Corsitude ?

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Corsitude ?

Message par Jipé le Jeu 8 Aoû 2013 - 10:17

Faut-il interdire aux non-Corses d'acheter une propriété sur l'île?

En savoir plus  ICI

On pourrait aussi poursuivre avec la non-venue des touristes d'origine autre que corse, non ? dubitatif

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Re: Corsitude ?

Message par gaston21 le Jeu 8 Aoû 2013 - 18:25

Bah, attendons la réponse de notre ami corse. Je n'ai pas d'opinion bien établie . Je pense simplement que les corses ont peut-être peur que progressivement la Corse ne soit accaparée par ceux qui ont du pognon et qui pourront se réserver les coins touristiques les plus beaux. Ca a commencé. On laissera quelques corses pour entretenir les pelouses , laver la vaisselle et le yacht!
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Re: Corsitude ?

Message par troubaadour le Jeu 8 Aoû 2013 - 19:33

et  réserver Paris, ville composée majortairement de provinciaux qu'aux parisiens.

Et pourquoi pas tiens la France aux Français !

un futur FN ?
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Re: Corsitude ?

Message par Jipé le Jeu 8 Aoû 2013 - 19:40

Je suis bien de ton avis Troubaadour ! On sélectionne en fonction du droit du sang ou du sol, aussi ?
Où est la liberté de circulation des individus ?

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Re: Corsitude ?

Message par Gerard le Ven 9 Aoû 2013 - 14:36

...
confused Oui, pourquoi la Corse en particulier ?

A Paris, la majorité des bâtiments des Champs Elysées appartient à des étrangers (Qatar et compagnie). Donc le 14 juillet, nos troupes défilent sur un territoire étranger. Mais le prix de la vente, ce sont bien des français qui l'ont touché.

 

Donc, interdire aux non-Corses d'acheter une propriété en Corse, c'est interdire aux Corses de gagner de l'argent. Y a que les corses SDF que ça peut intéresser, ça...

...

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Re: Corsitude ?

Message par gaston21 le Ven 9 Aoû 2013 - 18:01

Allez, vendons la Corse aux qataris ! Jadis, on y allait à la baïonnette...Maintenant, avec du pognon, tout s'achète ! Voir la Grèce où le Qatar vient d'acheter six iles...Eh bien moi, je dis non à la toute puissance de l'argent.
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Re: Corsitude ?

Message par troubaadour le Ven 9 Aoû 2013 - 18:46

Mine de rien on en revient à ce que je ressentais dans un autre post : Les français ont une mentalité de recroquevillée ! ils se replient sur eux même.

Peut être parce que depuis 40 ans on nous dit que si on a des difficultés c'est à cause des autres (jamais de nous, nou nous sommes les victimes des autres) : La mondialisation, l’Europe, le finance, les américains les chinois, les arabes, les patrons, les élites, le pétrole, les islamistes etc etc... Il y a toujours un responsable ...

Du coup, inconsciemment on fini par avoir peur des autres et les rejeter.
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Re: Corsitude ?

Message par M'enfin le Ven 9 Aoû 2013 - 22:01

Je crois qu'il devrait y avoir des règles en ce domaine comme dans les autres. Il faudrait éviter que ceux qui aiment contrôler accaparent tout, y compris chez les corses eux-mêmes. Selon moi, la diversité sociale est le garant d'une évolution sociale moins douloureuse.
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Re: Corsitude ?

Message par troubaadour le Sam 10 Aoû 2013 - 7:27

Dans le cas présent il ne s'agit pas d'une diversité sociale.  Un "relativement pauvre" picard n'aurait pas le droit d'acheter un appart en corse alors qu'un milliardaire corse aurait le droit.

Le but d'une telle loi n'est pas d'aider les plus démunis corse mais que les milliardaires corses n'aient pas à partager le gâteau avec d’autres milliardaires. Une telle loi veut dire que les non-corse ne pourraient plus acheter mais louer... et dans ce cas là, la rentabilité immobilière pourrait être fantastique pour la mafia corse.
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Re: Corsitude ?

Message par M'enfin le Sam 10 Aoû 2013 - 14:37

troubaadour a écrit:Dans le cas présent il ne s'agit pas d'une diversité sociale.  Un "relativement pauvre" picard n'aurait pas le droit d'acheter un appart en corse alors qu'un milliardaire corse aurait le droit.
C'est bien ce que je voulais dire, il faudrait des lois pour empêcher ceux qui aiment contrôler les autres comme toi d'exagérer.  
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Re: Corsitude ?

Message par gaston21 le Sam 10 Aoû 2013 - 17:28

Le sujet a été largement abordé aux infos, avec interviews des corses, des vrais corses! Ils veulent que leur ile, si belle, garde son cachet et ne soit pas défigurée par le rush de l'immobilier tel qu'ils le vivent depuis plusieurs années. Certains sites sont complètement et définitivement mités . La loi Littoral ? Ca se contourne avec quelques gros billets . Toujours le pèze...Les jeunes, mariez une corse, c'est chaud comme le soleil!
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Re: Corsitude ?

Message par Jipé le Sam 10 Aoû 2013 - 17:38

Qui croira qu'il n'y a aucun corse qui a bétonné son île ? Le gâteau est juteux et ils veulent le partager entre eux !
Mais la Corse est un département français au même titre que les autres départements, point/barre!

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Re: Corsitude ?

Message par _Matoll le Mer 14 Aoû 2013 - 0:36

La proposition de cet élu corse peut surprendre en effet, mais personnellement, je n'y suis pas complètement opposé.

La Corse mérite quand même une petite précision : il existe une spécificité insulaire, comme cela peut se constater sur d'autres îles de la planète. Ce qui veut dire tout d'abord que les corses sont chez eux, et qu'il me semble légitime qu'ils décident ce qui est bon ou pas pour eux. En effet, contrairement à un continent, une île a bien plus de fragilités concernant son écosystème et donc des milieux naturels. Les îles Canaries par exemple ont des espèces endémiques, et les pouvoirs politiques comme leurs habitants sont très préoccupés de protéger cela et d'éviter des aménagements complètement chaotiques.

Ensuite, je n'ignore pas non plus le côté très nationaliste et de certains milieux fort peu fréquentables, et que les motivations ne sont pas juste une protection écologique de leur île. Si les corses n'avaient comme seule motivation une protection de leur environnement et qu'ils refusent que leur littoral devienne aussi hideuse que la Costa Brava ou la Grande Motte, je leur donnerai complètement raison.

Si nous observons ce qu'il se passe ailleurs, en effet la Costa Brava, avec son urbanisme anarchique, livrée aux promoteurs en tous genres et à des riches propriétaires, génère une situation complètement abjecte au point que ce genre d'endroit avec des immeubles et autres constructions affreuses au bord des plages ne permet plus d'apprécier une côte qui avait pourtant du potentiel. Le Montenegro, avec les villes comme Bar ou Budva, livrées aux russes en grande majorité, devient en été une sorte d'oasis d'immeubles au point même que la langue la plus pratiquée n'est plus le montenegrin mais le russe. Même en France, les lieux affreux comme Port la Nouvelle où les élus ont laissé faire n'importe quoi permettent réellement de se poser la question si cette liberté n'est pas en réalité de la nuisance pure et simple.

Et je ne parle pas non plus du comportement de certains touristes qui se croient en terrain conquis et ne respectent même pas les locaux. Ce n'est pas parce qu'ils ont du fric qu'ils doivent se permettre de se comporter comme des goujats.

Je peux comprendre ainsi qu'en Corse, où une grande partie de leur littoral est préservée, constatant aussi l'esprit de certains métropolitains ne montrant aucun respect des locaux, qu'ils montent le ton.

Si nous laissons la Corse être livrée aux promoteurs pour que les métropolitains ou personnes d'autres pays puissent venir s'y installer, à quoi ressemblera la Corse dans une ou deux décennies ? A une urbanisation bétonnée comme la Côte d'Azur ou le littoral belge comme à Oostende ou Zeebrugge  ?

Est-ce que cette proposition d'urbanisation limitée aux seuls corses est une bonne chose ? Si c'est pour contourner la loi Littoral en construisant eux-mêmes sur le littoral, évidemment que non. Si c'est pour réellement protéger leur littoral contre toute construction, la proposition peut avoir de la pertinence.

Je pense qu'il existe deux solutions pour la Corse :

* une législation stricte applicable pour tous pour classer le littoral comme espace naturel fragile et qu'aucune construction ne vienne dénaturer le paysage. Ce qui n'empêchera donc pas une urbanisation ailleurs en continuité avec l'existant.
* une construction pour un propriétaire autre que corse est réalisée par une entreprise corse, et que tout résident en Corse ait l'obligation d'apprendre la langue corse, premier élément d'intégration à la culture spécifique de l'île.

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Re: Corsitude ?

Message par _dede 95 le Mar 27 Aoû 2013 - 21:36

Matoll a écrit:
La proposition de cet élu corse peut surprendre en effet, mais personnellement, je n'y suis pas complètement opposé.

La Corse mérite quand même une petite précision : il existe une spécificité insulaire, comme cela peut se constater sur d'autres îles de la planète. Ce qui veut dire tout d'abord que les corses sont chez eux, et qu'il me semble légitime qu'ils décident ce qui est bon ou pas pour eux. En effet, contrairement à un continent, une île a bien plus de fragilités concernant son écosystème et donc des milieux naturels. Les îles Canaries par exemple ont des espèces endémiques, et les pouvoirs politiques comme leurs habitants sont très préoccupés de protéger cela et d'éviter des aménagements complètement chaotiques.

Ensuite, je n'ignore pas non plus le côté très nationaliste et de certains milieux fort peu fréquentables, et que les motivations ne sont pas juste une protection écologique de leur île. Si les corses n'avaient comme seule motivation une protection de leur environnement et qu'ils refusent que leur littoral devienne aussi hideuse que la Costa Brava ou la Grande Motte, je leur donnerai complètement raison.

Si nous observons ce qu'il se passe ailleurs, en effet la Costa Brava, avec son urbanisme anarchique, livrée aux promoteurs en tous genres et à des riches propriétaires, génère une situation complètement abjecte au point que ce genre d'endroit avec des immeubles et autres constructions affreuses au bord des plages ne permet plus d'apprécier une côte qui avait pourtant du potentiel. Le Montenegro, avec les villes comme Bar ou Budva, livrées aux russes en grande majorité, devient en été une sorte d'oasis d'immeubles au point même que la langue la plus pratiquée n'est plus le montenegrin mais le russe. Même en France, les lieux affreux comme Port la Nouvelle où les élus ont laissé faire n'importe quoi permettent réellement de se poser la question si cette liberté n'est pas en réalité de la nuisance pure et simple.

Et je ne parle pas non plus du comportement de certains touristes qui se croient en terrain conquis et ne respectent même pas les locaux. Ce n'est pas parce qu'ils ont du fric qu'ils doivent se permettre de se comporter comme des goujats.

Je peux comprendre ainsi qu'en Corse, où une grande partie de leur littoral est préservée, constatant aussi l'esprit de certains métropolitains ne montrant aucun respect des locaux, qu'ils montent le ton.

Si nous laissons la Corse être livrée aux promoteurs pour que les métropolitains ou personnes d'autres pays puissent venir s'y installer, à quoi ressemblera la Corse dans une ou deux décennies ? A une urbanisation bétonnée comme la Côte d'Azur ou le littoral belge comme à Oostende ou Zeebrugge  ?

Est-ce que cette proposition d'urbanisation limitée aux seuls corses est une bonne chose ? Si c'est pour contourner la loi Littoral en construisant eux-mêmes sur le littoral, évidemment que non. Si c'est pour réellement protéger leur littoral contre toute construction, la proposition peut avoir de la pertinence.

Je pense qu'il existe deux solutions pour la Corse :

* une législation stricte applicable pour tous pour classer le littoral comme espace naturel fragile et qu'aucune construction ne vienne dénaturer le paysage. Ce qui n'empêchera donc pas une urbanisation ailleurs en continuité avec l'existant.
* une construction pour un propriétaire autre que corse est réalisée par une entreprise corse, et que tout résident en Corse ait l'obligation d'apprendre la langue corse, premier élément d'intégration à la culture spécifique de l'île.
Avant de répondre plus complètement et en toute connaissance de cause, j'y suis confronté, je voudrais remercier Matoll qui a véritablement cerné d'une manière juste le problème. Merci encore, demain je suis de retour et je pourrais reprendre ces arguments avec des preuves à l'appui!
Sauf petit point d'interrogation, A lingua corsa ? basta!lol! 
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Re: Corsitude ?

Message par Ladysan le Mar 27 Aoû 2013 - 22:37

Je n'ai pas d'opinion non plus, la seule chose que je sais, c'est ce qu'un membre de ma famille qui ne jure que par la Corse, (ils y passent leurs vacances depuis au moins 7ans) m'a dit, que les Corses n'aimaient pas "ceux du continent" qui venaient polluer leur Ile, mais Que les Belges et les Italiens étaient les bienvenus...Mais comme l'a spécifié Mattoll, je crains qu'il n'y ait une autre raison. Dédé nous en dira plus demain.sourire
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Re: Corsitude ?

Message par JO le Mer 28 Aoû 2013 - 7:13

Non à la langue corse : on a déjà les fondus de la catalane, de la bretonne, de l'alsacienne ... Oui , le Catalan est une langue et pas un dialecte, mais on a intérêt à tous se comprendre . Ne pas oublier quand même, qu'il y a une "émigration" corse importante sur le continent, bienvenue , d'ailleurs et qui ne s'accompagne pas d'hostilité : la réciproque n'est pas vraie .
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Re: Corsitude ?

Message par gaston21 le Mer 28 Aoû 2013 - 17:22

Salut dede ! J'attendais avec impatience ton point de vue. Mes souvenirs lointains de Corse ( 1970? ) sont mitigés . Mon camping sur la plage de Porto Vecchio n'avait pas été apprécié, mais je n'ai pas reçu de coup de fusil ! L'autre problème, c'est que je ne suis pas arrivé à trouver des vers pour la pêche; ils venaient du continent!
Mais je pense que les corses ont raison de s'opposer à l'invasion de leur ile par les gens qui ont du pognon; sinon, tu seras le dernier à te déclarer marxiste et tu risques de te voir épinglé comme une curiosité au musée de Bastia! Sourire!
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Re: Corsitude ?

Message par Ladysan le Mer 28 Aoû 2013 - 22:21

JO a écrit:Non à la langue corse : on a déjà les fondus de la catalane, de la bretonne, de l'alsacienne ... Oui , le Catalan est une langue et pas un dialecte, mais on a intérêt à tous se comprendre . Ne pas oublier quand même, qu'il y a une "émigration" corse importante sur le continent, bienvenue , d'ailleurs et qui ne s'accompagne pas d'hostilité : la réciproque n'est pas vraie .
Jo, A titre d'information : Pourquoi non à la langue Corse ? Ils sont chez eux non ? En quoi leurs dialecte serait-il une gêne pour les continentaux ?
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Re: Corsitude ?

Message par _dede 95 le Mer 28 Aoû 2013 - 22:43

Lady , la langue corse n'est pas un dialecte, mais pour 95 % de la population , une variante de celle des Génois il y a quelques siècles, et pour la pureté la véritable se trouve à Bonifacio ou quelques personnes la parle encore.
En un mot d'années en années elle se perd dans les relations quotidiennes...reste les efforts de quelques intellectuels!
Espérons que dans le cadre de la mondialisation du savoir les chers bambinu se préservent des LOL et des MDR pour le remplacer par "mort de rire" à défaut de "mortu risa "(?)
Pour ma part je suis comme JO, déjà qu'on a du mal à s'entendre, alors si on parle d'une manière différente...
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Re: Corsitude ?

Message par Jipé le Jeu 29 Aoû 2013 - 9:35

Vous vous éloignez de la proposition de l'élu Corse Giacobbi...Il pose la question : "Faut-il interdire aux non-Corses d'acheter une propriété sur l'île?"
Ce qui veut dire l'accès à la propriété, et non pas seulement de construire sur le littoral!
Autrement dit, si moi continental, je veux acheter une maison à 10 km du bord de mer, je me verrai refuser cet achat parce que non Corse...Est-ce que mon argent sent plus mauvais que celui d'un Corse ?
Jusqu'à preuve du contraire, la Corse est un département français au même titre que les autres départements, et si mon désir était d'acheter et d'y vivre une partie de l'année, je ne vois pas pourquoi certains élus ou partisans indépendantistes me l'interdiraient!
Est-ce que la mafia corse demande des autorisations pour racketter ou spolier des continentaux ayant une résidence ou une société sur l'île ?

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Re: Corsitude ?

Message par Ladysan le Jeu 29 Aoû 2013 - 17:37

Hors sujet pour Dédé:

dede 95Lady , la langue corse n'est pas un dialecte, mais pour 95 % de la population , une variante de celle des Génois il y a quelques siècles, et pour la pureté la véritable se trouve à Bonifacio ou quelques personnes la parle encore.
En un mot d'années en années elle se perd dans les relations quotidiennes...reste les efforts de quelques intellectuels!
Espérons que dans le cadre de la mondialisation du savoir les chers bambinu se préservent des LOL et des MDR pour le remplacer par "mort de rire" à défaut de "mortu risa "(?)
Entretemps je me suis renseignée sur Wiki, et effectivement la langue Corse n'est pas un dialecte. Je disais ça, parce que ça ressemble beaucoup à des dialectes italiens, et du  sicilien. En tant qu'originaire des Abruzzes, je n'ai aucun mal à "décrypter" leurs langue, ce qui m'a fait penser à un mélange de dialectes.
Pour ma part je suis comme JO, déjà qu'on a du mal à s'entendre, alors si on parle d'une manière différente...Esperento? http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9ranto
Heureusement que tu as parlé de l'éventualité de parler tous un jour l'espéranto, sinon, je t'aurais rétorqué qu'ils parlent quand même et pourtant presque tous le français... Il faut donc laisser le temps au temps pardi ! Tu aimerais toi, que l'on change notre belle langue française ?  Si nous n'avions pas gagné la guerre, aurais-tu pour autant abandonné ta langue pour parler celle d'Hitler ?
Et pourquoi la plupart des émoticônes de méta sont-il en anglais alors que le site est français ? Je ne comprends pas l'anglais moi mdr 
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Re: Corsitude ?

Message par _dede 95 le Ven 30 Aoû 2013 - 16:06

Sans le savoir Jipé a mis le doigt sur un problème fondamental de notre existence:
A qui appartient la terre sur laquelle nous vivons?
Pour cela citons Stirica sur un autre fil:
Comment définit-on un peuple sans terre? Comme peut-on nommer un peuple sans terre?
Par ce qui le rassemble. Qu'est-ce qui peut peut rassembler un peuple sans terre: la langue, la religion, l'origine.
Un peuple sans terre ?
Et pour ne pas sombrer dans le ridicule d'un peuple qui ne vivrait plus sur la terre, elle a très justement
donnée sa définition non pas du mot peuple, mais ce qui le rassemble pour justifier son droit à un territoire.
Là se pose une question fondamentale qu'est-ce qu'un peuple? Tout le monde le sait, pas besoin de philosopher
la dessus, c'est le rassemblement d'individualités, qui sont TOUTES différentes.

Alors? Nous faisons tous parti d'un peuple!
Et "notre" terre? Et bien c'est celle où nous sommes nés?
Je suis né à Paris, je suis Parisien, Français vivant dans le Val d'Oise.

"Ma terre" c'est un territoire nommé France regroupant des individus appelés par le fait français?

Mais "ma terre" m'appartient-elle? Non, elle est le fruit du hasard. Si j'étais né à Tel Aviv, ce serais "ma terre" et je serais... palestinien.

On voit là l'absurdité de l'expression "peuple sans terre".

Après cette introduction venons-en aux interrogations de Jipé:
Faut-il interdire aux non-Corses d'acheter une propriété sur l'île?
Où est la liberté de circulation des individus ?
On sélectionne en fonction du droit du sang ou du sol, aussi ?


A qui appartient fondamentalement le sol de la Corse?
A ceux qui y sont nés? A leurs parents, leurs grands parents leurs ancètres?
A AUCUN CAR IL APPARTIENT A TOUS.
Comme disait le philosophe, "la propriété c'est le vol", je rajouterais la guerre et le racket.

Donc quand un responsable politique comme Giacobbi dit à propos de l'achat de terre en Corse:
On pourrait fixer pourquoi pas le délai à cinq ans de résidence ou se fonder sur l'attachement familial à la Corse afin de ne pas pénaliser les Corses de l'extérieur."
Il se fonde sur le fait que le sol appartient à celui qui l'achète à un autre... qui l'a peut ètre volé (Voir mon cas)!

Q: Que dis tu Dédé, le sol aurait été volé?
R: Bah oui, les premiers proprios c'était Adam et Eve, et je doute fort qu'ils soient décédés archi-milliardaire avec les transactions de la vente de leur terrain, il a bien fallu que quelqu'un leur vole!
lol! 

Plus sérieusement, où est le souci légitime de ce Mr Giacobbi, dont je ne partage pas les idée (Il est du même parti que Tapie (PRG), c'est dire) ?
Il le sous-entend, la spéculation foncière bat son plein en Corse! La Corse est un pays TRES cher....en saison!
Même les gens TRES aisés réduisent leurs dépenses, déplacer un Yacht de Monaco à Porto-Vecchio, coute moins chère que de Monaco aux Seychelles...
Restrictions obligent...
Et puis pour certains petits-bourgeois sourire  se mélanger aux congés-payés sur les plages de Nice...la honte sourire 

A une région dont le quasi seul revenu est le tourisme, à défaut de vivre avec le RSA, on comprend que la vente de leurs terres soit un moyen de rester "au pays", et de favoriser l'apport d'un tourisme à hauts revenus. (Voir mon cas)
En cela Giaccobbi a raison :  les habitants de l'île de Beauté n'ont plus les moyens de se loger à cause de la spéculation financière, qui fait exploser les prix et rend les terrains de moins en moins disponibles.
Et puis disons le tout net, les promoteurs ont fait leur beurre avec la cote d'azur et le Roussillon, si ils pouvaient faire la même chose avec la Corse.....l'aubaine.

Un exemple vécu de cette spéculation et ses conséquences, les responsabilités de chacun et l'hypocrisie de Giaccobbi ce sera l'objet d'une deuxième partie illustrée (Mon cas).
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Re: Corsitude ?

Message par Bulle le Sam 31 Aoû 2013 - 9:44

HS:
dede 95 a écrit:Et pour ne pas sombrer dans le ridicule d'un peuple qui ne vivrait plus sur la terre, elle a très justement
donnée sa définition non pas du mot peuple, mais ce qui le rassemble pour justifier son droit à un territoire.
Ca te manquait donc tant que cela. Et bien pas à nous...
Le peuple juif a droit à une terre, au même titre que le peuple palestinien. Et la négation du peuple juif c'est de l'antisémitisme primaire. Point barre.

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Re: Corsitude ?

Message par mirage le Sam 31 Aoû 2013 - 10:14

HS:

Dédé a écrit:On voit là l'absurdité de l'expression "peuple sans terre".
alors les "gens du voyage" sont ils un "peuple" et une absurdité ? en tous cas pas dans la norme. ça je te l'accorde.

enfin bref on dérive encore une fois sur les juifs.

les juifs sont ils un "peuple" ? ma réponse: annonce haut  oui, non, pourquoi pas, je m'en fout.
et pardon de le dire, mais c'est moi ou il est fait grand cas d'une chose sans importance ? alors que d'autres questions seraient plus probantes ?

définir le mot "peuple" c'est utile, savoir si les juifs sont un peuple pour moi la question est au mieux un débat de comptoir naïf et innocent, au pire une polémique vicieuse qui ne va pas au but. ça s'applique aussi aux corses, bretons et homosexuels

prochainement sur votre forum: "les juifs ont ils un droit de posséder la terre appelée Israël/Palestine ?", ce sera peut être plus clair que "les frontières d’Israël"

parce qu’honnêtement ces histoire....ça commence a me gonfler...........
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Re: Corsitude ?

Message par _dede 95 le Sam 31 Aoû 2013 - 11:59

Vous m'avez une fois de plus TRES mal compris, en tout cas TRES mal lu, j'ai écrit que la terre appartient à TOUS, et donc que si quelqun qui se réclame d'une communauté juive ou même, puisque c'est cela qui choque, du peuple juif, il est en droit d'obtenir une terre pour y vivre et y reposer.
Le peuple ROM montre justement que la terre appartient à tous puisqu'il considère vivre en se déplaçant de terre en terre! Quel bel exemple, ce sont plus que moi des enfants du monde!

Nota: puisqu'il faut faire attention à ce qu'on écrit, je n'ai pas dit que l'on pouvait s'installer impunément n'importe où, il il y a des règles communautaires à respecter!
Ainsi que pour couper court à un procès d'intention, quand je dit que si j'étais né à Tel Aviv je serais Palestinien, c'est parceque si j'étais né 10 ans plus tard au même endroit je serais Israélien.
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