Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Petramanus le Dim 16 Fév 2014 - 17:34

Jipé a écrit:
Quelle vérité existe ?

Celle à laquelle vous n'aurez jamais accès.
Conclusion ? (allez, ça c'est pour les grosses têtes   )

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Jipé le Dim 16 Fév 2014 - 17:36

Petramanus a écrit:
Jipé a écrit:
Quelle vérité existe ?

Celle à laquelle vous n'aurez jamais accès.
Conclusion ? (allez, ça c'est pour les grosses têtes   )
Si je n'y ai pas accès, tu ne peux pas y avoir accès toi-même, ou alors ce sera une illusion que tu prendras pour vérité.

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par M'enfin le Dim 16 Fév 2014 - 17:54

La sagesse, encore un concept leurre!
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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Petramanus le Dim 16 Fév 2014 - 18:22

Jipé a écrit:
Si je n'y ai pas accès, tu ne peux pas y avoir accès toi-même, ou alors ce sera une illusion que tu prendras pour vérité.

Loupé.  lol! 
Non, ça veut dire que si vous y avez accès, c'est qu'elle vous a été révélée.
Vous ne pouvez pas y accéder par vous-même.

Et comme vous ne la cherchez pas et considérez même cette notion avec mépris, je ne crois pas me tromper en disant que vous n'y aurez jamais accès.

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Jipé le Dim 16 Fév 2014 - 18:42

C'est beau l'auto-persuasion, hein ! rire

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Petramanus le Dim 16 Fév 2014 - 18:46

Jipé a écrit:C'est beau l'auto-persuasion, hein ! rire

Désolé, je ne connais pas puisque je ne ment pas, mais vous, vous devez savoir de quoi vous parlez.   .

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Jipé le Dim 16 Fév 2014 - 18:48

Petramanus a écrit:
Jipé a écrit:C'est beau l'auto-persuasion, hein ! rire

Désolé, je ne connais pas puisque je ne ment pas, mais vous, vous devez savoir de quoi vous parlez.   .
Absolument ! Je les détecte tout de suite les auto-persuadés... sourire 

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Petramanus le Dim 16 Fév 2014 - 18:57

Jipé a écrit:
Absolument ! Je les détecte tout de suite les auto-persuadés... sourire 

Impressionnant.   : lol!  

Mais avec quoi ?
Ne me dites pas.... si .... mdr

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Ladysan le Dim 16 Fév 2014 - 19:35

Petramanus a écrit:
Jipé a écrit:
Si je n'y ai pas accès, tu ne peux pas y avoir accès toi-même, ou alors ce sera une illusion que tu prendras pour vérité.

Loupé.  lol! 
Non, ça veut dire que si vous y avez accès, c'est qu'elle vous a été révélée.
Vous ne pouvez pas y accéder par vous-même.

Et comme vous ne la cherchez pas et considérez même cette notion avec mépris, je ne crois pas me tromper en disant que vous n'y aurez jamais accès.
Petramanus,
Qu'est-ce que la vérité où la révélation à a voir avec la sagesse ?
La sagesse est une façon de penser et de raisonner. Elle est l’apanage de ceux qui vivent au delà des préjugés.
Pour le sage, seuls compte l’amour, la tolérance et l’empathie, certains l'appliquent ou tentent de l'appliquer et de la transmettre en tant que valeur, mais seulement après avoir appris lui-même à se connaître...
La sagesse n'est ni une vérité ni un mensonge, c'est une "attitude" Le sage, n'est pas forcément un saint, car l'erreur est humaine, mais ils sait tirer des leçons de ses erreurs. Et cela, sans qu'il soit obligé de se soumettre à une... "révélation"
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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Zarzou le Dim 16 Fév 2014 - 20:08

La sagesse, c'est un peu de ruse et beaucoup de savoir faire... Ou beaucoup de ruse et un un peu de savoir faire.  sourire 

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Petramanus le Dim 16 Fév 2014 - 20:11

Ladysan a écrit:
Petramanus

Oui merci je connais mon nom.  mdr 
Ladysan a écrit:
La sagesse est une façon de penser et de raisonner. Elle est l’apanage de ceux qui vivent au delà des préjugés.

Donc Pinochet qui n'avait pas vos préjugés était un sage homme si je comprend bien. (il est vrai que certains le pensent...)

Ladysan a écrit:
Qu'est-ce que la vérité où la révélation à a voir avec la sagesse ?

Qu'une vie d'Homme ne suffit pas à acquérir une sagesse universelle.
La sagesse se défini relativement à un but et une échéance.
Ne sachant définir ni l'un ni l'autre, comment un homme qui ne s’appuierait pas à minima sur la sagesse des autres (culturelle donc et nécessairement insuffisante) pourrait-il juger de ce qui est sage et ce qui ne l'est pas ?

Ladysan a écrit:
Pour le sage, seuls compte l’amour, la tolérance et l’empathie, certains l'appliquent ou tentent de l'appliquer et de la transmettre en tant que valeur, mais seulement après avoir appris lui-même à se connaître...

C'est faux.
Il peut être sage d'écraser son ennemi, vous faites du sentimentalisme, du moralisme et confondez du coup la sagesse avec vos .... préjugés..

Ladysan a écrit:
La sagesse n'est ni une vérité ni un mensonge, c'est une "attitude" Le sage, n'est pas forcément un saint, car l'erreur est humaine, mais ils sait tirer des leçons de ses erreurs. Et cela, sans qu'il soit obligé de se soumettre à une... "révélation"

Non, un sage, n'est pas un saint, personne d'autre que vous ne l'affirme ici, pour l'infirmer ensuite (pas mal la technique en tous cas.  mdr )..

Et oui, l'erreur est humaine, ce qui permet d’acquérir une expérience, que l'on peut estimer ou pas être utile pour définir ce qui est sage et ce qui ne l'est pas.

Mais çà ne garantit rien.
Si il existerait un principe universel qui fournirait la clef de la sagesse, ça se saurait....

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Jipé le Dim 16 Fév 2014 - 20:41

Petramanus a écrit:Si il existerait un principe universel qui fournirait la clef de la sagesse, ça se saurait....
En tout cas toi tu n'as pas trouvé la clef de l'orthographe, ça se lirait...!  lol! 

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Petramanus le Dim 16 Fév 2014 - 20:58

Message supprimé Article 2

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Zarzou le Lun 17 Fév 2014 - 9:53

Ladysan a écrit:La sagesse est une façon de penser et de raisonner. Elle est l’apanage de ceux qui vivent au delà des préjugés.
Au delà des préjugés formés sans sagesse, sans analyse, se trouve le cynisme mais le cynique peut écraser son ennemi s'il est sage (préférable) de le faire. La sagesse n'est pas une vertu, mais la critique avisée d'un esprit pragmatique. La sagesse est intelligence alors et la sagesse est évidente. Être sage, ce n'est pas être bon, c'est savoir être au plus près, au plus juste. La sagesse est une méthode pas un sentiment.

Le préjugé peut être excellent lorsqu'il est issu de la sagesse... Il permet d'anticiper.
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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Petramanus le Lun 17 Fév 2014 - 14:44

Zarzou a écrit:
Être sage, ce n'est pas être bon, c'est savoir être au plus près, au plus juste. La sagesse est une méthode pas un sentiment.

On est d'accord, mais au plus juste de quoi alors ?

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Zarzou le Lun 17 Fév 2014 - 18:21

Petra a écrit:On est d'accord, mais au plus juste de quoi alors ?

Au plus juste de la situation analysée... La sagesse est l'attitude qui résulte d'une juste analyse. On dira qu'il n'est pas sage d'agir sans discernement, d'agir par impulsivité plutôt que par raison. La sagesse résulte d'une situation qui est correctement raisonnée. C'est pour cela que je résume la sagesse à de l'intelligence, du pragmatisme. Quelqu'un dont l'esprit est sage ne prêtera jamais le flanc à un préjugé sans fondement. Mais un préjugé bien fondé sera très profitable. Oui, par ce que la sagesse est un profit, une richesse. Elle est profitable...  sourire
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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par M'enfin le Lun 17 Fév 2014 - 18:36

Sage Zarzou qui définit la sagesse à partir de son propre égo!   
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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Zarzou le Lun 17 Fév 2014 - 18:38

Hahahaha! Je n'en ai pas trouvé ailleurs pour tout te dire.  bravo  (Mais allez zou, du balai, va voir ailleurs... A cause de toi je vais perdre mon auditoire ! )   
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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Ladysan le Lun 17 Fév 2014 - 22:47

Pour Zarzou:
Zarzou, je viens juste de rentrer, je te réponds demain car j'ai un peu trop abusé du bon vin offert à l'occasion d'un anniversaire. Pas très sage, je sais...
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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Zarzou le Mar 18 Fév 2014 - 9:35

POUR  LADYSAN:
dedain
Tu rentres complètement bourrée et tout ce que tu trouves à me dire c'est ça !? ( Je vais en parler à mon avocat, crois moi. Je demande le divorce, la garde des enfants, les livrets: A,B,C, la voiture, le chien, le hamster et la maison... Oui, tu peux prendre la petite valise pourrie au fond du grenier pour mettre tes petites affaires personnelles. )  
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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Ladysan le Mar 18 Fév 2014 - 17:28

Zarzou a écrit:
POUR  LADYSAN:
dedain
Tu rentres complètement bourrée et tout ce que tu trouves à me dire c'est ça !? ( Je vais en parler à mon avocat, crois moi. Je demande le divorce, la garde des enfants, les livrets: A,B,C, la voiture, le chien, le hamster et la maison... Oui, tu peux prendre la petite valise pourrie au fond du grenier pour mettre tes petites affaires personnelles. )  


croule de rirecroule de rirecroule de rire Morte de rire !
Et bien non, je n'étais pas complètement bourrée mais comme je n'ai pas l'habitude de boire j'arrivais difficilement à concentrer mon attention. En fait, je cherchais un de tes messages précédents qui parlait de cynisme, et pas moyen de remettre la "main" dessus. Je cherches toujours...L'aurais-t-tu supprimé ?
 


Zarzou a écrit:Au plus juste de la situation analysée... La sagesse est l'attitude qui résulte d'une juste analyse. On dira qu'il n'est pas sage d'agir sans discernement, d'agir par impulsivité plutôt que par raison. La sagesse résulte d'une situation qui est correctement raisonnée. C'est pour cela que je résume la sagesse à de l'intelligence, du pragmatisme. Quelqu'un dont l'esprit est sage ne prêtera jamais le flanc à un préjugé sans fondement. Mais un préjugé bien fondé sera très profitable. Oui, par ce que la sagesse est un profit, une richesse. Elle est profitable...  sourire


Par contre, je n'ai rien à ajouter à cela, sauf qu'un préjugé "bien fondé", c'est quand-même un préjugé. Et, comme selon petramanus il n'y aurait que lui qui connais la vérité, nous avons tous des préjugés "mal ou non-fondés". rire 

Petramanus a écrit:La sagesse, elle, ne se reconnaît pas, elle est humble et  ne présente aucun signe "positif"; Elle est invisible.
La vérité, elle, est unique, ou mieux dit, elle est Un.

Comprenez alors que l'Amour et la Vérité ne peuvent être qu' Un.

Petramanus, j'aimerais que tu m'explique quelle est ta définition de l'humilité, et quelle est la vérité devant laquelle tu te "soumets" pour décider qu'une personne en quête de sagesse n'a rien de positif.
Pour moi, être humble ce n'est pas ramper, mais c'est l'acceptation de soi, de ses limites, de ses faiblesses, de ses défauts que l'on cherche à faire évoluer à l'aide d'un raisonnement objectif et pas seulement pour satisfaire nos propres préjugés. 
Cela dit, je n'ai fait que d'écrire ce qui me semblait être la sagesse. Toi, tu parles de vérités en prétendant presque être tombé dedans quand tu étais petit.
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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Jipé le Mar 18 Fév 2014 - 17:33

Ladysan,

Pétra s'est mis dans le pétrin en insultant...Apparemment il boude dans son coin parce qu'il a été modéré par mes soins  qvt 

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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Ladysan le Mar 18 Fév 2014 - 17:42

Jipé a écrit:Ladysan,

Pétra s'est mis dans le pétrin en insultant...Apparemment il boude dans son coin parce qu'il a été modéré par mes soins  qvt 

J'espères qu'il va avoir "l'humilité", de reconnaître la "sagesse" de ton initiative,  lol!
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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par JO le Mer 19 Fév 2014 - 8:25

Euh ! Se taire est preuve de sagesse, quand on ne peut pas dire ce qu'on pense? Oui, ça s'apprend, ce n'est pas spontané et ça demande de relativiser sa propre liberté d'action dans le milieu donné . C'est acceptable ou non, selon les tempéraments et ne regarde que l'intéressé, me semble-t-il .
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Re: Qu'est ce que la sagesse pour vous ?

Message par Ladysan le Mer 19 Fév 2014 - 18:12

JO a écrit:Euh ! Se taire est preuve de sagesse, quand on ne peut pas dire ce qu'on pense? Oui, ça s'apprend, ce n'est pas spontané et ça demande de relativiser sa propre liberté d'action dans le milieu donné . C'est acceptable ou non, selon les tempéraments et ne regarde que l'intéressé, me semble-t-il .

Quand on estime que l'on ne peux pas dire tout ce que l'on pense, il me semble que le sachant, agir en conséquence peut être considéré comme de la sagesse.
Quand une réaction,  est  considérée insultante, (Que ce soit à  tort ou à raison) on a tout à fait le droit de reformuler ses propos. Si on décide de ne pas le faire, et choisir  de se taire, je ne considère pas cela comme un signe de sagesse mais comme un signe de mépris.="Cause toujours, moi je me casse".

Tu dis que : "C'est acceptable ou non, selon les tempéraments et ne regarde que l'intéressé". Pas apparemment puisque toi et moi sommes intervenues suite à la réaction de Jipé et de ma réponse, qui, dit en passant, était  tout à fait humoristique dans l'espoir de provoquer une réaction de la personne concernée. sourire
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