homéopathie à une efficacité qu'avec l'effet placebo ?

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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 18:44

Stirica a écrit:Soit l'effet placebo fonctionne chez les animaux. Soit la "réussite" a la même cause: maladie se guérissant seule...
....soit la maladie est d'ordre psychosomatique.
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par mirage le Lun 13 Mai 2013 - 18:49

Jipé a écrit:
Tu veux dire que l'homéopathie a la faculté de guérir par lui-même sans l'effet placebo ou que l'homéopathie à une efficacité qu'avec l'effet placebo ?

en fait les deux associés, c'est pour ça que j'ai édit
mais séparément pourquoi pas, mais la on arrive dans le euh carrément invérifiable...
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par mirage le Lun 13 Mai 2013 - 18:50

Stirica a écrit:Mais l'humain est un animal comme les autres, ni plus ni moins.


évidement que sur ce point je ne peut pas être totalement d accord
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Re: Le hasard et ses différents types d'évolution

Message par M'enfin le Lun 13 Mai 2013 - 18:52

Un animal coupable d'exister, malheureusement! Twisted Evil Evil or Very Mad
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