Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
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Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Stirica a écrit:
Pourquoi croire en D.ieu? Pourquoi ne pas y croire?Pouvez vous trancher objectivement entre les deux? Quel rapport avec la vie après la mort (nous avons déjà eu une discussion sur sujet, je vous ai renvoyé au Tanakh. mais vous semblez ne pas vouloir entendre cette réponse.) Alors cela n'apporte rien, n'enlève rien. Cela ne donne aucun sens à lavie, cela n'enlève rien à la vie. C'est une manière d'appréhender le monde, autre que la vôtre, ni meilleure, ni plus mauvaise, simplement différente. Est-ce plus clair pour vous Magnus?
@dede95 : il n'y a que les fanatiques, les extrémistes qui ont quelque chose à défendre. Les gens normaux lisent, s'enrichissent des différents points de vues.
.
Tout à fait d'accord avec toi Stirica sur les deux phrases que j'ai souligné .
Croire n'enlève rien à la vie, mais permet en effet d'appréhender la vie autrement, et c'est un peu aussi le pari de Pascal.
droopy- Affranchi des Paradoxes
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Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Réponse à JiPé
A bon Forum athée c'est pas une secte ?, demande aux JNR ce qu'ils en pensent, si tu en connais.
A bon la non croyance en dieu est une philosophie ?, vla que DD devient philosophe, comme disait Coluche Un philosophe tu le reconnais facilement, quand tu lui pose une question lorsqu'il a fini de te répondre tu ne sais plus la question que tu as posée!
Faut absolument que je me soigne
A bon Forum athée c'est pas une secte ?, demande aux JNR ce qu'ils en pensent, si tu en connais.
A bon la non croyance en dieu est une philosophie ?, vla que DD devient philosophe, comme disait Coluche Un philosophe tu le reconnais facilement, quand tu lui pose une question lorsqu'il a fini de te répondre tu ne sais plus la question que tu as posée!
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Je ne connais pas "forum athée" et ne cherche pas à le connaître.dede 95 a écrit:Réponse à JiPé
A bon Forum athée c'est pas une secte ?, demande aux JNR ce qu'ils en pensent, si tu en connais.
A bon la non croyance en dieu est une philosophie ?, vla que DD devient philosophe, comme disait Coluche Un philosophe tu le reconnais facilement, quand tu lui pose une question lorsqu'il a fini de te répondre tu ne sais plus la question que tu as posée!
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Mais faut-il faire une généralité en partant d'un exemple ?
Ben oui, l'athéisme est une doctrine philosophique et tu es comme Monsieur Jourdain à ce que je vois...
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Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Bah oui l'athéisme est une doctrine philosophique, et je ne suis pas adepte de cette philosophie, que veux tu je suis un athée non membre d'une philosophie athée, au même titre que je suis devenu non-fumeur.
J'espère que je me suis bien fait comprendre?
Mais on peut continuer, à la fin on ne saura plus quelle question est posée!
------------------
En effet vaut mieux ne pas faire de généralité, surtout à partir de celui-là.
J'espère que je me suis bien fait comprendre?
Mais on peut continuer, à la fin on ne saura plus quelle question est posée!
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En effet vaut mieux ne pas faire de généralité, surtout à partir de celui-là.
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Mais si tu n'adhères à la doctrine philosophique de l'athéisme, c'est que tu n'es pas un vrai athée, ou tu es un athée marginal et donc, non représentatif.
Cet athéisme déviant n'est pas le mien, je ne le reconnais pas, je reste perso un athée se reconnaissant dans la doctrine philosophique originelle.
Cet athéisme déviant n'est pas le mien, je ne le reconnais pas, je reste perso un athée se reconnaissant dans la doctrine philosophique originelle.
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Cervantes
Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Non non, philosophie n'est pas à prendre dans le sens d'une théorie (sauf sur le point "pas de dieu des religions") ou d'une idéologie !dede 95 a écrit:Bah oui l'athéisme est une doctrine philosophique, et je ne suis pas adepte de cette philosophie, que veux tu je suis un athée non membre d'une philosophie athée, au même titre que je suis devenu non-fumeur.
J'espère que je me suis bien fait comprendre?
Ce que je veux dire c'est qu'un athée n'a de facto pas la même vision du monde ni des arrières monde que quelqu'un qui a la foi. Or la philosophie n'est pas forcément une théorie mais c'est aussi (et surtout puisqu'à la source il n'était pas question d'autre chose : voir les jardins d'Epicure etc...) une attitude raisonnée qui aboutit à je cite cnrtl " Conception générale de la vie et du monde qu'une personne manifeste dans ses idées et dans sa conduite." . Une manière de vivre en quelque sorte qui diffère sur des points importants : immanence et pas transcendance, la vie chose essentielle (et non pas l'avant ou l'après vie) etc etc...
Le pari de Pascal n'est rien d'autre qu'un exemple de raisonnement circulaire et une invitation à suivre des règles afin d'obtenir la "carotte" promise. C'est, au bout du compte, parfaitement débilitant puisque le conseil est de suivre les principes religieux afin de prendre un risque moindre ; autrement dit un calcul de prudence et de recherche d'intérêt.droopy a écrit:Croire n'enlève rien à la vie, mais permet en effet d'appréhender la vie autrement, et c'est un peu aussi le pari de Pascal.
Tu cautionnes ?
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Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Alors je vais donner ma définition de ATHEE. Certes ça date puisque c'est de 2009 mais vous n'y trouverez pas une "déviance"(sic).
Ps: Je m'excuse pour les fautes j'ai la flemme de les corriger et je fais du copier/coller!
- Spoiler:
- La question semble à la limite du naïf, tant il semble à tout un chacun qu'il connait la réponse.
Un athée, bien entendu, est quelqu'un qui ne croit ni en dieu.
En réalité, il ne croit ni en dieu, ni en aucune manifestation surnaturelle, tant qu'elle n'est pas expliquée.
Pour ce que j'en ai vu sur certains forums, beaucoup de croyants considèrent que l'athée n'a aucun espoir de vie, aucune morale. En bref, qu'il n'est pas humain, et qu'il se considère comme déjà mort.
Cela est faux, bien évidemment.
Comme il a déjà été dit, l'athée oppose la raison et la logique à la superstition. Il se conforme a une morale logique qui n'est pas forcément basée sur la morale religieuse, mais plus sur la culture. Des principes religieux comme "tu ne tueras point" sont parfaitement évidents, et communs à chaque espèce mammifère.
Pour le reste, la société et sa culture évoluent en permanence. Il est donc logique de s'y conformer. Le concept d'immoralité s'arrête donc à l'appréciation du plus grand nombre.
A ce titre, le bien et le mal sont donc des idées purement subjectives.
L'athée ne se sent pas non plus "déjà mort". Certes, il accepte (souvent assez vite, en fait) l'idée de la mort inéluctable et définitive sans rien derrière. Cela anéantit donc la notion de but dans la vie, si chère aux croyants. Non, l'athée n'a pas pour but de gagner le paradis. Ni de se taper 72 vierges, ni de se gaver de miel et de lait pour l'éternité. A la place, il se contente de vivre tranquillement et le mieux possible sa petite vie terrestre, en essayant de ne rien se priver. En réalité, il essaye non pas de contenter un dieu, mais lui-même, afin de pouvoir se retourner sur sa vie en disant "ah! C'était sympa!", plutôt qu'abandonner tout ce qui nous rend humains (sexualité, profits gstronomiques, etc...).
Quelque part, l'athée est un épicurien dans l'âme.
Contrairement aux idées reçues, il ne manque rien non plus aux athées. N'oublions pas qu'avant d'être athées, nous avons tous été croyants, avant de nous délester de cette charge. Nous avons posée notre croix, en quelques sortes.
Pourquoi ne manque-t-il rien aux athées?
Parce que ce que les croyants nomment pudiquement (et d'une manière mensongère) spiritualité n'existe pas. Pour cela, il faudrait admettre que notre cerveau est autre chose que notre esprit, et que cet esprit vit à la fois dans notre corps et en dehors, ce qui est logiquement irrationel. Une fois cette idée évanouie, les aspirations spirituelles des athées se concentrent vers d'autres domaines : la science, le savoir, l'art, etc... D'une manière générale, l'athée se concentre ben plus que le croyant sur le monde qui l'entoure, au moins pour l'observer, voire pour le comprendre.
La spiritualité n'est donc pas non plus necéssaire à la vie. Nous avons notre cerveau, et il nous suffi largement, merci pour lui.
Voici, donc, certaines des caractéristiques de l'athée moyen. Il y en a d'autres (il marche souvent sur deux pattes, mange entre deux et trois fois par jour et aime bouquiner aux toilettes), mais celles-ci sont les principales...
Ps: Je m'excuse pour les fautes j'ai la flemme de les corriger et je fais du copier/coller!
Dernière édition par dede 95 le Sam 8 Juin 2013 - 18:27, édité 1 fois
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Magnus a écrit:
notre culture est tellement habituée à ce que le Dieu des chrétiens (et des musulmans aussi) soit associé à une vie après la vie, que nous avons l'impression d'entrer dans un territoire bien étrange lorsque ce n'est pas le cas. En plus, chez les chrétiens, Jésus montre lui-même la réalité de l'après-vie par sa résurrection.
Oui, justement, Jésus a parlé de la possibilité d'une résurrection des morts dans un futur lointain, mais pas d'une survie de l'âme aussitôt après la mort, et la notion de résurrection est un concept qui contredit totalement celui de l'âme immortelle.
En effet, il faut être complétement mort pour pouvoir ressusciter, or si les âmes des défunts étaient immortelles et qu'elles aillent directement au paradis ou en enfer aussitôt après leur décès, les morts n'auraient vraiment pas besoin de ressusciter plus tard ?
Ce que la bible enseigne, c'est donc bien le néant complet après la mort, mais un néant qui n'est pourtant que temporaire, puisque dans l'optique biblique, un jour les morts ressusciteront .
Il y a donc bien une réelle différence entre la façon d'appréhender la mort des athées et celles des chrétiens qui croient en la possibilité d'une résurrection.
Je précise, pour ceux qui m'ont dit, que puisque je ne croyais pas à l'immortalité de l'âme, j'étais donc un athée, que je crois à cette possibilité d'une résurrection !
droopy- Affranchi des Paradoxes
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Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Et sur quelle base cette croyance ? Car enfin on peut concevoir que quelqu'un ait foi en l'ame, mais la resurrection? De la poussière ? Du reste tu le dis bien ce n'est qu'une possibilité, en un mot tu n'a aucune preuve formelle. Ce qui est logiqueJe précise, pour ceux qui m'ont dit, que puisque je ne croyais pas à l'immortalité de l'âme, j'étais donc un athée, que je crois à cette possibilité d'une résurrection !
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Copié/collé du forum que tu dénonces comme sectaire Dédé ?!
Pourquoi loin de la philosophie ? Ce qui est dit là est un principe philosophique de vie, ce qu'on appelle une conception de vie d'ailleurs!
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Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Je préfère le terme de conception de vie à celui de philosophie de vie! Pourquoi? Chacun à sa conception de la vie, tandis qu'en matière de philo, c'est à celui qui mettra le plus de références "doctrinales" (J'insiste même si ça ne plait pas à Bulle!Jipé a écrit:Copié/collé du forum que tu dénonces comme sectaire Dédé ?!
Pourquoi loin de la philosophie ? Ce qui est dit là est un principe philosophique de vie, ce qu'on appelle une conception de vie d'ailleurs!
Non jipé le site "fafa" que je dénonce, préfère les "apéro/saucisson" sous couvert d'athéisme.
Enfin tu devrais savoir qu'avant méta y a eu d'autres forums de dialogues inter-religieux, et il y en a toujours!
Et Méta n'est pas le premier auquel je participe! J'ai 70 ans mon petit!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
je crois que tu ne connais pas bien la définition du mot "doctrine"
doctrine : Ensemble des idées, des opinions et des croyances véhiculées par une religion, un système politique, une école artistique, littéraire ou philosophique.
doctrine : Ensemble des idées, des opinions et des croyances véhiculées par une religion, un système politique, une école artistique, littéraire ou philosophique.
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Cervantes
Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
- HS:
- Wiki:
"Une doctrine (mot attesté en 1160, du latin doctrina, « enseignement », « théorie », « méthode », « doctrine ») est un ensemble global de conceptions d'ordre théorique enseignées comme vraies par un auteur ou un groupe d'auteurs.
Les doctrines peuvent être considérées quelquefois comme des utopies.
Elle peut être d'ordre politique, économique, religieuse, philosophique, scientifique...
Une doctrine peut avoir une dimension idéologique."
Je suis assez d'accord avec Dédé pour dire que la Philo se relance la même balle depuis longtemps. Comme pour les Religions, la Philo n'a jamais rien donné de concret, elle est toujours restée intellectuelle. Depuis un certain temps, on sait qu'on n'a même pas besoin des religions pour bien se comporter, en sera-t-il de même pour les visées de la philo un jour? La Philo ne servirait-elle qu'à nous déculpabiliser individuellement de nos fautes elle aussi? Chose certaine, c'est notre imagination qui est en cause dans les deux cas!
M'enfin- Le Repteux
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Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Se battre pour des définitions, ça me fait bien rire...Ca fait surtout théologien...La Trinité, par exemple. Ne pourrait-on pas dire que dede et ses deux femmes forment une trinité ? Et une trinité qui bouge et qui s'active, à la place de la classique, infinitivement figée...Allez, dede, secoue les principes...et le reste !
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Un athée peut connaître dieu.
Il peut même connaître tous les dieux qu'il veut.
La connaissance de dieu ne dépend pas de la croyance.
C'est marrant parce que les croyants pensent eux-mêmes que dieu se révèle : Il se révèle à qui bon lui semble - à un enfant, une mémé, un clochard, un sauvage hirsute, un grand tyran...
Dieu n'appartient à personne.
Ses voies sont impénétrables.
non?
Il peut même connaître tous les dieux qu'il veut.
La connaissance de dieu ne dépend pas de la croyance.
C'est marrant parce que les croyants pensent eux-mêmes que dieu se révèle : Il se révèle à qui bon lui semble - à un enfant, une mémé, un clochard, un sauvage hirsute, un grand tyran...
Dieu n'appartient à personne.
Ses voies sont impénétrables.
non?
dedale- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 5757
Age : 62
Localisation : SO France
Identité métaphysique : Indiscernable
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 14/11/2013
Re: Un athée peut-il "connaître" Dieu ?
Pourquoi pas...
et ils s'en rendent obligatoirement compte ? que dieu (x) euh
fait ce qu'il a a faire
Meme question pour les athées "visités" par ce meme dieu (x) sans s'en rendre compte
et ils s'en rendent obligatoirement compte ? que dieu (x) euh
fait ce qu'il a a faire
Meme question pour les athées "visités" par ce meme dieu (x) sans s'en rendre compte
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Localisation : Par GPS c'est pratique
Identité métaphysique : Sceptique
Humeur : Egale
Date d'inscription : 18/04/2013
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