La loi de non causalité.
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Re: La loi de non causalité.
Golem a écrit:mirage a écrit:pourquoi n'y aurait il pas plus "grand" que l'univers ?
pourquoi forcement cet univers aurait il toujours existé ou serait apparut subitement ?
ils n'y a pas d'autres possibilités envisageables ?
et le temps n' est pas juste un outil de calcul du déplacement de la matière ?
L'univers est le tout, par définition, il n'existe rien de plus grand.
Dire qu'il existerait peut être quel que chose de plus grand que le tout ne fait que déplacer le problème, ce nouveau grand tout, soit existe depuis toujours et n'a pas de cause qui le précède, soit à été engendré par en être qui existe sans avoir de créateur, soit est sortit du néant sans cause.
d'accord, en admettant également que le temps est une variable intraseque.
reste ces deux questions: pourquoi ce "tout" aurait il toujours existé ou serait apparut subitement ?
ils n'y a pas d'autres possibilités envisageables ?
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La loi de non causalité.
Dans le cas des atomes, il s'agit de lumière, le même principe que les radars routiers, mais dont chaque atome peut tenir compte séparément en comparant ses propres impulsions à celles des autres atomes. Pour comprendre le principe de la Reptation, cliques sur ma signature et visites le lien no. 1.Golem a écrit:Quelle est la cause de l'effet Doppler ?
M'enfin- Le Repteux
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Re: La loi de non causalité.
M'enfin a écrit:Dans le cas des atomes, il s'agit de lumière, le même principe que les radars routiers, mais dont chaque atome peut tenir compte séparément en comparant ses propres impulsions à celles des autres atomes. Pour comprendre le principe de la Reptation, cliques sur ma signature et visites le lien no. 1.Golem a écrit:Quelle est la cause de l'effet Doppler ?
La lumière produit l'effet doppler, qui produit le cycle qui produit l'univers matériel qui produit les atomes.
Et donc qu'est ce qui produit la lumière ?
Les atomes ...
Donc tu as un cercle autogène Atomes-lumière-effet doppler-cycle universel-univers-atomes etc, pas de cause externes, pas de cause préexistante.
Sauf si autre chose que les atomes produisent la lumière dans ta théorie.
Quelle est la cause le la lumière dans ta théorie ?
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La loi de non causalité.
mirage a écrit:Golem a écrit:mirage a écrit:pourquoi n'y aurait il pas plus "grand" que l'univers ?
pourquoi forcement cet univers aurait il toujours existé ou serait apparut subitement ?
ils n'y a pas d'autres possibilités envisageables ?
et le temps n' est pas juste un outil de calcul du déplacement de la matière ?
L'univers est le tout, par définition, il n'existe rien de plus grand.
Dire qu'il existerait peut être quel que chose de plus grand que le tout ne fait que déplacer le problème, ce nouveau grand tout, soit existe depuis toujours et n'a pas de cause qui le précède, soit à été engendré par en être qui existe sans avoir de créateur, soit est sortit du néant sans cause.
d'accord, en admettant également que le temps est une variable intraseque.
reste ces deux questions: pourquoi ce "tout" aurait il toujours existé ou serait apparut subitement ?
ils n'y a pas d'autres possibilités envisageables ?
Ce qui existe depuis toujours n'a pas de cause à son existence.
Ce qui apparaît à partir de rien n'a pas de cause à son existence.
Demander quelle est la cause des choses qui existent sans cause n'est pas la bonne question.
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La loi de non causalité.
Les molécules sont composées de sources de lumière (les protons) qui sont elles-mêmes composées de sources de lumière (les quarks) qui sont elles-mêmes composés de sources de lumière.....ad infinitum, et c'est la lumière échappée de l'interaction entre les sources les plus enfouies qui produit l'interaction entre les sources les plus rapprochées de nous. D'où vient la lumière originelle? Si l'univers est à la fois infiniment petit et infiniment grand, elle aurait toujours existé et elle existera toujours.Golem a écrit:La lumière produit l'effet doppler, qui produit le cycle qui produit l'univers matériel qui produit les atomes. Et donc qu'est ce qui produit la lumière ? Les atomes ...
M'enfin- Le Repteux
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Re: La loi de non causalité.
oui le "rien" et "l'infini" se co-determinent, soit dans la séparation, soit dans la symbiose.
mais manier l'absolu ferme toutes les portes et n'en ouvre qu'une: l'objet de cet absolu; ici la causalité.
une maniere de s'en sortir sans tourner en rond (enfin pour un temps)
ce sont des concepts, donc maléables:
il n'y a pas de causes car je n'en trouve pas.
et âpres un long cheminement on reviendra au point de départ, sauf si on pose la question de manière différente, comme tu le dis Golem....
mais manier l'absolu ferme toutes les portes et n'en ouvre qu'une: l'objet de cet absolu; ici la causalité.
une maniere de s'en sortir sans tourner en rond (enfin pour un temps)
ce sont des concepts, donc maléables:
il n'y a pas de causes car je n'en trouve pas.
et âpres un long cheminement on reviendra au point de départ, sauf si on pose la question de manière différente, comme tu le dis Golem....
Dernière édition par mirage le Mar 14 Mai 2013 - 22:33, édité 2 fois
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La loi de non causalité.
M'enfin a écrit:D'où vient la lumière originelle? Si l'univers est à la fois infiniment petit et infiniment grand, elle aurait toujours existé et elle existera toujours.
Donc la lumière n'a pas de cause à son existence, dans ta théorie, et donc, dans ta théorie, l'existence de la lumière relève de la loi de non causalité.
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La loi de non causalité.
Forcément, mais sa non instantanéité provoque le mouvement entre les sources, ce qui est en soi une cause de leur mouvement, et sa ponctualité induit les corps de différentes échelles, des quarks aux amas de galaxies, ce qui est en soi une cause de leur présence. Dans ma thèse, la lumière serait le seul véritable repère universel.Golem a écrit:Donc la lumière n'a pas de cause à son existence, dans ta théorie, et donc, dans ta théorie, l'existence de la lumière relève de la loi de non causalité.
Dernière édition par M'enfin le Mar 14 Mai 2013 - 22:24, édité 1 fois
M'enfin- Le Repteux
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Re: La loi de non causalité.
Golem a écrit:Cochonfucius a écrit:
Mais si le temps est cyclique, l'univers est simplement dans une auto-causalité.
L'auto-causalité ne relève pas de la loi de causalité mais de la loi de non causalité.
Une chose auto-causale n'a pas de cause qui la précède.
Si le mouvement sans lui rien ne serait.
C'est d'ailleurs lui la cause de la lumiére, c'est par le mouvement qu'on produit le feu.
cana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La loi de non causalité.
D'accord, le mouvement est cause de toutes choses.
Quelle serait donc la cause du mouvement ?
Quelle serait donc la cause du mouvement ?
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La loi de non causalité.
Je dirais de l'inévitable imprécision de toute interaction, qui viendrait du fait qu'aucune d'elles n'est instantanée.Golem a écrit:Quelle serait donc la cause du mouvement ?
M'enfin- Le Repteux
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Re: La loi de non causalité.
ce qui a poussé les forces de l'univers a se distendre, sans pour autant les annihiler; ce qui fait qu'elles agissent aujourd'hui créant le mouvement....inverse. en grosGolem a écrit:D'accord, le mouvement est cause de toutes choses.
Quelle serait donc la cause du mouvement ?
donc état initial, mêmes conditions, même peine; cyclique si c'est ce qu'a voulu dire cochonfucius
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La loi de non causalité.
En gros la cause du mouvement est ce qui est causé par le mouvement, tu obtiens une référence cyclique, pas de cause externe. Supprime l'étape intermédiaire et le mouvement à pour cause lui même. Il n'a pas lui même comme comme immédiate mais comme cause originelle.
La loi de causalité n'a jamais admis que la conséquence puisse être identique à la cause, ni immédiatement ni après un certain temps. La causalité n'explique pas tout, il est de notoriété publique qu'elle n'explique pas l’existence de l'univers, par exemple.
La loi de causalité fonctionne à l'intérieur des bornes exclues d'un univers non infini. Dès qu'on aborde l'infini, la causalité perd pied.
La loi de causalité n'a jamais admis que la conséquence puisse être identique à la cause, ni immédiatement ni après un certain temps. La causalité n'explique pas tout, il est de notoriété publique qu'elle n'explique pas l’existence de l'univers, par exemple.
La loi de causalité fonctionne à l'intérieur des bornes exclues d'un univers non infini. Dès qu'on aborde l'infini, la causalité perd pied.
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La loi de non causalité.
M'enfin, tu as écris que le mouvement des atomes est due à leur volonté.M'enfin a écrit:Je dirais de l'inévitable imprécision de toute interaction, qui viendrait du fait qu'aucune d'elles n'est instantanée.Golem a écrit:Quelle serait donc la cause du mouvement ?
M'enfin a écrit:La cause est l'effet Doppler dans le cas des atomes, et le décalage temporel dans notre propre cas. En voulant demeurer synchronisées entre elles à mesure qu'elles bougent, les choses cherchent à combler leur décalage temporel, mais sans jamais y parvenir puisque leurs interactions ne sont pas instantanées, comme les atomes de mon animation, que j'ai ajoutée à mon message précédent.Golem a écrit:Si les choses sont cycliques, quelle serait la cause du cycle selon toi ?
Si les atomes veulent des choses et font ces choses par leur volonté, ta théorie est un vitalisme.
Qu'est ce qui produit la volonté des atomes ?
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La loi de non causalité.
Je suis le marteau.
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La loi de non causalité.
Je ne peux pas me mettre à leur place, et ils ne me l'ont pas dit! Je disais que les atomes voulaient conserver leur synchronisme, mais j'aurais pu dire qu'ils le devaient, ou que c'était dans leur nature.Golem a écrit:M'enfin, tu as écris que le mouvement des atomes est due à leur volonté. Qu'est ce qui produit la volonté des atomes ?
M'enfin- Le Repteux
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Re: La loi de non causalité.
sur ça on se contredit pasGolem a écrit:En gros la cause du mouvement est ce qui est causé par le mouvement, tu obtiens une référence cyclique, pas de cause externe. Supprime l'étape intermédiaire et le mouvement à pour cause lui même. Il n'a pas lui même comme comme immédiate mais comme cause originelle.
puisque l'infini est un absolu.Golem a écrit:
La loi de causalité n'a jamais admis que la conséquence puisse être identique à la cause, ni immédiatement ni après un certain temps. La causalité n'explique pas tout, il est de notoriété publique qu'elle n'explique pas l’existence de l'univers, par exemple.
La loi de causalité fonctionne à l'intérieur des bornes exclues d'un univers non infini. Dès qu'on aborde l'infini, la causalité perd pied.
maintenant on peut toujours mettre des bornes a cet absolu: univers cyclique et donc infini dans le temps mais pas dans l'espace.
mais si comme tu l'as écrit plus haut l'univers est pris comme un "tout" alors infini absolu, donc causal et non causal a la fois. c'est obligatoire dans ce concept.
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La loi de non causalité.
M'enfin a écrit:Je ne peux pas me mettre à leur place, et ils ne me l'ont pas dit! Je disais que les atomes voulaient conserver leur synchronisme, mais j'aurais pu dire qu'ils le devaient, ou que c'était dans leur nature.Golem a écrit:M'enfin, tu as écris que le mouvement des atomes est due à leur volonté. Qu'est ce qui produit la volonté des atomes ?
Y a t il une cause à la nature des atomes ou bien tu crois que c'est comme ça et puis c'est tout ?
C'est comme ça et puis c'est tout = c'est la loi de non causalité.
Si tu dis que la nature des atomes ont une cause, je vais te demander quelle est la cause qui est la cause de la nature des atomes, et ainsi de suite.
Ce genre de raisonnement à déja été fait par d'autres. Qu'est ce qui en résulte ?
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La loi de non causalité.
Sans aller aussi loin que vous, je me pause une question:
Quels sont les causes qui ont amené le Titanic a couler ?
ps: si je suis à côté de la plaque, c'est pas grave.
Quels sont les causes qui ont amené le Titanic a couler ?
ps: si je suis à côté de la plaque, c'est pas grave.
Dernière édition par orthon7 le Mer 15 Mai 2013 - 8:39, édité 1 fois (Raison : oubli)
Re: La loi de non causalité.
jusqu ou veux tu remonter ? lol
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La loi de non causalité.
Le Titanic à coulé parce qu'il était dans l'eau, cela ne serait jamais arrivé à terre.orthon7 a écrit:Sans aller aussi loin que vous, je me pause une question:
Quels sont les causes qui amené le Titanic a couler ?
ps: si je suis à côté de la plaque, c'est pas grave.
Je ne veux rien.mirage a écrit:jusqu ou veux tu remonter ? lol
Golem- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La loi de non causalité.
A côté de la causalité, il y a la synchronicité : deux ou plusieurs évènements actualisent en même temps la même potentialité : leur cause est dans une dimension qui les réunit mais n'est pas inscrite dans nos dimensions familières .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La loi de non causalité.
Ben non, ce n'est pas la cause du naufrage du Titanic, puisqu'il y a d'autres bateaux sur l'eau qui eux ne coulent pas...Golem a écrit:Le Titanic à coulé parce qu'il était dans l'eau, cela ne serait jamais arrivé à terre.orthon7 a écrit:Sans aller aussi loin que vous, je me pause une question:
Quels sont les causes qui amené le Titanic a couler ?
ps: si je suis à côté de la plaque, c'est pas grave.
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Re: La loi de non causalité.
Golem a écrit:Le Titanic à coulé parce qu'il était dans l'eau, cela ne serait jamais arrivé à terre.orthon7 a écrit:Sans aller aussi loin que vous, je me pause une question:
Quels sont les causes qui amené le Titanic a couler ?
ps: si je suis à côté de la plaque, c'est pas grave.
Je ne veux rien.mirage a écrit:jusqu ou veux tu remonter ? lol
non je demandais pour le Titanic, jusqu ou voulait remonter Orthon7
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La loi de non causalité.
Le Titanic a rencontré un iceberg prévisible . Les causes sont la plupart du temps plurielles et prévisibles . Mais lorsque deux évènements coexistent sans cause commune apparente, ils relèvent d'une réalité qui les unit en les dépassant .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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