La vie est ce que vous pensez qu'elle est

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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par Magnus le Dim 22 Sep 2013 - 14:08

cana a écrit:
Magnus a écrit:Sans compter que ces idées qu'il s'est forgées sur un Dieu tout personnel peuvent devenir très vite contradictoires au gré des circonstances
par exemple Magnus?
Je n'ai pas d'exemples bien précis en tête, mais la foi peut varier selon les circonstances de la vie. Le croyant qui s'est forgé sa propre spiritualité, en-dehors de toutes Eglises, ne peut pas, en cas de problèmes spirituels importants, se reposer sur la Tradition catholique, par ex, puisque sa spiritualité est tout à fait indépendante. Il ne peut, non plus, faire appel aux rites, sinon les siens propres ---mais en-dehors du soutien d'une communauté religieuse.
Je voulais, dans ce post, surtout mettre l'accent sur un équilibre à trouver, répondant ainsi, ou essayant de répondre au post de Gaston et à son lien prétendant que des nouvelles études ont démontré, contrairement aux anciennes sur ce sujet, que le croyant était plus que l'incroyant sujet à la dépression.
Ce dont je doute d'ailleurs. Je ne mets pas en question le sérieux de ces études, ni de celles qui démontraient le contraire, mais comme j'ai connu aussi bien des incroyants dépressifs que des croyants dépressifs...
Il me semble qu'il y en a dans les deux camps et qu'on ne peut pas trancher vraiment sur ce sujet.


Dernière édition par Magnus le Dim 22 Sep 2013 - 15:01, édité 1 fois

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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par Jipé le Dim 22 Sep 2013 - 14:15

Tu sais Rio, en voulant séparer et placer ton égo comme si c'était une personne négative en soi (en toi) en le "personnifiant" de cette manière, tu as une attitude assimilable à une forme de schizophrénie, comme si tu voulais te débarrasser de cet égo en tant que "personne" mauvaise, maléfique qui habiterait ton corps, ton cerveau...

Tu m'inquiètes un peu Neutral 

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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par Rio sur Seine le Dim 22 Sep 2013 - 15:01

La compréhension des mécanismes de domination/soumission d'après toi c'est une forme de schizophrénie ?


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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par Jipé le Dim 22 Sep 2013 - 15:03

Rio sur Seine a écrit:La compréhension des mécanismes de domination/soumission d'après toi c'est une forme de schizophrénie ?

Non, c'est la manière que tu l'abordes qui me parait schizophrénique, parce que ta façon d'en parler est limite délirante pour moi.

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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par Rio sur Seine le Dim 22 Sep 2013 - 15:22

Ça doit venir de tes limites.

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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par M'enfin le Dim 22 Sep 2013 - 15:27

Attention tout le monde, je sens que les petits égos vont s'exprimer!  
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par cana le Lun 23 Sep 2013 - 10:36

Magnus a écrit:mais la foi peut varier selon les circonstances de la vie. Le croyant qui s'est forgé sa propre spiritualité, en-dehors de toutes Eglises, ne peut pas, en cas de problèmes spirituels importants, se reposer sur la Tradition catholique, par ex, puisque sa spiritualité est tout à fait indépendante. Il ne peut, non plus, faire appel aux rites, sinon les siens propres ---mais en-dehors du soutien d'une communauté religieuse.
C’est tout à fait vrai ce que tu dis et plein de bon sens. Merci pour m’avoir répondu Magnus.
Ta réponse me fait penser à une autre question. Le pèlerin sur le chemin peut à forciori s’embourber dans une Tradition trop lourde. Il aura certes l’appui des rites et de sa communauté mais je ne sais pas si à un moment donné, il ne faut pas de détacher complétement de la religion pour évoluer ?  Justement forgé  sa propre spiritualité selon tes termes ?
JP a écrit:Tu sais Rio, en voulant séparer et placer ton égo comme si c'était une personne négative en soi (en toi) en le "personnifiant" de cette manière, tu as une attitude assimilable à une forme de schizophrénie, comme si tu voulais te débarrasser de cet égo en tant que "personne" mauvaise, maléfique qui habiterait ton corps, ton cerveau...

Tu m'inquiètes un peu  
la mort de l’Ego est une base philosophique, une renaissance, rien d’inquiétant. Enfin je penses pas^^

On à tous un bon et un mauvais coté en nous, ssimples à reconnaître.
Le mauvais est celui qui dit « t’as pas le temps » « penses à toi » « plus tard » « demain  je » « c’est pas  raisonnable » en gros c’est celui qui nous fait régresser.
Le bon c’est  l’inverse, lui ne penses pas et et agit pour le bien en général.
C’est une vision d'enfant mais pourtant réaliste.

Il est possible de trier ses pensées (sans frustration)  séparer le subtil de l’épais avec grande industrie.
La mort de l’égo ? c’est ne plus penser à soi. C'est vrai que c'est Beau et triste en même temps
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par JO le Lun 23 Sep 2013 - 10:41

On peut parfaitement négliger ses besoins par idealisme excessif et par défaut d'ego . Un vieux précepte affirme : "charité bien ordonnée commence par soi-même ". Un cavalier ne tue pas son cheval, il le maitrise, c'est différent .
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par cana le Lun 23 Sep 2013 - 10:49

oui le terme tué est un peu excessif effectivement.
c'est plutot lui fermer le clapet diable au fouet  
un peu d'autorité sur soi n'a jamais fait de mal.
et en étant réaliste, sans ego on va pas loin, primordial à notre survie.
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par gaston21 le Lun 23 Sep 2013 - 10:53

Je vais dans le sens de Magnus.La religion peut être un poids, mais elle peut aussi apporter de l'espérance; il est donc très difficile de porter une conclusion définitive. Il suffit souvent de regarder la tête des gens pour savoir s'ils sont heureux ou s'ils broient du noir. Et le regard de Magnus est attiré, comme le mien, sur le visage des bonnes sœurs...Une image rare de nos jours...Toutes vieilles ! Eh bien , la grande majorité des bonnes sœurs ont un visage souriant ! Peut-être parce qu'elles n'ont pas de bonhomme sur le dos... Et nos moines sur les boîtes de camenbert! Par contre, les têtes de lamas, c'est pas toujours du marrant...
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par JO le Lun 23 Sep 2013 - 11:01

On a toujours tendance à prendre l'effet pour la cause . Le dépressif a une spiritualité masochiste et l'optimiste se tourne vers un bouddha rigolard :


J'aime bien celui-là
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par Rio sur Seine le Lun 23 Sep 2013 - 11:25

Il faut bien comprendre les choses dans leur contexte, il ne s'agit pas de ne plus avoir d'égo, raison pour laquelle je compare petit égo et grand égo.

D'ailleurs je considère que ceux qui dissertent sur les philosophies associées au véritable Moi ou Soi, en particulier des pseudo gurus, qui n'y voient que des propriétés purement féminines à ce type de spiritualité ne savent pas exactement de quoi ils parlent car ils négligent d'autres aspects bien plus viriles.

Le petit égo est quelque chose qui vit en fonction de son environnement qui est influencé et balloté par celui-ci, devant toujours s'adapter aux circonstances pour pouvoir exister. Le grand égo est quelque chose de beaucoup plus solide et moins influençable. C'est une personnalité entière qui ne vit pas en fonction du regard des autres.

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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par maya le Lun 23 Sep 2013 - 11:50

Je crois que le petit ego disparait peu à peu lorsqu'on se détache des sensations de peur des autres, de l'avenir...de ce qui n'a plus d'importance et qui avant, nous faisait "bouillir" de colère, d'énervement, de jalousie...

Le "grand" ego, au contraire, devient plus solide, et la stabilité s'installe malgré les tempètes mentales ou physiques que l'etre traverse.

Comme le dit Magnus, choisir entre vivre le spirituel avec ou sans religion extérieure est très personnel. Certains ont besoin du support d'un groupe, de rituels, d'aide amicale autour d'eux, et d'autres d'approfondir leur recherche personnelle sans ces supports tout en restant ouverts aux autres
.

Je "tangue" entre les deux...Solitaire, prenant dans plusieurs religions la sagesse et revenant à certains rituels du bouddhisme qui me recadrent comme la méditation.

J'ai connu la dépression il y a longtemps et à cette période je ne "pratiquais" pas ou si peu. Depuis des années maintenant je suis sure, pour moi au moins, que j'ai trouvé un équilibre en ayant recentré mon esprit.
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par JO le Lun 23 Sep 2013 - 15:37

La méditation est bénéfique, hors de tout contexte religieux, même du point de vue de l'équilibre psycho-mental . Et nous pensons de la vie ce qu'elle nous apprend, seulement celà, mais c'est un reflet personnalisé de la réalité qui nous dépasse infiniment .
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par M'enfin le Lun 23 Sep 2013 - 16:08

Pour chacun de nous, la vie est effectivement ce que nous pensons qu'elle est, mais réalisons-nous à quel point les autres pensent différemment de nous et tiennent à ce qu'ils pensent? Comment se fait-il que nous soyons capables de vivre ensembles malgré nos différences de vues? Les animaux n'ont pas ce problème, ils n'ont pas cette difficulté à se faire comprendre par leurs semblables ou à essayer de les comprendre. À quoi sert-il que nous ayons tous des points de vue si différents sur la vie? Notre vie ne serait-elle pas plus simple si nous avions tous le même point de vue?
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par cana le Lun 23 Sep 2013 - 16:33

non merci pour le point de vue unique.
Dieu merci ce n'est pas le cas sourire 

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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par JO le Lun 23 Sep 2013 - 16:43

Si on ne pensait pas, ou si on pensait tous comme le chef voudrait qu'on pense, ce serait si simple , en effet! Chercher à comprendre, c'est commencer à désobeir, dit-on, dans l'armée ...
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par M'enfin le Lun 23 Sep 2013 - 17:23

L'armée et les religions, deux phénomènes sociaux où les humains sont capables de laisser tomber leurs différents points de vue au profit d'un point de vue commun. Ne plus avoir à se poser de questions et ne plus avoir à s'opposer aux autres, quel soulagement pour un humain, mais quel danger aussi pour ceux qui ne sont pas du même avis. Autant il est difficile de changer de point de vue, autant il est soulageant de se trouver des affinités, même si ces affinités sont dangereuses pour les autres.
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par Bulle le Lun 23 Sep 2013 - 19:56

JO a écrit:Si on ne pensait pas, ou si on pensait tous comme le chef voudrait qu'on pense, ce serait si simple , en effet!  Chercher à comprendre, c'est commencer à désobeir, dit-on, dans l'armée ...
Que du contraire dirait Magnus ! Tout le monde d'accord = pas de débat = fin d'un forum de débats !  
Par contre ce que le chef dit c'est qu'il vaut mieux fermer sa g* que de passer son temps à dire des kauneries...

Mais bien entendu tout ça c'est parce que :

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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par M'enfin le Lun 23 Sep 2013 - 20:05

Bulle a écrit:Par contre ce que le chef dit c'est qu'il vaut mieux fermer sa g* que de passer son temps à dire des kauneries...
Je vais me mettre un peu le doigt dans l'engrenage pour voir si ça fait toujours aussi mal qu'avant!  Bulle, je n'avais pas du tout perçu les propos de JO comme toi tu sembles les percevoir. Es-tu absolument certaine de ce qu'ils pourraient sous-entendre?
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par cana le Lun 23 Sep 2013 - 20:30

L'admin..Crache dans ton yop pette de rire croule de rire croule de rire 
sont cons ces djeun's.... ^^
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par JO le Mar 24 Sep 2013 - 7:45

les gens ne sont pas ce que vous pensez qu'ils sont, par contre!
J'ai pensé longtemps qu'ils étaient comme on était à leur égard . Mais ce n'est vrai que lorsqu'il y a bienveillance et empathie réciproques .
La vie nous fait rencontrer des gens et des situations conflictuels .Faut-il chercher à résoudre les conflits ou les dépasser ? J'ai choisi de les dépasser mais on ne peut rien que sur son bout de la relation .
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par Bulle le Mar 24 Sep 2013 - 9:45

Voilà, tu as raison JO, dépasse, dépasse, et accélère à fond, l'admin agresse les p'tites vieilles ! pette de rire 

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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par JO le Mar 24 Sep 2013 - 10:23

Pour remonter au premier post, dû à Cana, je relève
Car la réalité "Hors pensée" n'est certainement pas ce qu'on pense, bon bref de toutes maniéres bon bref.
Il est recconnu que notre équipement cérébro-sensoriel procure une représentation du réel et non un accès au réel , qui reste voilé, selon une expression célèbre .
Celà admis , évidemment, notre pensée nous donne une représentation de la vie qui dépend de cet équipement et nous est donc personnelle . Nous pouvons toutefois , communiquer et comparer, la pensée humaine comportant des caractéristiques communes à l'espèce .
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Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

Message par cana le Mar 24 Sep 2013 - 11:42

JO a écrit:Il est recconnu que notre équipement cérébro-sensoriel  procure une représentation du réel et non un accès au réel , qui reste voilé, selon une expression célèbre .
Tout à fait d'accord, le Maya, le voile, l'Illusion du Mental qu'il faut lever.


JO a écrit:
Celà admis , évidemment, notre pensée nous donne une représentation de la vie qui dépend de cet équipement et nous est donc personnelle . Nous pouvons toutefois , communiquer et comparer, la pensée humaine comportant des caractéristiques communes à l'espèce .
C'est du Mental que nous agissons. Tout ce que l'on est ... vient de ce que l'on pense. Imparable!

Hugo a écrit:La suggestion consiste à faire dans l'esprit des autres une petite incision où l'on met une idée à soi
Il est possible de s'auto-suggestionner.
Pourquoi ne pourrait t'on pas implanter de bonnes graines dans notre tête.
Qu'on me démontre le contraire pdn

J.Prévert a écrit:Le monde mental Ment Monumentalement
S.King a écrit:Nous sommes tous des malades mentaux


Dernière édition par cana le Mar 24 Sep 2013 - 12:29, édité 1 fois
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