Imaginer une morale athée...
+18
manuramolo
_dede 95
M'enfin
Bulle
Hammer Tum
Rio sur Seine
maya
Ladysan
cana
troubaadour
ronron
gaston21
JO
Bean
mirage
Jipé
Ling
humanisto
22 participants
Page 6 sur 7
Page 6 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Re: Imaginer une morale athée...
Instinct de conservation...
J’appellerais ça une bonne base, en effet...
J’appellerais ça une bonne base, en effet...
Corwin- Jeune Padawan
- Nombre de messages : 71
Localisation : France
Identité métaphysique : De la musique avant toute chose
Humeur : Vagabonde
Date d'inscription : 15/10/2013
Re: Imaginer une morale athée...
M'enfin, tu changes le mot instinct par le mot conditionnement et tu me rejoins autour de la bouteille de champagne au sirop d'érable! L'instinct n'est qu'une partie, importante bien sûr, de notre conditionnement.M'enfin a écrit:Tu as raison, ma thèse implique le non sens de beaucoup de nos comportements, mais je suis quand même heureux de la développer parce qu'elle risque de me rapporter du plaisir. Heureusement qu'elle risque de rapporter du plaisir aux autres aussi si elle s'avère. C'est éminemment contradictoire car cela signifie que je fais ce que suggère aux autres de ne pas faire: utiliser leur imagination pour appuyer un instinct, dans ce cas mon instinct de conservation, même s'il ne s'agit que de la conservation d'une idée. Sans cette idée je m'ennuierais, et je crois même qu'elle est indispensable à ma survie intellectuelle. Rien à faire, ce foutu instinct aura toujours priorité!
Allo, où es-tu, libre-arbitre? Je n'y entends que dalle, ya dl'a friture sur la ligne!
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Imaginer une morale athée...
l'instinct animal s'appelle aussi intuition, chez l'humain qui a distendu le contact avec le socle animal .
JO- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Imaginer une morale athée...
Y-a-t-il une meilleure morale dans le Christianisme?
Quand je vois l'Eglise faire l'apologie de la chasse, j'en doute fort! Quand je la vois rester muette devant le massacre consacré des corridas, encore plus. Un seul mot de réprobation du pape suffirait à sensibiliser ceux qui jouissent de ce spectacle affligeant. J'ai lu dernièrement que dans une région d'Espagne la coutume était de torturer les mauvais chiens de chasse; on les bat à mort, on les attache à un arbre jusqu'à ce qu'ils meurent de soif et de faim, on les pend par les pattes arrière jusqu'à ce qu'ils meurent. Et croyez-vous que les curés interviennent et condamnent ? Bon Dieu non! On appelle ça la culture locale!
http://www.lefigaro.fr/musique/2013/11/03/03006-20131103ARTFIG00026-notre-dame-de-paris-fete-la-saint-hubert-en-fanfare.php
Quand je vois l'Eglise faire l'apologie de la chasse, j'en doute fort! Quand je la vois rester muette devant le massacre consacré des corridas, encore plus. Un seul mot de réprobation du pape suffirait à sensibiliser ceux qui jouissent de ce spectacle affligeant. J'ai lu dernièrement que dans une région d'Espagne la coutume était de torturer les mauvais chiens de chasse; on les bat à mort, on les attache à un arbre jusqu'à ce qu'ils meurent de soif et de faim, on les pend par les pattes arrière jusqu'à ce qu'ils meurent. Et croyez-vous que les curés interviennent et condamnent ? Bon Dieu non! On appelle ça la culture locale!
http://www.lefigaro.fr/musique/2013/11/03/03006-20131103ARTFIG00026-notre-dame-de-paris-fete-la-saint-hubert-en-fanfare.php
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Imaginer une morale athée...
Pour moi JO, l'intuition relève de l'imagination: j'ai parfois des intuitions à propos de ma thèse par exemple, et c'est en creusant ces intuitions que je développe mes idées. Au contraire, il nous est absolument impossible de développer nos instincts puisqu'ils sont innés. Quand je dis que nos concepts concernant nos facultés mentales sont mal définis!?!JO a écrit:l'instinct animal s'appelle aussi intuition, chez l'humain qui a distendu le contact avec le socle animal .
M'enfin- Le Repteux
- Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Imaginer une morale athée...
C'est assez paradoxal non ? Un vrai casse-tête...Corwin a écrit:Non... cela ne m'a pas dérangé... c'est une image, je pense.
Cela évoque sans doute une sorte d'inertie mentale, expression que j'utilise volontiers.
Cela me paraît fondé.
Non... simplement... tu donnes un peu l'impression d'être justement écrasé par cette masse.
Et que tu te sens impuissant face aux rouages implacables du temps, à la tyrannie des usages, à l'imprédictibilité de l'univers.
Comme si rien ne pouvait dépendre de nous...
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4769
Localisation : Belgique (Wallonie)
Identité métaphysique : Aucune
Humeur : De toutes les couleurs
Date d'inscription : 15/03/2010
Re: Imaginer une morale athée...
Un vrai casse-tête effectivement, et un casse-tête dont nous n'avons pas l'image de référence en plus!
M'enfin- Le Repteux
- Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Imaginer une morale athée...
M'enfin a écrit:Un vrai casse-tête effectivement, et un casse-tête dont nous n'avons pas l'image de référence en plus!
Pas grave M'enfin. Je ne réagis qu'à ce que tu écris. Sans plus.
Comme par exemple : Nous ne pouvons peut-être pas changer nos instincts, mais nous avons tous la possibilité de les "corriger" Nos acquis peuvent nous y aider.
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4769
Localisation : Belgique (Wallonie)
Identité métaphysique : Aucune
Humeur : De toutes les couleurs
Date d'inscription : 15/03/2010
Re: Imaginer une morale athée...
Comment veux-tu corriger ton instinct sexuel? En le privant? Bonne chance! Par contre mon instinct de conservation corrige très bien celui des autres: il me suffit de leur attribuer la faute et de leur donner une bonne correction! Ça leur apprendra à vouloir corriger mon instinct!
M'enfin- Le Repteux
- Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Imaginer une morale athée...
M'enfin a écrit:Comment veux-tu corriger ton instinct sexuel? En le privant? Bonne chance! Par contre mon instinct de conservation corrige très bien celui des autres: il me suffit de leur attribuer la faute et de leur donner une bonne correction! Ça leur apprendra à vouloir corriger mon instinct!
Voici mon raisonnement, et il vaut ce qu'il vaut, oublie le mot "corriger"
Qu'est-ce qui fait "agir" nos instincts sexuels si ce n'est nos pulsions ?
Et qu'est-ce qu'une pulsion, si ce n'est une émotion ?
L'instinct sexuel n'est agissant que si une vive émotion provoque une pulsion.
C'est ce que je voulais dire...
A ton tour de décrypter ma pensée... Re-
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4769
Localisation : Belgique (Wallonie)
Identité métaphysique : Aucune
Humeur : De toutes les couleurs
Date d'inscription : 15/03/2010
Re: Imaginer une morale athée...
Je n'y arrive justement pas Lady! Partie nulle!Ladysan a écrit:A ton tour de décrypter ma pensée...
M'enfin- Le Repteux
- Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Imaginer une morale athée...
comment alors ?M'enfin a écrit:Comment veux-tu corriger ton instinct sexuel? En le privant? Bonne chance!
mirage- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6913
Localisation : Par GPS c'est pratique
Identité métaphysique : Sceptique
Humeur : Egale
Date d'inscription : 18/04/2013
Re: Imaginer une morale athée...
On ne peut pas changer ses instincts, il faut faire avec. Par contre, si nos addictions relèvent du fait que notre imagination essaye de jouer avec nos instincts, alors, de le savoir aiderait nécessairement à ne pas en avoir, ou encore à les perdre.
M'enfin- Le Repteux
- Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Imaginer une morale athée...
Disons que pour le moment, aucun système de morale n'est totalement affranchi d'empreinte religieuse. Ceci dit, la morale religieuse qui a dominé jusqu'à présent sur terre, depuis des millénaires, ne traite pas que de questions liées au monde surnaturel. Le système religieux est un système politique et les systèmes politiques actuels sont entièrement inspirés des ministères religieux qui ont existé jusqu'à présent. On peut donc uniformiser en parlant de système politicoreligieux dans lequel le chaînon final est contraint d'obéir à des lois, à des règles, qui ne traduisent pas forcément une justice universelle, c'est à dire qui s'applique à tous et dans l'intérêt de chacun.humanisto a écrit:Le rôle premier des religions et des structures religieuses est de vénérer des êtres surnaturels. Mais elles ne se sont jamais cantonnées à ce seul rôle. Elles ont toujours estimé être dépositaire d’une morale, c’est-à-dire ce qui déclare tel comportement humain acceptable et interdit. Aujourd’hui encore, et d’autant plus que la laïcité les a souvent privées de la sphère publique, elles se voient comme pouvant dire ce qui est moralement autorisé ou non.
Or c’est un présupposé assez incroyable que de penser que l’une, la religion, est irrémédiablement liée à l’autre, la morale, que l’une est la seule dépositaire de l’autre. L’athéisme est souvent accusé de manquer de cet aspect éthique que les religions auraient. En effet, l’absence de croyance en des êtres surnaturels n’a aucun impact sur les conceptions morales, à savoir le jugement des comportements à adopter entre êtres humains. Pourtant, si on peut vivre sans être surnaturel, il est difficile pour des êtres humains, animaux communautaires, de vivre sans code acceptant ou interdisant des comportements pouvant avoir un impact sur les autres.
D'une certaine manière, on peut se demander s'il existe réellement une morale qui s'applique avec justesse et justice, qui soit neutre.
Cela se pouvait certainement lorsque la civilisation n'était encore que des îlots, ou qu'un homme tel qu'un chef de tribu appliquait une éthique claire, simple et compréhensible, avait la possibilité de traiter des cas de morale. Mais aujourd'hui, la loi, la morale, sont des industries qui s'applique dans une certaine indifférence, et en fonction de certains intérêts.
Un homme peut être contraint d'en tuer un autre, même si c'est le meilleur des hommes; il pouvait chercher simplement à protéger sa femme, ses enfants; ou lui-même légitimement.
Un homme peut nuire aux autres car certaines situations matérielles ou psychologiques nous aspirent irrémédiablement dans des cercles vicieux.
La critique serait que la morale ne s'adapte que très partiellement aux réalités, ce qui fait qu'elle engendre elle-même des situations immorales; elle a tendance à toujours être du côté des gagnants.
La misère est immorale, la guerre est immorale.
D'un certains point de vue, ce sont ceux qui n'ont pas de problème qui parlent de morale, les autres s'adaptent comme ils peuvent (sans vouloir blesser personne).
Si un jour, un système athée voit le jour, émerge dans l'histoire de l'humanité, devra-t-il recommencer les mêmes erreurs : Tu dois/ tu ne dois pas?
Peut-on considérer que cela fonctionnait jusqu'à présent? Oui, d'une certaine manière, grâce à des sanctions, voire de la répression.
Est-il réaliste de considérer qu'un système, au-delà d'une certaine complexité, puisse être juste pour tout le monde et propose des conditions d'existence qui, justement, permettent de ne pas en appeler ou en arriver à des comportements immoraux?
dedale- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 5757
Age : 62
Localisation : SO France
Identité métaphysique : Indiscernable
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 14/11/2013
Re: Imaginer une morale athée...
Quoi, c'est pas l'inverse ?M'enfin a écrit: si nos addictions relèvent du fait que notre imagination essaye de jouer avec nos instincts
mirage- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6913
Localisation : Par GPS c'est pratique
Identité métaphysique : Sceptique
Humeur : Egale
Date d'inscription : 18/04/2013
Re: Imaginer une morale athée...
Bonjour,dédale a écrit:La critique serait que la morale ne s'adapte que très partiellement aux réalités, ce qui fait qu'elle engendre elle-même des situations immorales; elle a tendance à toujours être du côté des gagnants.
peux-tu nous donner des exemples de morale qui ne s'adapte pas aux réalités, stp?
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Imaginer une morale athée...
Nos instincts ne sont pas intelligents, ils ne peuvent rien faire d'autre que de répéter le même geste en se basant sur le plaisir perçu lors de son exécution. Ils ne peuvent donc pas acquérir de nouvelles manières de faire ces gestes, alors que notre imagination, si. Le problème, c'est que, pour tenir compte du changement, notre imagination cherche elle aussi à réitérer le plaisir perçu lors de nouveaux gestes, de sorte qu'elle peut très facilement prendre un plaisir instinctif pour en faire un nouveau plaisir, d'autant plus qu'elle est vraiment capable d'en inventer de nouveaux.mirage a écrit:Quoi, c'est pas l'inverse ?M'enfin a écrit: si nos addictions relèvent du fait que notre imagination essaye de jouer avec nos instincts
M'enfin- Le Repteux
- Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Imaginer une morale athée...
C'est quoi ce délire ? Parce qu'on est athée, on doit faire dans l'excès de zèle par rapport à un croyant ? Donc si je parts de la troisième proposition, quelqu'un - athée ou non, humaniste ou non, peut me faire la guerre, et parce que la No 1 prime sur la No 3, je me laisse tuer!humanisto a écrit:
Première loi de l’humanique
Je ne peux pas faire de mal à un être humain ou, par mon inaction, permettre qu’un être humain soit blessé
Deuxième loi de l’humanique
Je ne peux pas placer mon propre bonheur avant celui d’un autre être humain
Troisième loi de l’humanique
Je dois assurer ma survie sauf si cette survie va à l’encontre de la première ou de la deuxième loi
On va où là, exactement ?
AC*- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011
Re: Imaginer une morale athée...
↑'Y a vraiment personne qui n'a vu le truc avant moi, sur 8 pages ?↑
Alors parce qu'Asimov a dit, on peut copier-coller et appliquer à l'Homme! L'intelligence ne fait elle vraiment que copier et améliorer ? (Simple question.) Si je me rappelle bien ce qu'a dit EdouardLaHonte, c'est ça. Ca fait peur.
Alors parce qu'Asimov a dit, on peut copier-coller et appliquer à l'Homme! L'intelligence ne fait elle vraiment que copier et améliorer ? (Simple question.) Si je me rappelle bien ce qu'a dit EdouardLaHonte, c'est ça. Ca fait peur.
AC*- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011
Re: Imaginer une morale athée...
Ce n'est absolument pas copiable.
Ca parle de théorie des ensembles, si on veut faire correctement l'affaire.
Les propositions origielles parlent de la relation d'un robot à l'Homme.
La première transposition que je vois, est une relation de l'Homme au robot. Ca ne dit absolument rien sur les relations entre les personnes elles-mêmes.
Ca parle de théorie des ensembles, si on veut faire correctement l'affaire.
Les propositions origielles parlent de la relation d'un robot à l'Homme.
La première transposition que je vois, est une relation de l'Homme au robot. Ca ne dit absolument rien sur les relations entre les personnes elles-mêmes.
AC*- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011
Re: Imaginer une morale athée...
Si, moi, ici: https://www.forum-metaphysique.com/t10487p40-imaginer-une-morale-athee#475933AC a écrit:Y a vraiment personne qui n'a vu le truc avant moi, sur 8 pages
M'enfin- Le Repteux
- Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Imaginer une morale athée...
Hum... admettons... mais tu oublies que la stabilité d'une molécule ne dépend pas de molécules voisines (si ce n'est un cas comme du di-fluore auquel cas une molécule organique a de grandes chance de brûler vite).
Pour le thème, je me mets en mode coopératif (vis-à-vis de l'initiateur).
Admettons que tous les humains soient humaniques (j'ai pris en compte le juste suffixe tel qu'évoqué).
(Pour les mal-"entendants": C'est une utopie.)
Okay.
Au dernier jour, il reste deux humaniques, et une poire à manger.
Parce que sa propre survie vient après celle des autres (N.B.: leur blessure comprend leur mort), chacun des deux va renoncer à manger la poire pour ne pas faire de tort à l'autre.
Donc les deux meurent, au lieu de permettre un survivant. Pas très efficaces, ces lois...
Pour le thème, je me mets en mode coopératif (vis-à-vis de l'initiateur).
Admettons que tous les humains soient humaniques (j'ai pris en compte le juste suffixe tel qu'évoqué).
(Pour les mal-"entendants": C'est une utopie.)
Okay.
Au dernier jour, il reste deux humaniques, et une poire à manger.
Parce que sa propre survie vient après celle des autres (N.B.: leur blessure comprend leur mort), chacun des deux va renoncer à manger la poire pour ne pas faire de tort à l'autre.
Donc les deux meurent, au lieu de permettre un survivant. Pas très efficaces, ces lois...
AC*- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011
Re: Imaginer une morale athée...
M'enfin, laisses tomber pour les molécules: j'avais mal compris.
Tout comme tu fais une fixette sur l'interaction, je fais une fixette sur la chimie (sauf qu'à moins de trente ans, je ne suis pas censé être gâteux ).
Comme Vladimir et Estragon, nous sommes incorrigibles.
Tout comme tu fais une fixette sur l'interaction, je fais une fixette sur la chimie (sauf qu'à moins de trente ans, je ne suis pas censé être gâteux ).
Comme Vladimir et Estragon, nous sommes incorrigibles.
AC*- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011
Re: Imaginer une morale athée...
Ma réponse prévoit qu'ils devront s'entendre ensembles pour que l'humanité dure, alors si l'un des deux humaniques est une femme, il faudra que l'autre la nique pendant qu'elle mange la poire, l'inverse de ce qui est arrivé à la pomme d'Adam, quoi!AC a écrit:Donc les deux meurent, au lieu de permettre un survivant
M'enfin- Le Repteux
- Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Imaginer une morale athée...
Ça fait longtemps que j'entends parler de cette pièce, mais sans jamais en avoir entendu le résumé, donc sans connaître les personnages. Tu m'as forcé à consulter Wiki. Comme on dit ici, j'va m'coucher moins niaiseux à souère!ACourvoisier a écrit:Comme Vladimir et Estragon, nous sommes incorrigibles.
M'enfin- Le Repteux
- Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Page 6 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Sujets similaires
» athéisme et morale ou éthique
» La Morale de Platon
» Sagesse du pluvian
» Retrait de la loi morale
» La religion, l’athéisme et la morale.
» La Morale de Platon
» Sagesse du pluvian
» Retrait de la loi morale
» La religion, l’athéisme et la morale.
Page 6 sur 7
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum