La loi de non causalité.

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Message par mirage Mar 14 Mai 2013 - 20:38

Golem a écrit:
mirage a écrit:pourquoi n'y aurait il pas plus "grand" que l'univers ?
pourquoi forcement cet univers aurait il toujours existé ou serait apparut subitement ?
ils n'y a pas d'autres possibilités envisageables ?
et le temps n' est pas juste un outil de calcul du déplacement de la matière ?

L'univers est le tout, par définition, il n'existe rien de plus grand.

Dire qu'il existerait peut être quel que chose de plus grand que le tout ne fait que déplacer le problème, ce nouveau grand tout, soit existe depuis toujours et n'a pas de cause qui le précède, soit à été engendré par en être qui existe sans avoir de créateur, soit est sortit du néant sans cause.

d'accord, en admettant également que le temps est une variable intraseque.
reste ces deux questions: pourquoi ce "tout" aurait il toujours existé ou serait apparut subitement ?
ils n'y a pas d'autres possibilités envisageables ?
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Message par M'enfin Mar 14 Mai 2013 - 20:41

Golem a écrit:Quelle est la cause de l'effet Doppler ?
Dans le cas des atomes, il s'agit de lumière, le même principe que les radars routiers, mais dont chaque atome peut tenir compte séparément en comparant ses propres impulsions à celles des autres atomes. Pour comprendre le principe de la Reptation, cliques sur ma signature et visites le lien no. 1.
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Message par Golem Mar 14 Mai 2013 - 21:16

M'enfin a écrit:
Golem a écrit:Quelle est la cause de l'effet Doppler ?
Dans le cas des atomes, il s'agit de lumière, le même principe que les radars routiers, mais dont chaque atome peut tenir compte séparément en comparant ses propres impulsions à celles des autres atomes. Pour comprendre le principe de la Reptation, cliques sur ma signature et visites le lien no. 1.

La lumière produit l'effet doppler, qui produit le cycle qui produit l'univers matériel qui produit les atomes.

Et donc qu'est ce qui produit la lumière ?
Les atomes ...

Donc tu as un cercle autogène Atomes-lumière-effet doppler-cycle universel-univers-atomes etc, pas de cause externes, pas de cause préexistante.

Sauf si autre chose que les atomes produisent la lumière dans ta théorie.
Quelle est la cause le la lumière dans ta théorie ?
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Message par Golem Mar 14 Mai 2013 - 21:19

mirage a écrit:
Golem a écrit:
mirage a écrit:pourquoi n'y aurait il pas plus "grand" que l'univers ?
pourquoi forcement cet univers aurait il toujours existé ou serait apparut subitement ?
ils n'y a pas d'autres possibilités envisageables ?
et le temps n' est pas juste un outil de calcul du déplacement de la matière ?

L'univers est le tout, par définition, il n'existe rien de plus grand.

Dire qu'il existerait peut être quel que chose de plus grand que le tout ne fait que déplacer le problème, ce nouveau grand tout, soit existe depuis toujours et n'a pas de cause qui le précède, soit à été engendré par en être qui existe sans avoir de créateur, soit est sortit du néant sans cause.

d'accord, en admettant également que le temps est une variable intraseque.
reste ces deux questions: pourquoi ce "tout" aurait il toujours existé ou serait apparut subitement ?
ils n'y a pas d'autres possibilités envisageables ?

Ce qui existe depuis toujours n'a pas de cause à son existence.
Ce qui apparaît à partir de rien n'a pas de cause à son existence.

Demander quelle est la cause des choses qui existent sans cause n'est pas la bonne question.
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Message par M'enfin Mar 14 Mai 2013 - 21:34

Golem a écrit:La lumière produit l'effet doppler, qui produit le cycle qui produit l'univers matériel qui produit les atomes. Et donc qu'est ce qui produit la lumière ? Les atomes ...
Les molécules sont composées de sources de lumière (les protons) qui sont elles-mêmes composées de sources de lumière (les quarks) qui sont elles-mêmes composés de sources de lumière.....ad infinitum, et c'est la lumière échappée de l'interaction entre les sources les plus enfouies qui produit l'interaction entre les sources les plus rapprochées de nous. D'où vient la lumière originelle? Si l'univers est à la fois infiniment petit et infiniment grand, elle aurait toujours existé et elle existera toujours.
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Message par mirage Mar 14 Mai 2013 - 21:41

oui le "rien" et "l'infini" se co-determinent, soit dans la séparation, soit dans la symbiose.

mais manier l'absolu ferme toutes les portes et n'en ouvre qu'une: l'objet de cet absolu; ici la causalité.

une maniere de s'en sortir sans tourner en rond (enfin pour un temps)
ce sont des concepts, donc maléables:

il n'y a pas de causes car je n'en trouve pas.
et âpres un long cheminement on reviendra au point de départ, sauf si on pose la question de manière différente, comme tu le dis Golem....


Dernière édition par mirage le Mar 14 Mai 2013 - 22:33, édité 2 fois
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Message par Golem Mar 14 Mai 2013 - 21:42

M'enfin a écrit:D'où vient la lumière originelle? Si l'univers est à la fois infiniment petit et infiniment grand, elle aurait toujours existé et elle existera toujours.

Donc la lumière n'a pas de cause à son existence, dans ta théorie, et donc, dans ta théorie, l'existence de la lumière relève de la loi de non causalité.
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Message par M'enfin Mar 14 Mai 2013 - 21:54

Golem a écrit:Donc la lumière n'a pas de cause à son existence, dans ta théorie, et donc, dans ta théorie, l'existence de la lumière relève de la loi de non causalité.
Forcément, mais sa non instantanéité provoque le mouvement entre les sources, ce qui est en soi une cause de leur mouvement, et sa ponctualité induit les corps de différentes échelles, des quarks aux amas de galaxies, ce qui est en soi une cause de leur présence. Dans ma thèse, la lumière serait le seul véritable repère universel.


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Message par cana Mar 14 Mai 2013 - 22:11

Golem a écrit:
Cochonfucius a écrit:
Mais si le temps est cyclique, l'univers est simplement dans une auto-causalité.

L'auto-causalité ne relève pas de la loi de causalité mais de la loi de non causalité.

Une chose auto-causale n'a pas de cause qui la précède.

Si le mouvement sans lui rien ne serait.
C'est d'ailleurs lui la cause de la lumiére, c'est par le mouvement qu'on produit le feu.


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Message par Golem Mar 14 Mai 2013 - 22:23

D'accord, le mouvement est cause de toutes choses.
Quelle serait donc la cause du mouvement ?
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Message par M'enfin Mar 14 Mai 2013 - 22:27

Golem a écrit:Quelle serait donc la cause du mouvement ?
Je dirais de l'inévitable imprécision de toute interaction, qui viendrait du fait qu'aucune d'elles n'est instantanée.
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Message par mirage Mar 14 Mai 2013 - 22:37

Golem a écrit:D'accord, le mouvement est cause de toutes choses.
Quelle serait donc la cause du mouvement ?
ce qui a poussé les forces de l'univers a se distendre, sans pour autant les annihiler; ce qui fait qu'elles agissent aujourd'hui créant le mouvement....inverse. en gros
donc état initial, mêmes conditions, même peine; cyclique si c'est ce qu'a voulu dire cochonfucius
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Message par Golem Mar 14 Mai 2013 - 22:45

En gros la cause du mouvement est ce qui est causé par le mouvement, tu obtiens une référence cyclique, pas de cause externe. Supprime l'étape intermédiaire et le mouvement à pour cause lui même. Il n'a pas lui même comme comme immédiate mais comme cause originelle.



La loi de causalité n'a jamais admis que la conséquence puisse être identique à la cause, ni immédiatement ni après un certain temps. La causalité n'explique pas tout, il est de notoriété publique qu'elle n'explique pas l’existence de l'univers, par exemple.

La loi de causalité fonctionne à l'intérieur des bornes exclues d'un univers non infini. Dès qu'on aborde l'infini, la causalité perd pied.
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Message par Golem Mar 14 Mai 2013 - 22:49

M'enfin a écrit:
Golem a écrit:Quelle serait donc la cause du mouvement ?
Je dirais de l'inévitable imprécision de toute interaction, qui viendrait du fait qu'aucune d'elles n'est instantanée.
M'enfin, tu as écris que le mouvement des atomes est due à leur volonté.

M'enfin a écrit:
Golem a écrit:Si les choses sont cycliques, quelle serait la cause du cycle selon toi ?
La cause est l'effet Doppler dans le cas des atomes, et le décalage temporel dans notre propre cas. En voulant demeurer synchronisées entre elles à mesure qu'elles bougent, les choses cherchent à combler leur décalage temporel, mais sans jamais y parvenir puisque leurs interactions ne sont pas instantanées, comme les atomes de mon animation, que j'ai ajoutée à mon message précédent.


Si les atomes veulent des choses et font ces choses par leur volonté, ta théorie est un vitalisme.

Qu'est ce qui produit la volonté des atomes ?
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Message par Golem Mar 14 Mai 2013 - 22:52

Je suis le marteau.
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Message par M'enfin Mar 14 Mai 2013 - 22:58

Golem a écrit:M'enfin, tu as écris que le mouvement des atomes est due à leur volonté. Qu'est ce qui produit la volonté des atomes ?
Je ne peux pas me mettre à leur place, et ils ne me l'ont pas dit! sourire Je disais que les atomes voulaient conserver leur synchronisme, mais j'aurais pu dire qu'ils le devaient, ou que c'était dans leur nature.
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Message par mirage Mar 14 Mai 2013 - 23:26

Golem a écrit:En gros la cause du mouvement est ce qui est causé par le mouvement, tu obtiens une référence cyclique, pas de cause externe. Supprime l'étape intermédiaire et le mouvement à pour cause lui même. Il n'a pas lui même comme comme immédiate mais comme cause originelle.
sur ça on se contredit pas

Golem a écrit:



La loi de causalité n'a jamais admis que la conséquence puisse être identique à la cause, ni immédiatement ni après un certain temps. La causalité n'explique pas tout, il est de notoriété publique qu'elle n'explique pas l’existence de l'univers, par exemple.

La loi de causalité fonctionne à l'intérieur des bornes exclues d'un univers non infini. Dès qu'on aborde l'infini, la causalité perd pied.
puisque l'infini est un absolu.
maintenant on peut toujours mettre des bornes a cet absolu: univers cyclique et donc infini dans le temps mais pas dans l'espace.
mais si comme tu l'as écrit plus haut l'univers est pris comme un "tout" alors infini absolu, donc causal et non causal a la fois. c'est obligatoire dans ce concept.
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Message par Golem Mer 15 Mai 2013 - 3:16

M'enfin a écrit:
Golem a écrit:M'enfin, tu as écris que le mouvement des atomes est due à leur volonté. Qu'est ce qui produit la volonté des atomes ?
Je ne peux pas me mettre à leur place, et ils ne me l'ont pas dit! sourire Je disais que les atomes voulaient conserver leur synchronisme, mais j'aurais pu dire qu'ils le devaient, ou que c'était dans leur nature.

Y a t il une cause à la nature des atomes ou bien tu crois que c'est comme ça et puis c'est tout ?

C'est comme ça et puis c'est tout = c'est la loi de non causalité.

Si tu dis que la nature des atomes ont une cause, je vais te demander quelle est la cause qui est la cause de la nature des atomes, et ainsi de suite.

Ce genre de raisonnement à déja été fait par d'autres. Qu'est ce qui en résulte ?
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Message par orthon7 Mer 15 Mai 2013 - 7:25

Sans aller aussi loin que vous, je me pause une question:

Quels sont les causes qui ont amené le Titanic a couler ?

ps: si je suis à côté de la plaque, c'est pas grave. sourire


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Message par mirage Mer 15 Mai 2013 - 7:37

jusqu ou veux tu remonter ? lol
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Message par Golem Mer 15 Mai 2013 - 8:22

orthon7 a écrit:Sans aller aussi loin que vous, je me pause une question:

Quels sont les causes qui amené le Titanic a couler ?

ps: si je suis à côté de la plaque, c'est pas grave. sourire
Le Titanic à coulé parce qu'il était dans l'eau, cela ne serait jamais arrivé à terre.

mirage a écrit:jusqu ou veux tu remonter ? lol
Je ne veux rien.
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Message par JO Mer 15 Mai 2013 - 8:25

A côté de la causalité, il y a la synchronicité : deux ou plusieurs évènements actualisent en même temps la même potentialité : leur cause est dans une dimension qui les réunit mais n'est pas inscrite dans nos dimensions familières .
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Message par Jipé Mer 15 Mai 2013 - 8:31

Golem a écrit:
orthon7 a écrit:Sans aller aussi loin que vous, je me pause une question:

Quels sont les causes qui amené le Titanic a couler ?

ps: si je suis à côté de la plaque, c'est pas grave. sourire
Le Titanic à coulé parce qu'il était dans l'eau, cela ne serait jamais arrivé à terre.
Ben non, ce n'est pas la cause du naufrage du Titanic, puisqu'il y a d'autres bateaux sur l'eau qui eux ne coulent pas...

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Message par mirage Mer 15 Mai 2013 - 13:59

Golem a écrit:
orthon7 a écrit:Sans aller aussi loin que vous, je me pause une question:

Quels sont les causes qui amené le Titanic a couler ?

ps: si je suis à côté de la plaque, c'est pas grave. sourire
Le Titanic à coulé parce qu'il était dans l'eau, cela ne serait jamais arrivé à terre.

mirage a écrit:jusqu ou veux tu remonter ? lol
Je ne veux rien.

non je demandais pour le Titanic, jusqu ou voulait remonter Orthon7 Wink
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Message par JO Mer 15 Mai 2013 - 16:00

Le Titanic a rencontré un iceberg prévisible . Les causes sont la plupart du temps plurielles et prévisibles . Mais lorsque deux évènements coexistent sans cause commune apparente, ils relèvent d'une réalité qui les unit en les dépassant .
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