C'est quoi, Dieu ?

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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par sad4d le Lun 2 Sep 2013 - 23:32

Bonjour,
En me plaçant loin des religions pour avoir un débat le plus neutre et en ayant une approche logique et plus ....empirique : parfois y a des trucs qui arrivent qui sont trop pleins de significations pour n’être que le fruit d'un hasard ! Parfois y a des trucs qui se passent qui ouvrent les yeux !... je ne veux pas trop tomber dans la subjectivité avec des exemples donc j’arrête la…
Mais je pense sincèrement qu’il y a « anguille sous roche ». On l’appel DIEU ou Entité….
Personnellement, je pense qu’il y a encore pleins de choses à découvrir dans la nature, ou plutôt dans les lois de la nature qui elles, sont aveugle !
Moi aussi je me posais pleins de questions du genre: pourquoi les guerres, la misère,...
Je ne prétend pas avoir la réponse, mais en toute logique, la seule piste qui m’est apparue sont les lois naturelle. Je pense que la relation entre DIEU (moi je l’appel comme ca) et la création se fait a travers des lois qui ont été posés à un moment donné et qui régissent de façon automatique et systématique (donc aveugle).
Si on touche un fer chaud, on se brule ! Si on mange beaucoup, on risque de tomber malade ! si on fait si, on a ça, etc.
le cause à effet qui est totalement le contraire de la définition du mot hasard :
- Le hasard exprime un manque de cause à effet d'un événement (wikipedia….)
- Puissance considérée comme la cause d'événements apparemment fortuits ou inexplicables (larousse)
Sans réfléchir, il y a une foule de loi de la nature qui nous régissent…..pourquoi dit-on : « il ne faut pas faire aux autres ce que tu n’aimerai pas qu’on te fasse » ? Car je pense que derrière il y a peut-être une loi de la nature qui fait que ce qu’on fait aux autres (bien ou mal), va nous être retourné par 10 ou 20 ????... etc.
On parle de plus en plus de pensée positive, individuelle ou collective,… mais je suis sûr et certain que derrière se cache une loi de la nature que l’Homme n’est pas encore arrivé a cerner pour le moment et qui est encore très subjective donc pas encore très accepté.
Je ne me torture plus l’esprit avec des questions du style : pourquoi les guerres, pourquoi cela arrive, pourquoi cela m’arrive, etc…. d’abord cela ne sert strictement à rien si ce n’est que reculer dans ma tête, c’est une perte de temps sèche…. Mais je compatis sincèrement et je souhaite du fond de mon cœur que cela s’arrange d’une façon ou d’une autre. Pour tous le monde.
Au risque de paraitre un peu trop « yéyé » (si ca n’est pas déjà fait), mais je pense que les lois de la nature sont fondée sur la physique classique, de la pomme de newton, pousée d'archiméde, le magnétisme, etc mais je pense que le monde quantique cache les racines de pleins de lois nouvelles et insoupçonnées pour nous. Quand on voit le comportement trés exotique, intelligent et inconnu du monde quantique, on est en droit de se poser pleins de questions…. Dans le quantique le hasard n’existe pas ! par contre l’ignorance abonde.
Mais le quantique fait partie de la nature, donc…. !
Un jour la science honnete rejoindra peut être le divin
Bref, c’est ma façon de voir la chose concernant ce sujet …

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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par manuramolo le Lun 21 Oct 2013 - 12:13

Partons du principe que je crois en dieu
il est tout l'univers où du moins le contenait-il en entier puisqu'il la créé.
Il est donc chaque particule. Il n'est donc pas représentable, descriptible....
Il est aussi les lois fondamentales de l'univers.
En fait, si je croyais en dieu je dirais qu'il a impulsé le big bang et qu'il regarde les choses se passer depuis quinze milliards d'années. Il a dû être sacrément surpris de voir apparaitre la vie !!
Il a dû se dire: " le hasard fait bien les choses"
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par Corwin le Lun 21 Oct 2013 - 16:07

Bon jour,

M'enfin a écrit:Dieu est une idée qui aide à nous soulager de nos erreurs, ce que les croyants appellent des fautes. Sans cet auto-soulagement, l'intelligence humaine serait insupportable.
Est-ce à dire que les idiots n'ont pas besoin de Dieu ?

Comment je vois Dieu ?

Comme un bonhomme jaune tout rond, souriant et l'air un peu étonné, qui vit des petites aventures en haut des cases de BD (tel le Concombre Masqué).

(comme ça, quoi : sourire  )

Pas sérieux ?

Bon d'accord, alors, en fait Dieu... c'est moi (mais, chut...).

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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par M'enfin le Lun 21 Oct 2013 - 16:42

Corwin a écrit:Bon jour,

M'enfin a écrit:Dieu est une idée qui aide à nous soulager de nos erreurs, ce que les croyants appellent des fautes. Sans cet auto-soulagement, l'intelligence humaine serait insupportable.
Est-ce à dire que les idiots n'ont pas besoin de Dieu ?
Tu veux dire "de l'idée de Dieu" j'imagine! A-t-on moins d'intelligence quand on est idiot? Peut-être, mais l'idée de Dieu est si simple qu'un enfant d'âge préscolaire la comprend. Dieu, c'est un père Noël pour adultes!  
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par ronron le Lun 21 Oct 2013 - 17:13

manuramolo a écrit:Partons du principe que je crois en dieu
il est tout l'univers où du moins le contenait-il en entier puisqu'il la créé.
Il est donc chaque particule. Il n'est donc pas représentable, descriptible....
Il est aussi les lois fondamentales de l'univers.
En fait, si je croyais en dieu je dirais qu'il a impulsé le big bang et qu'il regarde les choses se passer depuis quinze milliards d'années. Il a dû être sacrément surpris de voir apparaitre la vie !!
Il a dû se dire: " le hasard fait bien les choses"
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Et Einstein du haut du ciel de s'amuser à répéter:

« Dieu ne joue pas aux dés. »

«Dieu est le hasard qui se promène incognito.»



Image tirée de cette vidéo [à 22:17]...

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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par Corwin le Lun 21 Oct 2013 - 18:22

M'enfin a écrit:Dieu, c'est un père Noël pour adultes!
... et en même temps un Père Fouettard, selon les jours, et selon les goûts diable au fouet

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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par M'enfin le Lun 21 Oct 2013 - 18:41

Le père Noël n'apporte pas de cadeau non plus aux enfants qui ne sont pas sages, et il le sait lui aussi quand on n'a pas été sages en lisant dans nos pensées.  
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par gaston21 le Lun 21 Oct 2013 - 21:58

Aux infos de ce soir sur France 2, une nouvelle religion..sans Dieu ! On se rassemble dans un genre d'église, on chante, on danse, on se trémousse dans la joie et la bonne humeur...Il semble que le mouvement, très récent, se propage très vite; déjà une quarantaine de points fixes sur la planète...Pourquoi pas une évolution progressive de la partouze spirituelle à la partouze "auculménique" ?
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par _Lilith le Lun 21 Oct 2013 - 22:08

Dieu, c'est par définition un être dit supérieur qui a du pouvoir sur les humains.

Qu'il existe ou non, je ne pense pas que ce soit le problème. Le vrai problème, c'est tout ce qui en découle : religions, lois, doctrines, etc


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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par ronron le Lun 21 Oct 2013 - 22:15

gaston21 a écrit:Aux infos de ce soir sur France 2, une nouvelle religion..sans Dieu ! On se rassemble dans un genre d'église, on chante, on danse, on se trémousse dans la joie et la bonne humeur...Il semble que le mouvement, très récent, se propage très vite; déjà une quarantaine de points fixes sur la planète...Pourquoi pas une évolution progressive de la partouze spirituelle à la partouze "auculménique" ?
Ah! Mon cher Gaston : le cœur à chanter, à danser, à faire la fête, à se rouler dans l’herbe, à rire sans fin, que faut-il de plus pour chanter et respirer un air de jeunesse?

Ici tout est si clair et si limpide,
si simple et si beau...

Le bonheur du Royaume, ma foi, ça doit ressembler à ça...
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par _dede 95 le Mar 22 Oct 2013 - 8:25

gaston21 a écrit:Aux infos de ce soir sur France 2, une nouvelle religion..sans Dieu ! On se rassemble dans un genre d'église, on chante, on danse, on se trémousse dans la joie et la bonne humeur...Il semble que le mouvement, très récent, se propage très vite; déjà une quarantaine de points fixes sur la planète...Pourquoi pas une évolution progressive de la partouze spirituelle à la partouze "auculménique" ?
Tu peux me donner les adresses en MP Gaston? Eventuellement comment créer un centre "auculménique" dans ma commune!
Ce n'est pas seulement pour mon usage personnel! sourire
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par manuramolo le Mar 22 Oct 2013 - 16:21

Je découle d'un extraordinaire hasard et descend d'une lignée de singe...où est le problème ?
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par ronron le Mar 22 Oct 2013 - 17:14

manuramolo a écrit:Je découle d'un extraordinaire hasard et descend d'une lignée de singe...où est le problème ?
On ne voit pas pourquoi penser autrement en serait un à son tour... Remplacer, par exemple, hasard par plan, dessein, sens... Mais ça cause des problèmes à une certaine perspective...

Pour laisser l'interrogation à elle-même, puisque la réponse relève plus de la croyance ou de l'opinion, peut-être pourrions-nous tout de même reconnaître que  : «Nous découlons de l'extraordinaire.»
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par M'enfin le Mar 22 Oct 2013 - 17:52

okey Et j'ajouterais que nous découvrons que l'univers est EXTRAORDINAIRE, et non mystérieux, à mesure que nous progressons dans sa connaissance.
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par _dede 95 le Mar 22 Oct 2013 - 18:18

Moi je dirais que ce qui est extraordinaire c'est que nous puissions diminuer chaque jour son mystère!
Le jour où nous aurons tout compris, le soleil s'éteindra et nous filerons vers un trou noir....y compris les dieux qui bêtement sont restés sur leurs nuages!
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par M'enfin le Mar 22 Oct 2013 - 18:32

Pour l'instant, l'inconnu ne diminue pas du tout je trouve. Depuis qu'on a débusqué Dieu, les mystères pullulent pour le remplacer. Et c'est pareil pour la science: quand on réussit à expliquer un phénomène, il y en a deux nouveaux qui surgissent derrière.
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par ronron le Mar 22 Oct 2013 - 18:44

dede 95 a écrit:Moi je dirais que ce qui est extraordinaire c'est que nous puissions diminuer chaque jour son mystère!
Le jour où nous aurons tout compris, le soleil s'éteindra et nous filerons vers un trou noir....y compris les dieux qui bêtement sont restés sur leurs nuages!
Ayant un jour formulé que s'il n'y avait pas l'infini, on ne pourrait mettre un pied devant l'autre, c'est pas demain la veille qu'on atteindra l'illimité... En d'autres mots, ça rejoint ma pensée du toujours-plus, de l'à-jamais-à-découvrir ou à contempler...

Je peux ainsi mieux comprendre cette idée que les anges ou les cieux chantent éternellement la gloire de dieu...
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par orthon7 le Mar 22 Oct 2013 - 19:51

c'est quoi dieu ?

c'est une aide pour vivre et certain en on besoin, ce n'est pas dur à comprendre.sourire
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par M'enfin le Mar 22 Oct 2013 - 19:54

Pour une fois, on est parfaitement d'accord Orthon! Faut fêter ça!  
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par cana le Mer 23 Oct 2013 - 16:18

sad4d a écrit:Bonjour,
En me plaçant  loin des religions pour avoir un débat le plus neutre et en ayant une approche logique et plus ....empirique : parfois y a des trucs qui arrivent qui sont trop pleins de significations pour n’être que le fruit d'un hasard ! Parfois y a des trucs qui se passent qui ouvrent les yeux !... je ne veux pas trop tomber dans la subjectivité avec des exemples donc j’arrête la…
Mais je pense sincèrement qu’il  y a « anguille sous roche ». On l’appel DIEU ou Entité….
Personnellement, je pense qu’il y a encore pleins de choses à découvrir dans la nature, ou plutôt dans les lois de la nature qui elles, sont aveugle !
Moi aussi je me posais pleins de questions du genre: pourquoi les guerres, la misère,...
Je ne prétend pas avoir la réponse, mais en toute logique, la seule piste qui m’est apparue sont les lois naturelle. Je pense que la relation entre DIEU (moi je l’appel comme ca) et la création se fait a travers des lois qui ont été posés à un moment donné et qui régissent de façon automatique et systématique (donc aveugle).
Si on touche un fer chaud, on se brule ! Si on mange beaucoup, on risque de tomber malade ! si on fait si, on a ça, etc.
le cause à effet qui est totalement le contraire de la définition du mot  hasard :
- Le hasard exprime un manque de cause à effet d'un événement (wikipedia….)
- Puissance considérée comme la cause d'événements apparemment fortuits ou inexplicables (larousse)
Sans réfléchir, il y a une foule de loi de la nature qui nous régissent…..pourquoi dit-on : « il ne faut pas faire aux autres ce que tu n’aimerai pas qu’on te fasse » ? Car je pense que derrière il y a peut-être une loi de la nature qui fait que ce qu’on fait aux autres (bien ou mal), va nous être retourné par 10 ou 20 ????... etc.
On parle de plus en plus de pensée positive, individuelle ou collective,… mais je suis sûr et certain que derrière se cache une loi de la nature que l’Homme n’est pas encore arrivé a cerner pour le moment et qui est encore très subjective donc pas encore très  accepté.
Je ne me torture plus l’esprit avec des questions du style : pourquoi les guerres, pourquoi cela arrive, pourquoi cela m’arrive, etc…. d’abord cela ne sert strictement à rien si ce n’est que reculer dans ma tête, c’est une perte de temps sèche…. Mais je compatis sincèrement  et je souhaite du fond de mon cœur que cela s’arrange d’une façon ou d’une autre.  Pour tous le monde.
Au risque de paraitre un peu trop « yéyé » (si ca n’est pas déjà fait), mais je pense que les lois de la nature sont fondée sur la physique classique, de la pomme de newton, pousée d'archiméde, le magnétisme, etc mais je pense que le monde quantique cache les racines de pleins de lois nouvelles et insoupçonnées pour nous.   Quand on voit le comportement trés exotique, intelligent  et inconnu du monde quantique, on est en droit de se poser pleins de questions…. Dans le quantique le hasard n’existe pas ! par contre l’ignorance abonde.
Mais le quantique fait partie de la nature, donc…. !
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Bref, c’est ma façon de voir la chose concernant ce sujet …
et bien c'est la mienne aussi
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par Corwin le Mer 23 Oct 2013 - 20:50

manuramolo a écrit:Je découle d'un extraordinaire hasard et descend d'une lignée de singe...où est le problème ?
Y'a un bouquin de Cavanna qui s'intitule : « Et le singe devint con »

Je ne sais pas...  c'est peut-être ça...

« Et Dieu dans tout ça ? »

C'est vrai, c'est le sujet...

Y'a un bouquin de Cavanna qui s'intitule : « Les Aventures de Dieu ».

Un Dieu à l'image de l'homme, plutôt.
Donc descendant d'une lignée de singes.

C'est sûr qu'on s'en passe très bien, de dieux comme ça...


Dernière édition par Corwin le Mer 23 Oct 2013 - 21:07, édité 3 fois (Raison : majuscule divine)

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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par orthon7 le Jeu 24 Oct 2013 - 18:18

Dieu c'est l'homme et non le singe.

l'homme à eu besoins de créer aux départ les dieux,
Puis un dieu unique pour moin de bordel,
c'est pourtant simple non.sourire 
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par maya le Jeu 24 Oct 2013 - 18:23

Dieu c'est nous !!! "Dieu ce sont les hommes... Et un jour ils le sauront." Brel.

Comme dit ta signature Orthon câlinchat 
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par M'enfin le Jeu 24 Oct 2013 - 18:35

Maya a écrit:"Dieu ce sont les hommes... Et un jour ils le sauront." Brel.
Brel a oublié les femmes dans sa chanson... Normal, un mec plus ultra comme lui!


Dernière édition par M'enfin le Jeu 24 Oct 2013 - 18:45, édité 1 fois
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Re: C'est quoi, Dieu ?

Message par maya le Jeu 24 Oct 2013 - 18:43

Il aimait les femmes, Brel, et je l'aimais blabla 
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