Re: Animal, Humain: quelle différence?

par orthon7 Sam 25 Mai 2013 - 13:35

Stirica a écrit:
Bulle a écrit:
M'enfin a écrit:Les êtres humains peuvent rapidement trouver des parades aux bactéries ou aux virus, mais pas les écureuils. Il y a une différence importante dans la rapidité du processus d'essai et erreur qui préside à la sélection de la solution sur le terrain.
Pourtant ce sont bien les bactéries qui trouvent les meilleures parades, et sont de loin les plus capables de s'adapter donc les grandes gagnantes de la sélection naturelle...

D'autant que la rapide parade est relative...quid de la malaria par exemple? Elle est en outre récente à l'échelle de l'Histoire de l'humanité.
Les antibiotiques sont "récents" moins de 100 ans
Les traitements anti-viraux le sont encore plus
La vaccination n'a pas deux cent ans, bien qu'il existe des pratiques d'inoculation antérieure.

je suis entièrement d'accord avec toi Stirica .

Reflexion du même genre mais dans un autre contexte.
"c'est comme les engrais en grains, est les pesticides qui massacre la terre, les abeilles
et qui sont de moins en moins efficace, il ont moins de cent ans aussi
et malheureusement, on n'a l'impression de ne plus pouvoir sans passé",
comme tu l'a dit à l'échelle de l'Histoire de l'humanité cela me parait ridicule. grrrr

par mirage Sam 25 Mai 2013 - 14:54

tenez question marrante :
n'y aurait il pas plus de différences entre une méduse et un cheval, qu' entre un cheval et l'homme ?

par M'enfin Sam 25 Mai 2013 - 15:21

Bulle a écrit:Pourtant ce sont bien les bactéries qui trouvent les meilleures parades, et sont de loin les plus capables de s'adapter donc les grandes gagnantes de la sélection naturelle...

Le seul moyen pour les bactéries de prévoir le changement, c'est leur diversité génétique, et elle n'est pas très grande. Par contre, elles se reproduisent suffisamment rapidement pour que très peu d'entre elles arrivent à régénérer le clan après le passage d'un antibiotique. Les humains se reproduisent trop lentement pour s'adapter à la manière des bactéries si le changement est aussi rapide, mais ils peuvent prévoir un changement rapide de manière intellectuelle, et ils peuvent même le prévoir plusieurs années d'avance, comme pour les météores par exemple. Il est possible que nous survivions encore très longtemps, assez longtemps pour coloniser d'autres planètes, et les bactéries se feront alors un plaisir de nous tenir compagnie, question d'augmenter elles aussi leurs chances de survie. sourire

par M'enfin Sam 25 Mai 2013 - 19:18

mirage a écrit:n'y aurait il pas plus de différences entre une méduse et un cheval, qu' entre un cheval et l'homme ?

Quand une méduse frôle les humains, elle est médusée, et quand c'est un cheval, il en a plein le dos. lol!

par mirage Sam 25 Mai 2013 - 19:30

M'enfin a écrit:
mirage a écrit:n'y aurait il pas plus de différences entre une méduse et un cheval, qu' entre un cheval et l'homme ?
Quand une méduse frôle les humains, elle est médusée, et quand c'est un cheval, il en a plein le dos.

et tu y a très bien répondu bravo

maintenant la même; mais en retirant le mot "marrant" Wink

"question: n'y aurait il pas plus de différences entre une méduse et un cheval, qu' entre un cheval et l'homme ?" vous voyez le(s) piège(s) ?

par Ling Sam 25 Mai 2013 - 19:52

Les réponses par la dérision ne sont que des échappatoires. Posez-votre question à la génétique.

par mirage Sam 25 Mai 2013 - 19:57

Stirica a écrit:Les réponses par la dérision ne sont que des échappatoires. Posez-votre question à la génétique.

et si la génétique et la morale se confondaient ?

par Ling Sam 25 Mai 2013 - 20:05

La morale, vaste débat. Quelle morale?

par mirage Sam 25 Mai 2013 - 20:16

Stirica a écrit:La morale, vaste débat. Quelle morale?

que ce degrés de conscience qui nous tient a cœur nous permette de nous rendre compte que nous ne sommes pas seuls sur terre
que l'homme utilise ses moyens pour permettre aux animaux d’obtenir plus de respect
qu'il y ait plus de lois qui les protègent de l'humain

par M'enfin Sam 25 Mai 2013 - 20:22

En voilà une différence! Nous sommes capables de nous faire la morale et pas eux!
Nous sommes même capables de nous faire la morale à propos d'eux. lol!

par Ling Sam 25 Mai 2013 - 20:39

mirage a écrit:
Stirica a écrit:La morale, vaste débat. Quelle morale?
que ce degrés de conscience qui nous tient a cœur nous permette de nous rendre compte que nous ne sommes pas seuls sur terre que l'homme utilise ses moyens pour permettre aux animaux d’obtenir plus de respect qu'il y ait plus de lois qui les protègent de l'humain

Alors demandez-vous comment nous en sommes là... Sans doute car l'humain s'est senti tellement superieur qu'il s'est cru tout permis...

par M'enfin Sam 25 Mai 2013 - 20:43

Stirica a écrit:Alors demandez-vous comment nous en sommes là... Sans doute car l'humain s'est senti tellement superieur qu'il s'est cru tout permis...

L'humain, l'humain... et l'homme dans tout ça? lol!

Sérieusement, c'est pas le mâle humain qui se croit tout permis par hasard?

par _dede 95 Sam 25 Mai 2013 - 21:05

J'edit donc en HS

Spoiler:

par Ling Sam 25 Mai 2013 - 21:08

Merci d'éviter les HS...

par mirage Sam 25 Mai 2013 - 21:09

Stirica a écrit:
mirage a écrit:
Stirica a écrit:La morale, vaste débat. Quelle morale?
que ce degrés de conscience qui nous tient a cœur nous permette de nous rendre compte que nous ne sommes pas seuls sur terre que l'homme utilise ses moyens pour permettre aux animaux d’obtenir plus de respect qu'il y ait plus de lois qui les protègent de l'humain

Alors demandez-vous comment nous en sommes là... Sans doute car l'humain s'est senti tellement superieur qu'il s'est cru tout permis...

je ne vois rien a redire

par M'enfin Sam 25 Mai 2013 - 21:11

HS:

par Ling Sam 25 Mai 2013 - 21:12

HS:

par M'enfin Sam 25 Mai 2013 - 21:16

HS:

par mirage Sam 25 Mai 2013 - 21:17

je vais même plus loin: l'homme s'est tout permis parce qu'il en a les moyens.

l'homme doit t il se dire je suis supérieur, donc a moi de faire gaffe a ce que je fais a l'environnement et la faune.

ou au contraire se dire qu'il n'est supérieur en rien car c'est lui-même qui fixe les critères de sa supériorité et se rapprocher de la nature, etre en harmonie avec elle, se calquer sur elle.

ou les deux a la fois
ou autre chose ?

par M'enfin Sam 25 Mai 2013 - 21:19

HS:

par mirage Sam 25 Mai 2013 - 21:21

HS:

par M'enfin Sam 25 Mai 2013 - 21:51

mirage a écrit:je vais même plus loin: l'homme s'est tout permis parce qu'il en a les moyens. L'homme doit t il se dire je suis supérieur, donc a moi de faire gaffe a ce que je fais a l'environnement et la faune. Ou au contraire se dire qu'il n'est supérieur en rien car c'est lui-même qui fixe les critères de sa supériorité et se rapprocher de la nature, etre en harmonie avec elle, se calquer sur elle. Ou les deux a la fois, ou autre chose ?

Selon moi, nous possédons les mêmes instincts que les autres animaux, mais notre imagination est plus fertile, elle peut imaginer et mettre en œuvre n'importe quoi pourvu qu'elle ait l'impression de s'avantager, ce qui est un leurre dans le cas ou elle imagine quelque chose d'aussi invérifiable que Dieu par exemple, ou de tellement éloigné dans le temps qu'elle ne pourra jamais le vérifier parce que la société évolue trop rapidement. C'est l'imagination le problème, mais c'est elle qui trouve la solution à tous nos problèmes alors, selon moi, elle ferait aussi bien de commencer à se trouver un remède pour elle-même.

par gaston21 Dim 26 Mai 2013 - 17:09

Bien sûr que l'homme est très supérieur aux animaux au niveau de l'imagination et du raisonnement. La main et la parole lui ont permis de prendre un avantage décisif , de même que des millénaires d'éducation et d'enseignement . Son cerveau d'ailleurs s'est adapté en se complétant par un développement plus important du néocortex ((déjà présent chez les mammifères). Ceci dit, on a trop tendance à minimiser l'intellect animal, sans doute influencé par la pression prolongée des croyances. L'homme est le chef d'oeuvre de Dieu, construit à son image et prédestiné à... Pas plus tard qu'hier matin, promenade rituelle. Il pleut très légèrement . Mon épagneul est devant, à 50 mètres environ . A 200 mètres de la maison, un choix s'offre à lui :un raidillon assez pentu et glissant que nous prenons habituellement , ou le trottoir sablé le long de la route, qui continue tout droit. Il s'arrête
de lui-même, se retourne et attend... Arrivé à une quinzaine de mètres, je lui fais signe de la tête qu'on va tout droit...Il continue sur le trottoir..Je ne l'ai jamais dressé pour ce choix. Il sait simplement que lorsqu'il pleut, je continue à longer la route, une fois sur deux à peu près Autre constatation. Le matin, si je dis le mot magique "promener ?", il saute en l'air et jappe . Le soir, il lève simplement la tête avec l'air de me dire : " Ca va pas la tête?"

par M'enfin Dim 26 Mai 2013 - 17:23

C'est du conditionnement ça Gaston, ton chien apprend par répétition comme nous, mais il ne va pas se mettre à inventer lui-même une manière de se conditionner lui-même, pourtant, notre imagination est effectivement capable de le faire.

par Ling Dim 26 Mai 2013 - 17:29

M'enfin a écrit:
C'est du conditionnement ça Gaston, ton chien apprend par répétition comme nous, mais il ne va pas se mettre à inventer lui-même une manière de se conditionner lui-même, pourtant, notre imagination est effectivement capable de le faire.

Votre thèse qui relève de la foi (la même ardeur à la propager)... L'imagination n'est qu'un épiphénomène de la conscience... rien de plus. Vous devriez vous rapporter aux documents soumis dans le message initial et vous interrogez sur l'anticipation chez les animaux. J'adore la vidéo de l'oiseau pècheur. Elle devrait vous faire vous poser des questions.