Un athée peut-il "connaître" Dieu ?

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Message par _dede 95 Sam 8 Juin 2013 - 14:35

Stirica a écrit:
Magnus a écrit:Sauver des âmes coûte que coûte et au prix du sang s'il le faut, c'est ça ?
Qui parle de cela?
Mais, je le redemande, à quoi sert la croyance en Dieu si la vie terrestre se termine dans le néant ?
A quoi sert votre athéisme?(délibérément provocateur)

Vous noterez que je fais largement moins étalage de ma foi que vous de votre athèisme
. Interrogez-vous.
N'est-ce pas une forme d'hypocrisie...ou un manque de courage. Si on a des idées à défendre, pourquoi les cacher? Un forum c'est aussi fait pour cela, sinon ce n'est que du "blablatage" (Tiens j'adore cette expression sourire )
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Message par Ling Sam 8 Juin 2013 - 14:46

Magnus a écrit:
Stirica a écrit: pette de rire Que n'avez-vous pas compris? non mais
Votre "L'utilitarisme est le début du totalitarisme..." et votre "Interrogez-vous" à propos duquel vous parlez moins de votre foi que les athées de leur athéisme.

L'utilitarisme définition: https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilitarisme#La_pens.C3.A9e_moderne n'est pas le terme exact (excusez mon mauvais français). Arendt explique clairement que faire une chose pour autre chose qu'elle-même est un signe de passage au totalitarisme.

Exemple: gagner les JO pour montrer la supériorité de la "race" ou "d'une idéologie".

Pourquoi faites vous montre de votre athéisme?N'est-ce pas une question privée comme l'est ma foi?

Pourquoi croire en D.ieu? Pourquoi ne pas y croire?Pouvez vous trancher objectivement entre les deux? Quel rapport avec la vie après la mort (nous avons déjà eu une discussion sur sujet, je vous ai renvoyé au Tanakh. Wink mais vous semblez ne pas vouloir entendre cette réponse.) Alors cela n'apporte rien, n'enlève rien. Cela ne donne aucun sens à lavie, cela n'enlève rien à la vie. C'est une manière d'appréhender le monde, autre que la vôtre, ni meilleure, ni plus mauvaise, simplement différente. Est-ce plus clair pour vous Magnus? sourire

@dede95 : il n'y a que les fanatiques, les extrémistes qui ont quelque chose à défendre. Les gens normaux lisent, s'enrichissent des différents points de vues.
Mais il est plus simple d'insulter:

N'est-ce pas une forme d'hypocrisie...ou un manque de courage.

Ceci est insultant dans toutes les langues que je connais, dans toutes les cultures que je connais.


Dernière édition par Stirica le Sam 8 Juin 2013 - 14:48, édité 1 fois (Raison : edit problème de mis en page.)

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Message par Magnus Sam 8 Juin 2013 - 14:57

Est-ce plus clair pour vous Magnus sourire
C'est déjà plus clair, oui.
Mais que veux-tu, notre culture est tellement habituée à ce que le Dieu des chrétiens (et des musulmans aussi) soit associé à une vie après la vie, que nous avons l'impression d'entrer dans un territoire bien étrange lorsque ce n'est pas le cas. En plus, chez les chrétiens, Jésus montre lui-même la réalité de l'après-vie par sa résurrection.

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Message par M'enfin Sam 8 Juin 2013 - 15:02

Stirica a écrit:Arendt explique clairement que faire une chose pour autre chose qu'elle-même est un signe de passage au totalitarisme. Exemple: gagner les JO pour montrer la supériorité de la "race" ou "d'une idéologie".
Si je comprend bien, tu fais le rapprochement entre Hitler et les athées, alors tu as droit à un point Godwin. sourire La différence, c'est que les athées ne vont pas prendre les armes pour imposer leur croyance. J'ai raison hein Dédé? pette de rire
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Message par Ling Sam 8 Juin 2013 - 15:05

Pas de problème, Magnus. Je vous comprends. Le fait culturel reste marquant. sourire


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Message par Ling Sam 8 Juin 2013 - 15:06

M'enfin a écrit:
Stirica a écrit:Arendt explique clairement que faire une chose pour autre chose qu'elle-même est un signe de passage au totalitarisme. Exemple: gagner les JO pour montrer la supériorité de la "race" ou "d'une idéologie".
Si je comprend bien, tu fais le rapprochement entre Hitler et les athées, alors tu as droit à un point Godwin. sourire La différence, c'est que les athées ne vont pas prendre les armes pour imposer leur croyance. J'ai raison hein Dédé? pette de rire

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Lisez correctement, s'il vous plait, merci.

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Message par M'enfin Sam 8 Juin 2013 - 15:06

Magnus a écrit:Mais que veux-tu, notre culture est tellement habituée à ce que le Dieu des chrétiens (et des musulmans aussi) soit associé à une vie après la vie, que nous avons l'impression d'entrer dans un territoire bien étrange lorsque ce n'est pas le cas. En plus, chez les chrétiens, Jésus montre lui-même la réalité de l'après-vie par sa résurrection.
Je crois qu'on a affaire à un nouveau type de croyance: je crois à Dieu mais je veux qu'il me laisse en paix une fois mort! C'est Méta qui a provoqué sa naissance, on va tous passer à l'histoire. cheers
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Message par M'enfin Sam 8 Juin 2013 - 15:11

Stirica a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai dit. Lisez correctement, s'il vous plait, merci.
Ce n'est pas ce que tu as dis explicitement, mais c'est un rapprochement implicite. Tu parlais des croyants qui affichaient leur supériorité et tu as comparé cet affichage à celui de Hitler.
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Message par Ling Sam 8 Juin 2013 - 15:15

M'enfin a écrit:
Stirica a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai dit. Lisez correctement, s'il vous plait, merci.
Ce n'est pas ce que tu as dis explicitement, mais c'est un rapprochement implicite. Tu parlais des croyants qui affichaient leur supériorité et tu as comparé cet affichage à celui de Hitler.

M'enfin, lorsqu'on souhaite participer à discussion sur un forum, on ne pioche pas des éléments pris de ci et de là mais il faut lire toute la discussion. La référence à l'utilitarisme et à Arendt était une forme de réponse à Magnus qui écrivait:

Soit, cela ne fait pas d'eux des athées pour la cause, puisqu'ils croient en Dieu. Mais on peut se demander à quoi sert Dieu dans ce cas-là.

Vous noterez que je lui posais une question au contenu similaire sur "à quoi ser?".

Tenter de faire tenir des propos à un interlocuteur, propos qu'il n'a pas tenu n'est pas très fairplay.


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Message par M'enfin Sam 8 Juin 2013 - 15:34

Stirica a écrit:La référence à l'utilitarisme et à Arendt était une forme de réponse à Magnus qui écrivait: "Soit, cela ne fait pas d'eux des athées pour la cause, puisqu'ils croient en Dieu. Mais on peut se demander à quoi sert Dieu dans ce cas-là." Vous noterez que je lui posais une question au contenu similaire sur "à quoi sert?".
À quoi sert quoi pour faire quoi? Si tu veux qu'on comprenne ce que tu veux dire, il faut élaborer un minimum Stirica, sinon il faudrait que tu acceptes de nous laisser interpréter tes dires sans nous traiter d'inculte ou de mauvais lecteur. okey
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Message par gaston21 Sam 8 Juin 2013 - 15:52

M'enfin a écrit:
Les réalités sont toutes issues du hasard Orthon. L'espèce humaine elle-même est issue du hasard. On ne devient réalité que quand on a réussi à se reproduire à l'identique. Ça a été le cas des atomes il y a 13 milliards d'année, et c'est notre cas maintenant. Nous sommes issus du hasard et nous évoluons au hasard mais, tant que nous arrivons à nous reproduire, nous existons quand même.

M'Enfin, c'est ton point de vue et je le respecte. Je ne crois pas au hasard...les fameuses lois mathématiques qui n'ont pas pu naître du hasard. Une grande Conscience ...dont nous faisons partie un bref instant, mais absolument rien du Dieu élaboré par les religions pour nous soumettre . Même Magnus est atome de Dieu; qui sait ? Peut-être un simple poil du...de Dieu!
Par contre, quand je lis "...tant que nous arrivons à nous reproduire...", je tique ! Terminé pour nous le temps de la reproduction ! hélas, mille fois hélas ? Nous pensons, donc nous existons, qu'il a dit...Sourire!
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Message par M'enfin Sam 8 Juin 2013 - 16:02

gaston21 a écrit:Par contre, quand je lis "...tant que nous arrivons à nous reproduire...", je tique ! Terminé pour nous le temps de la reproduction ! hélas, mille fois hélas ? Nous pensons, donc nous existons, qu'il a dit...Sourire!
Tu confonds l'individu avec l'espèce Gaston. Bientôt, face à Dieu, on va tous vouloir se prendre pour lui! sourire
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Message par _dede 95 Sam 8 Juin 2013 - 16:28

J'adore:
... lorsqu'on souhaite participer à discussion sur un forum, on ne pioche pas des éléments pris de ci et de là mais il faut lire toute la discussion.
...et surtout donner son propre point de vue et non ce que dit untel et untel, mais pour cela il faut connaitre le pourquoi du comment des interlocuteurs, en un mot les connaitre, ce n'est pas parcequ'on est en virtuel qu'on doit se cacher.
Quand on veux connaitre ce que pense un athée, on demande à un athée, (c'est pas cela qui manque sur ce forum), pas en piochant sur google.
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Message par Jipé Sam 8 Juin 2013 - 16:41

dede 95 a écrit:J'adore:
... lorsqu'on souhaite participer à discussion sur un forum, on ne pioche pas des éléments pris de ci et de là mais il faut lire toute la discussion.
...et surtout donner son propre point de vue et non ce que dit untel et untel, mais pour cela il faut connaitre le pourquoi du comment des interlocuteurs, en un mot les connaitre, ce n'est pas parcequ'on est en virtuel qu'on doit se cacher.
Quand on veux connaitre ce que pense un athée, on demande à un athée, (c'est pas cela qui manque sur ce forum), pas en piochant sur google.
Il y a des tas d'athéisme, et demander à un athée ce qu'il pense de l'athéisme ne reflètera que la pensée de cet athéisme là! La recherche sur google ou sur des sites parlant des formes diverses d'athéisme ne peux qu'enrichir le lecteur, je ne vois pas ce qu'il y aurait de mal à le faire...

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Message par Ling Sam 8 Juin 2013 - 16:47

J'ajouterai que mon mari était athée. lol!

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Message par Magnus Sam 8 Juin 2013 - 16:50

Il était tâté ? je sors

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Message par Ling Sam 8 Juin 2013 - 16:51

diable au fouet pette de rire

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Message par _dede 95 Sam 8 Juin 2013 - 17:00

Jipé a écrit:
dede 95 a écrit:J'adore:
... lorsqu'on souhaite participer à discussion sur un forum, on ne pioche pas des éléments pris de ci et de là mais il faut lire toute la discussion.
...et surtout donner son propre point de vue et non ce que dit untel et untel, mais pour cela il faut connaitre le pourquoi du comment des interlocuteurs, en un mot les connaitre, ce n'est pas parcequ'on est en virtuel qu'on doit se cacher.
Quand on veux connaitre ce que pense un athée, on demande à un athée, (c'est pas cela qui manque sur ce forum), pas en piochant sur google.
Il y a des tas d'athéisme, et demander à un athée ce qu'il pense de l'athéisme ne reflètera que la pensée de cet athéisme là! La recherche sur google ou sur des sites parlant des formes diverses d'athéisme ne peux qu'enrichir le lecteur, je ne vois pas ce qu'il y aurait de mal à le faire...
Tu déforme mes propos JP, je parle de la pensée des athées, pas de celles des sectes athée qui se nomme athéisme (du genre Forum Athée ? furieux )! On voit là toute la difficulté dans le forum de confronter nos point de vue, sans systématiquement rechercher sur le Net ce qu'en pense tel et tel intellectuel.
On ne peut pas penser par soit-même dans un débat?
Je suis Athée, l'Athéisme connais pas!
----
J'Edit: Du reste la question posée est Un athée peut-il connaitre dieu? et non Quelle est la position de l'athéisme face à la notion de dieu.?


Dernière édition par dede 95 le Sam 8 Juin 2013 - 17:04, édité 1 fois
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Message par Bulle Sam 8 Juin 2013 - 17:01

M'enfin a écrit:
Stirica a écrit:Arendt explique clairement que faire une chose pour autre chose qu'elle-même est un signe de passage au totalitarisme. Exemple: gagner les JO pour montrer la supériorité de la "race" ou "d'une idéologie".
Si je comprend bien, tu fais le rapprochement entre Hitler et les athées, alors tu as droit à un point Godwin. sourire La différence, c'est que les athées ne vont pas prendre les armes pour imposer leur croyance. J'ai raison hein Dédé? pette de rire
Affligeant ce genre de remarque ...
Arendt dégage les caractéristiques propres du totalitarisme. Pour Arendt, le totalitarisme est avant tout un mouvement, une dynamique de destruction de la réalité et des structures sociales, plus qu’un régime fixe. Un mouvement totalitaire est « international dans son organisation, universel dans sa visée idéologique, planétaire dans ses aspirations politiques ». Le régime totalitaire, selon Arendt, trouverait sa fin s’il se bornait à un territoire précis, ou adoptait une hiérarchie, comme dans un régime autoritaire classique : il recherche la domination totale, sans limites.
Source
Stirica a écrit:M'enfin, lorsqu'on souhaite participer à discussion sur un forum, on ne pioche pas des éléments pris de ci et de là mais il faut lire toute la discussion.
Et j'ajouterai, on ne sème pas un même élément encore et toujours et un peu partout... sourire
dd a écrit:Quand on veux connaitre ce que pense un athée, on demande à un athée, (c'est pas cela qui manque sur ce forum), pas en piochant sur google.
Ah bon ? Les points de vue des philosophes athées sont à proscrire selon toi ?

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Message par Jipé Sam 8 Juin 2013 - 17:09

dede 95 a écrit: Tu déforme mes propos JP, je parle de la pensée des athées, pas de celles des sectes athée qui se nomme athéisme (du genre Forum Athée ? furieux )!
je ne déforme rien du tout, et les "sectes athées" je n'en connais pas.
L'athéisme n'est que la pensée philosophique des athées, c'est à dire la non croyance en dieu ou toute forme de divinités.

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Message par droopy Sam 8 Juin 2013 - 17:12

Stirica a écrit:

Pourquoi croire en D.ieu? Pourquoi ne pas y croire?Pouvez vous trancher objectivement entre les deux? Quel rapport avec la vie après la mort (nous avons déjà eu une discussion sur sujet, je vous ai renvoyé au Tanakh. Wink mais vous semblez ne pas vouloir entendre cette réponse.) Alors cela n'apporte rien, n'enlève rien. Cela ne donne aucun sens à lavie, cela n'enlève rien à la vie. C'est une manière d'appréhender le monde, autre que la vôtre, ni meilleure, ni plus mauvaise, simplement différente. Est-ce plus clair pour vous Magnus? sourire

@dede95 : il n'y a que les fanatiques, les extrémistes qui ont quelque chose à défendre. Les gens normaux lisent, s'enrichissent des différents points de vues.
.

Tout à fait d'accord avec toi Stirica sur les deux phrases que j'ai souligné . okey
Croire n'enlève rien à la vie, mais permet en effet d'appréhender la vie autrement, et c'est un peu aussi le pari de Pascal. Cool
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Message par _dede 95 Sam 8 Juin 2013 - 17:17

Réponse à JiPé
A bon Forum athée c'est pas une secte ?, demande aux JNR ce qu'ils en pensent, si tu en connais.
A bon la non croyance en dieu est une philosophie ?, vla que DD devient philosophe, comme disait Coluche Un philosophe tu le reconnais facilement, quand tu lui pose une question lorsqu'il a fini de te répondre tu ne sais plus la question que tu as posée!
Faut absolument que je me soigne sourire
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Message par Jipé Sam 8 Juin 2013 - 17:23

dede 95 a écrit:Réponse à JiPé
A bon Forum athée c'est pas une secte ?, demande aux JNR ce qu'ils en pensent, si tu en connais.
A bon la non croyance en dieu est une philosophie ?, vla que DD devient philosophe, comme disait Coluche Un philosophe tu le reconnais facilement, quand tu lui pose une question lorsqu'il a fini de te répondre tu ne sais plus la question que tu as posée!
Faut absolument que je me soigne sourire
Je ne connais pas "forum athée" et ne cherche pas à le connaître.
Mais faut-il faire une généralité en partant d'un exemple ?
Ben oui, l'athéisme est une doctrine philosophique et tu es comme Monsieur Jourdain à ce que je vois... sourire

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Message par _dede 95 Sam 8 Juin 2013 - 17:31

Bah oui l'athéisme est une doctrine philosophique, et je ne suis pas adepte de cette philosophie, que veux tu je suis un athée non membre d'une philosophie athée, au même titre que je suis devenu non-fumeur.
J'espère que je me suis bien fait comprendre?
Mais on peut continuer, à la fin on ne saura plus quelle question est posée! wistle
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En effet vaut mieux ne pas faire de généralité, surtout à partir de celui-là. rire
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Un athée peut-il "connaître" Dieu ? - Page 6 Empty Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?

Message par Jipé Sam 8 Juin 2013 - 17:36

Mais si tu n'adhères à la doctrine philosophique de l'athéisme, c'est que tu n'es pas un vrai athée, ou tu es un athée marginal et donc, non représentatif.

Cet athéisme déviant n'est pas le mien, je ne le reconnais pas, je reste perso un athée se reconnaissant dans la doctrine philosophique originelle.

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