Holocauste en Syrie

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Re: Holocauste en Syrie

Message par M'enfin le Sam 14 Sep 2013 - 17:25

dede 95 a écrit:Oui M'enfin seuls les membres du conseil de sécurité ont le droit de véto
Tu as raison Dédé, j'ai malencontreusement amalgamé les interventions humanitaires et les interventions pacificatrices. Alors, il faut que les cinq membres permanents soient d'accord: le seront-ils? On ne peut pas dire que ce soit un exemple de démocratie comme organisation en tout cas!
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Re: Holocauste en Syrie

Message par Bulle le Sam 14 Sep 2013 - 18:26

dede 95 a écrit:
Bah oui hein, il y a seulement deux jours c'est Assad qui avait balancé du chimique, maintenant c'est juste une question d'utilisation!
Qu'est-ce que tu racontes dd, depuis le départ le mandat concernait l'utilisation ou non d'armes chimiques lors de l'attaque.
Cela fait un bout de temps que l'attaque est donnée comme ne pouvant émaner que du pouvoir en place ! Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle la suite de l'article précise :
La Russie et les Etats-Unis ont conclu samedi un accord à Genève sur un plan d’élimination des armes chimiques syriennes qui donne une semaine à Damas pour présenter la liste de ces armes avec pour objectif leur élimination d’ici la mi-2014 et qui prévoit l’adoption d’une résolution de l’ONU se réfèrant à la menace de recours à la force.

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Re: Holocauste en Syrie

Message par mirage le Sam 14 Sep 2013 - 20:14

Magnus a écrit:Dernières nouvelles :

Washington et Moscou viennent de se mettre d'accord en validant à Genève un plan pacifique de la crise. Recours à la force : exclu.
Sauf si Damas ne respecte pas le plan: une semaine pour fournir la liste précise de ses armes chimiques.
Sinon  le chapitre 7 de l'ONU (permettant le recours à la force) sera appliqué.
c'est déjà ça....
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Re: Holocauste en Syrie

Message par komyo le Sam 14 Sep 2013 - 22:51

Je ne savais pas qu'il y avait une iran french radio lol!  enfin là n'est pas le propos, mais juste de re transmettre cette information.

http://french.irib.ir/analyses/item/274784-syrie-la-guerre-des-missiles-perdue-par-les-%C3%A9tats-unis-face-%C3%A0-la-russie,-par-fran%C3%A7ois-asselineau


Asselineau a parfois de bonnes analyses historiques, je ne sais pas d'ou il tient cette histoire !
On ne saura probablement la vérité que dans 20 ans sourire 
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Re: Holocauste en Syrie

Message par Gerard le Dim 15 Sep 2013 - 11:45

...
Neutral Au fait, que pensent la rebellion et les civils syriens de ce "magnifique" accord ?

Beh ouai : on se gargarise de notre propre satisfaction, mais que pensent les principaux concernés ? Que pensent ceux qu'on prétend sauver ?

Suspect Moi j'ai entendu dire qu'ils faisaient salement la gueule... Parce que ce qui tue le plus en Syrie, ce sont les missiles balistiques et l'aviation. Et sur ce plan, y a aucun changement. C'est même la fin de l'espoir : pour obtenir l'abandon de l'arme chimique, la communauté internationale va fermer les yeux sur les autres méthodes de massacre.

dubitatif Je me demande au bout de combien de temps la communauté internationale va s'apercevoir qu'elle se fait avoir ?

...

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Re: Holocauste en Syrie

Message par Jipé le Dim 15 Sep 2013 - 11:50

Je suis bien de ton avis GG, les 100 000 morts ne l'ont pas été par gazage, et là, personne n'a rien à redire!

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Re: Holocauste en Syrie

Message par _dede 95 le Dim 15 Sep 2013 - 11:58

+ 1 Merci Gérard c'est ce que je me tue à expliquer!
Pire, on se focalise sur les armes chimiques d'Assad, mais on fait l'impasse sur celles de la Turquie toute proche!

C'est pour quand le nouvel empire Ottomaméricain?
Faites un peu de géopolitique et vous comprendrez ma réflexion!

Bon mais là on est loin du sujet!
Vraiment loin dubitatif
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Re: Holocauste en Syrie

Message par _dede 95 le Dim 15 Sep 2013 - 12:00

Quand à se que pense la rebellion?
Mais quelle rébellion? L'officielle (reconnue par les grandes puissances) ?
Ou celle qui as subit des dizaines de milliers de morts?
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Re: Holocauste en Syrie

Message par Rio sur Seine le Dim 15 Sep 2013 - 12:23

70% soutiennent Bachar El Assad, 20% de se prononcent pas, et 10% soutiennent les rebelles selon l'OTAN.

http://www.worldtribune.com/2013/05/31/nato-data-assad-winning-the-war-for-syrians-hearts-and-minds/

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Re: Holocauste en Syrie

Message par gaston21 le Dim 15 Sep 2013 - 16:44

L'ambassade de France est fermée depuis le 6 Mars 2012, par Sarko...Quelle prévoyance de la part de nos deux présidents! La Syrie et la France entretenaient des liens privilégiés. Qu'en sera-t-il demain ? Un échec très grave de notre diplomatie ! Regardez donc derrière le rideau , derrière le nuage de gaz ! En tout cas, on l'a dans l'c...la balayette!
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Re: Holocauste en Syrie

Message par M'enfin le Dim 15 Sep 2013 - 17:15

Ce serait plus simple si les membres du conseil de sécurité de l'ONU n'avaient pas droit de véto, non? Comme ça, aucun ne jouerait les gros bras auprès des autres, et chacun chercherait des moyens de s'entendre au lieu de chercher à conserver son propre point de vue comme la France le fait présentement!
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Re: Holocauste en Syrie

Message par mirage le Dim 15 Sep 2013 - 17:26

Rio sur Seine a écrit:70% soutiennent Bachar El Assad, 20% de se prononcent pas, et 10% soutiennent les rebelles selon l'OTAN.

http://www.worldtribune.com/2013/05/31/nato-data-assad-winning-the-war-for-syrians-hearts-and-minds/
si c'est représentatif de l'opinion Syrienne aujourd'hui, je doute fort que les chiffres aient été les mêmes aux débuts du soulèvement
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Re: Holocauste en Syrie

Message par _dede 95 le Dim 15 Sep 2013 - 17:37

Bah oui, M'Enfin, mais ce ne serait plus l'ONU!
Rappelons ce qu'est cette "honorable institution", à travers justement ce droit de véto.
Le système du veto a été établi pour protéger les intérêts des membres fondateurs des Nations unies qui étaient sortis victorieux de la Seconde Guerre mondiale. À la Conférence de Dumbarton Oaks en 1944 qui a prévalu à la création de l'ONU, il a été décidé que les représentants de la République de Chine, des États-Unis, du Royaume-Uni, de l'Union soviétique et, « in due course », de la France seraient des membres permanents. La France, même battue et occupée par l'Allemagne nazie, avait joué un rôle primordial en tant que membre permanent de la Société des Nations, était une puissance coloniale de première importance et les activités des Forces françaises libres aux côtés des Alliés leur ont permis de s'assoir à la même table que les Quatre Grands.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_veto_au_Conseil_de_s%C3%A9curit%C3%A9_des_Nations_unies
Tiens je découvre ceci:
France
La France utilise son droit de veto de manière sporadique. Elle l'a utilisé seule pour la dernière fois en 1976 sur la question de l'indépendance des Comores, quand l'île de Mayotte resta sous souveraineté française grâce à un référendum local. Elle l'a utilisé pour la dernière fois collectivement, avec les États-Unis et le Royaume-Uni, en 1989, sur la question de l'invasion de Panama par les États-Unis.
La menace d'un veto français contre une nouvelle résolution sur l'Irak en 2003 et une entrée en guerre a été source de brouille diplomatique et politique entre la France et les États-Unis.
Alors toujours des illusions quand à cette institution? Depuis la Société Des Nations, pas grand chose de changer!
Vous en pensez quoi? Moi j'ai ma petite idée!
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Re: Holocauste en Syrie

Message par M'enfin le Dim 15 Sep 2013 - 17:46

dede 95 a écrit:Alors toujours des illusions quand à cette institution? Depuis la Société Des Nations, pas grand chose de changer!
Vous en pensez quoi? Moi j'ai ma petite idée!
Je pense qu'elle est due pour une réforme, et je pense qu'internet va donner le coup d'envoi.
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Re: Holocauste en Syrie

Message par Gerard le Dim 15 Sep 2013 - 20:13

Rio sur Seine a écrit:70% soutiennent Bachar El Assad, 20% de se prononcent pas, et 10% soutiennent les rebelles selon l'OTAN.
dubitatif Heu.. tu t'y prends comment pour faire un sondage dans une dictature ?

hello - Bonjour Madame ! Etes-vous POUR ou CONTRE notre président ?
Non, je ne cherche pas à vous influencer, le pistolet braqué sur votre tête, c'est juste ma façon de dire bonjour... Alors ? Votre réponse ?...

étonné un - Beh... j'hésite un peu...


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Re: Holocauste en Syrie

Message par komyo le Dim 15 Sep 2013 - 21:19

Jipé a écrit:Je suis bien de ton avis GG, les 100 000 morts ne l'ont pas été par gazage, et là, personne n'a rien à redire!
si comme le dit en plaisantant gérard les % peuvent etre sortis d'un chapeau, le chiffre annoncé suggérant que c'est la somme des victimes de BAA l'est tout autant !

Spoiler:
Ce 1er septembre 2013, l’OSDH a annoncé (voir ce lien) qu’en 30 mois de conflit, il y aurait eu 110.371 morts.

Deux lignes plus loin, l’organisation des droits de l’homme anti-Assad apporte quelques précisions stupéfiantes : au total 45.478 combattants loyalistes auraient été tués depuis le début du conflit.

Vous avez bien lu : 45.478 combattants loyalistes tués en Syrie !

Cela voudrait dire que depuis le 15 mars 2011 qui marque le début de la révolte, il y aurait en moyenne plus de 15 soldats et miliciens gouvernementaux tués chaque jour.

Cela signifie aussi que près de la moitié des victimes de la guerre sont des soldats et des miliciens loyalistes.

Le nombre de « soldats de Bachar » tués est ainsi nettement supérieur au nombre de civils tués.

D’autre part, l’armée arabe syrienne étant essentiellement composée de conscrits, c’est-à-dire de citoyens qui défendent leur pays, leurs institutions et leur gouvernement, on peut dire que l’armée est indissociable du peuple syrien.

Par conséquent, il est aussi malhonnête de tenir Assad pour responsable de la mort de plus de 110.000 Syriens comme le font les médias et les militants provocateurs que de mettre le peuple et le gouvernement syriens dos à dos puisque la première victime de la guerre de Syrie, c’est l’armée, donc le peuple en uniforme, donc le « peuple pro-Assad ».

Venons-en à présent au nombre de victimes civiles. L’OSDH dénombre 40.146 tués.

Ce chiffre ne distingue pas les Syriens que l’on pourrait globalement qualifier de « pro-gouvernementaux » ou de « pro-rébellion ».

Le nombre de civils, femmes et enfants inclus, que l’on peut situer dans le camp des pro-Assad, des anti-rebelles ou des neutres est sans doute extrêmement élevé surtout si l’on tient compte des tueries de masse commises ces dernières semaines par les groupes terroristes dans les zones kurdes du Nord du pays (Tell Aran, Tell Hassel, Tel Abyad, Sereqaniye), dans les quartiers et les villages chiites (Nubbol-Zahra, Hatlah), alaouites (Lattaquieh) et chrétiens (Marmarita, al Duvair, Jaramana) et parmi les sunnites patriotes un peu partout dans le pays.

Les groupes armés anti-régime ont d’ailleurs revendiqué des centaines d’exécutions de civils y compris des enfants, soupçonnés de sympathie envers le régime syrien.

Parmi les victimes civiles du conflit, comptons également les Syriens massacrés par des groupes non identifiés (à Houla en 2012, à Banias et à Ghouta en 2013).

Du côté des victimes de l’opposition armée, l’OSDH a comptabilisé 21.850 tués, soit deux fois moins que de militaires syriens tués et un cinquième du nombre total de victimes de la guerre.

Ces groupes armés se livrent eux-même à des guerres intestines qui entraînent la mort de nombreux combattants pro-rébellion ainsi que leurs familles.

Parmi les 40.146 victimes civiles du confit syrien, il faudrait donc tenir compte des centaines de civils pro-rebelles tués par des rebelles.

Le 26 août dernier, par exemple, une vingtaine d’habitants du village Madmouma à Idlib ont été exécutés par un groupe radical anti-régime. Aucun loyaliste ne se trouvait dans la zone.

Parmi les victimes de Madmouma, on compte plusieurs femmes et enfants exécutés d’une balle dans la tête. Le groupe rebelle Ahrar Al Cham et l’Etat islamique de l’Irak et du Levant (EIIL) s’accusent mutuellement.

A la lecture du bilan tragique de l’OSDH, deux conclusions s’imposent :

Soit on appréhende la situation syrienne d’un point de vue légaliste et l’on dit : « ce n’est pas Bachar mais la rébellion qui massacre le peuple syrien. Par conséquent, l’Etat syrien a raison de lutter contre le terrorisme pour restaurer la paix dans le pays comme n’importe quel autre Etat dans le monde »

Soit on analyse la crise syrienne sous l’angle humanitaire à l’aune des intérêts du peuple syrien et l’on dit : « Bachar et la rébellion sont tous deux responsables de la violence en Syrie. Dès lors, il faudrait encourager les deux camps à dialoguer afin d’épargner la vie des Syriens. »

L’une et l’autre conclusion nous amènent en tout cas à défendre la non-ingérence et la paix en Syrie.

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Re: Holocauste en Syrie

Message par Gerard le Lun 16 Sep 2013 - 11:57

komyo a écrit:si comme le dit en plaisantant gérard les % peuvent etre sortis d'un chapeau, le chiffre annoncé suggérant que c'est la somme des victimes de BAA l'est tout autant !
Wink On sait quand même que BAA dispose de tanks, d'avions, d'hélicos, d'artillerie lourde et qu'il s'en sert. Donc même s'il n'est pas responsable de tout, il a bien des capacités de destruction largement supérieures à celles de la rebellion.

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Re: Holocauste en Syrie

Message par komyo le Lun 16 Sep 2013 - 15:39

Il a certainement un matériel supérieur et adapté a des conflits d'armée a armée, cela ne veut pas dire que face a une guerre civile ce soit très efficace. Si c'était le cas des militaires français ne seraient pas morts en Algérie et le vietnam serait toujours controlé par les usa. Ensuite il faut ajouter deux éléments, le premier c'est que la rebellion est arrosée d'armes et de fonds par ses alliés. Le second c'est qu' elle est difficile a combattre selon des régles conventionnelles. Enfin, et cela me semble le plus définitif quoiqu'on pense de celui ci qui a fait parfois l'objet de critiques, les données viennent d'un site anti BAA.
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Re: Holocauste en Syrie

Message par M'enfin le Lun 16 Sep 2013 - 16:34

Les opinions fluctuent. C'est bon signe. Pour moi, ça signifie qu'internet est en train d'introduire de la démocratie dans la politique internationale. Jusqu'à maintenant, le modus vivendi de toute politique était la partisanerie, mais le vent est en train de tourner. Il m'arrive de regarder une finale de tennis avec ma mère, qui prend toujours pour Nadal. Même si je suis non partisan idéologiquement, je ne peux pas m'empêcher de prendre pour l'un ou pour l'autre. C'est comme pour saisir un objet: ou bien on prend la droite, ou bien on prend la gauche, mais on est forcé de prendre l'une ou l'autre si on a besoin de l'objet.

Habituellement, si je suis tout seul, par empathie, je prends pour celui qui perd, et s'il se met à gagner, je change. Par contre, si je suis avec ma mère, mon choix dépend de mon humeur: parfois je prends pour Rapha, parfois je prends pour Joco, tout dépend si je veux m'opposer à elle ou pas. Partisane à outrance, ma mère se plaint sans arrêt que les commentateurs prennent pour Joco, alors qu'il n'en est rien, et il vaut mieux ne pas se mettre entre elle et eux. La partisanerie, c'est plus que viscéral, c'est une loi de la nature, mais dans le cas des humains, cette loi devient trop souvent artificiellement dangereuse. Qui est partisan de mon idée?  
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Re: Holocauste en Syrie

Message par komyo le Lun 16 Sep 2013 - 18:02

L'échange d'idée n'est pas nécessairement une lutte. L'intérêt d'internet est l'accès à l'information. Avec les bonnes informations on peut prendre les bonnes décisions ou du moins de meilleures. Dernièrement sur un forum j'étais très opposé a la présentation d'un fait par un camp, en fait je suivais assez les médias et mon bord politique, au fur et a mesure que de nouveaux arguments étaient produits j'ai changé de position. C'est l'intérêt de tout débat, et convaincre veut dire "vaincre avec". La partisanerie c'est autre chose, car dans les cas que tu cites il faut absolument un vainqueur et un vaincu.
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Re: Holocauste en Syrie

Message par M'enfin le Lun 16 Sep 2013 - 18:20

komyo a écrit: La partisanerie c'est autre chose, car dans les cas que tu cites il faut absolument un vainqueur et un vaincu.
Mais en politique aussi Komyo il faut un vainqueur. En démocratie, on a réussi à canaliser cette attitude, mais sans démocratie, c'est l'hécatombe assurée, tu n'as pas remarqué?
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Re: Holocauste en Syrie

Message par _dede 95 le Lun 16 Sep 2013 - 18:47

Mais en politique aussi Komyo il faut un vainqueur.
Absolument pas, la politique c'est la gestion de la cité, pourquoi veux tu qu'il y ait un vainqueur et un perdant...si l'interet de tous si retrouve?
J'ai l'impression que tu veux donner aux termes TA définition, la preuve avec le mot démocratie dont tu n'a toujours pas saisi le sens!
Et pour en revenir justement à Internet, c'est TRES exactement le contraire de la démocratie puisqu'Internet n'est pas libre! Wikileak ça te rappelle pas quelque chose? Sais tu que tout ce que tu écrit peut etre enregistré!
Le vote démocratique c'est l'Isoloir tout le contraire d'Internet!
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Re: Holocauste en Syrie

Message par M'enfin le Lun 16 Sep 2013 - 19:02

dede 95 a écrit:
Mais en politique aussi Komyo il faut un vainqueur.
Absolument pas, la politique c'est la gestion de la cité, pourquoi veux tu qu'il y ait un vainqueur et un perdant...si l'interet de tous si retrouve?
Il n'y a pas que l'intérêt du peuple qui soit en cause Dédé, il y a aussi celui des politiciens, et celui des partis politiques.
J'ai l'impression que tu veux donner aux termes TA définition, la preuve avec le mot démocratie dont tu n'a toujours pas saisi le sens!
Explique-moi ce que tu entends par démocratie, mais ne me dis pas que je n'ai pas compris parce que je n'ai pas le même point du vue que toi.
Et pour en revenir justement à Internet, c'est TRES exactement le contraire de la démocratie puisqu'Internet n'est pas libre! Wikileak ça te rappelle pas quelque chose? Sais tu que tout ce que tu écrit peut etre enregistré!
Rien n'est totalement libre, il y a des règles dans tous les systèmes naturels, et il y en a aussi dans nos systèmes artificiels. La définition du terme liberté est complètement tordue depuis que les américains ont fait main basse dessus.
Le vote démocratique c'est l'isoloir, tout le contraire d'internet!
Voter, c'est donner son opinion, quelle que soit la manière, et internet est une manière beaucoup rapide et efficace d'obtenir l'opinion des gens. Le site de pétition www.Avaast.org/fr en est un exemple probant.
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Re: Holocauste en Syrie

Message par Syphax le Lun 16 Sep 2013 - 19:07

Le rapport de l’ONU sur la Syrie confirme l’utilisation de gaz sarin.

http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Le-rapport-de-l-ONU-sur-la-Syrie-confirme-l-utilisation-de-gaz-sarin-2013-09-16-1017102
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Re: Holocauste en Syrie

Message par Gerard le Lun 16 Sep 2013 - 19:10

komyo a écrit:Il a certainement un matériel supérieur et adapté a des conflits d'armée a armée, cela ne veut pas dire que face a une guerre civile ce soit très efficace. Si c'était le cas des militaires français ne seraient pas morts en Algérie ...
Neutral Mais les militaires français sont bien responsables de massacres en Algérie. Et le bilan militaires vs rebelles y a été sans comparaison : 30.000 militaires français tués pour 300.000 algériens tués. Je te confirme que les avions et l'artillerie font plus de dégâts que le couteau à pain.

pale Donc comparer Assad aux forces françaises en Algérie ne me rassure pas beaucoup quant au sort de la population civile. C'est vrai que l'artillerie n'est pas adaptée à une guerre civile : c'est bien le problème !

...

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