Après le mariage pour tous.. le temps de travail pour tous ?

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Message par troubaadour Jeu 3 Oct 2013 - 14:02

komyo est persuadé que tous les gains sont pour une poignée de personne et ne profite pas à la collectivité.

C'est simple et facile à comprendre....
Histoire de lui changer de lecture
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Message par komyo Jeu 3 Oct 2013 - 14:05

Ce n'est pas le fait de se persuader artificiellement de quelque chose tiré de son imagination ou de l'air du temps, mais de chiffres. Si plus que des opinions tu as de l'information qualifiée je suis preneur
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Message par troubaadour Jeu 3 Oct 2013 - 14:11

komyo a écrit:. si c'était le cas, il n'y aurait pas autant de chomage, réfléchi un peu ! lol!
Le chômage n'est pas à la robotisation mais à l’absence de création de richesse. Un concept que tes gourous ne semble pas t'évoquer.
La destruction d'emploie est nécessaire et inévitable pour toute évolution. Elle est grave que si en même temps il n'y a pas de création d'emploi consécutive de la création de richesse (ou de valeur ajoutée pour parler plus justement)

Ce n'est pas contre la destruction d'emploie qu'il faut lutter mais pour la création d'emploi. tu te trompes de combat.
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Message par Jipé Jeu 3 Oct 2013 - 14:12

komyo a écrit:
Jipé a écrit:Que fais-tu des emplois créés pour la conception, la réalisation, le marketing, la vente, etc...de ces machines robots ? Toujours à voir le côté négatif qui attesterait que tu as raison, hein!
ah parce que tu crois que les caissieres qui sont remplacés par des caisses automatiques vont dans la vente, le marketing et la réparation de ces memes machines, mon pauvre JP tu es bien naif ! En fait,  tu reproduis bien complaisamment une croyance assez partagée et pratique pour justifier la destruction d'emploi, mais invérifié dans les faits. si c'était le cas, il n'y aurait pas autant de chomage, réfléchi un peu ! lol!
Il faut voir la destruction d'emplois et la création d'emplois par secteur. Une caissière licenciée ne deviendra pas ingénieur, mais un ingénieur sans emploi en retrouvera grâce à de nouvelles technologies...

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Message par komyo Jeu 3 Oct 2013 - 14:18

Oui et non, parce que des logiciels de plus en plus perfectionnés voient le jour et finissent pour des impératifs de cout par remplacer les grands cabinets ou bureaux d'études. J'ai des amis dans des cabinets d'étude a renault ils peuvent t en parler... On ne peut a partir d'un raisonnement s'appliquant à quelques personnes le généraliser à l'ensemble de la population. surtout quand il s'agit de la majorité de la population, tu ne vas pas les transformer en ingénieurs de haut niveau indispensables comme ça. C'est facilement constatable quasiment partout !


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Message par Jipé Jeu 3 Oct 2013 - 14:24

Tu restes dans ton monde vieillissant Komyo ! Tout bouge très vite aujourd'hui...

Lis ceci: Ces nouveaux métiers qui vont recruter dans les 10 ans qui viennent.

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Message par komyo Jeu 3 Oct 2013 - 14:48

Jipé a écrit:Tu restes dans ton monde vieillissant Komyo ! Tout bouge très vite aujourd'hui...

Lis ceci: Ces nouveaux métiers qui vont recruter dans les 10 ans qui viennent.
Justement c'est parce que le monde bouge qu'il y a de moins en moins de travail, au passage le lien que tu donnes quantifie environ 70000 emplois nouveaux. Face au destructions dues a l'industrialisation le différentiel, hors de toute considération d'age, laisse apparaître un sérieux problème. (chômage actuel 3,2 millions sans compter ceux qui sont radiés)
Je sais que l'on peut rester dans un monde de conte de fées avec une solution magique prévue pour chaque situation. Mais vouloir a tout prix  masquer les problèmes ou les minimiser n'a jamais réglé une situation.
Il y a un effet ciseau du fait de l' augmentation exponentielle de la population et de l'automatisation de plus en plus grande pour des raisons de compétitives et ce dans tous les secteurs. (je parle en masse pas des quelques exceptions ni de secteurs non automatisables, comme l’hostellerie)
Sachant que des travailleurs remplacés par des machines délocalisées ne cotisent plus pour l'ensemble de la collectivité, il y a a la fois destruction de l'emploi et une paupérisation croissante qui pour l'instant est masquée par le robinet du recours a la dette.
La réponse du néo libéralisme qui consiste a dire que les masses structurelles s'adaptent est archi faux, on l'a constaté avec la chine qui devait devenir un pays produisant dans les mêmes conditions sociales qu'en Europe, sous entendu qu'un jour nous attendrions tous le même niveau social et de  compétitivé.
On peut dire que certains nous l'on mis profond avec ce beau story telling... ca n'a enrichi que ceux qui ont délocalisé leur production et poussés a la suppression des droits de douane via la mondialisation. Actuellement la masse d'emplois créés au US sont principalement des petits job sous payés dans la restauration.
Le tissu industriel va la ou les coûts de taxation et de main d'oeuvre sont les moins chers et encore quand tu vires 2000 personnes en France pour les délocaliser par au Vietnam la nouvelle usine en comporte généralement 5 fois moins, c'est probablement ce que certains appellent le progrès, du moins pour les détenteurs de capitaux.. cqfd


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Message par Jipé Jeu 3 Oct 2013 - 14:55

Mais Komyo, tu sais comme moi qu'il y a au moins 400 000 emplois en France non pourvue...Explique-moi les vraies causes!

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Message par komyo Jeu 3 Oct 2013 - 14:58

Jipé a écrit:Mais Komyo, tu sais comme moi qu'il y a au moins 400 000 emplois en France non pourvue...Explique-moi les vraies causes!
Je ne sais pas, j'ai un ami qui travaille a pole emploi, je lui poserai la question. En attendant que tu nous dises quelles sont les vraies causes.
Une information sur ces chiffres via BFM http://www.bfmtv.com/economie/chomage-l-impossible-chiffrage-emplois-non-pourvus-391912.html
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Message par Jipé Jeu 3 Oct 2013 - 15:00

ben le COE le donne le chiffre ici

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Message par komyo Jeu 3 Oct 2013 - 15:22

Jipé a écrit:ben le COE le donne le chiffre ici
J'ai fais une recherche sur google et le moins qu'on puisse dire c'est que les chiffres donnent des fourchettes hallucinantes.
En 2010  un blogueur avait déjà lancé le sujet qui est plus ou moins un serpent de mer. Plus que ce qu'il dit, j'ai trouvé certains des commentaires particulièrement intéressant et instructifs. Le premier sur la destruction du travail analyse que je partage et d' autres montrant les difficultés de gens postulants et n'étant jamais rappelé, dans ces conditions cela se comprend qu'ils en aient gros sur la patate quand on tiens un discours sur le plaisir d etre au RSA...

http://blog.lefigaro.fr/social/2011/02/le-mirage-des-offres-demploi-n.html
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Message par Jipé Jeu 3 Oct 2013 - 16:24

Mouais...tout cela pour dire qu'il y a des patrons qui veulent donner du travail et que certaines personnes qui auraient la qualification ne le prennent pas !
Va comprendre...

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Message par orthon7 Jeu 3 Oct 2013 - 21:54

Jipé a écrit:Mouais...tout cela pour dire qu'il y a des patrons qui veulent donner du travail et que certaines personnes qui auraient la qualification ne le prennent pas !
Va comprendre...
c'est simple le rapport entre diplôme est salaire est devenu une catastrophe, maintenant pour être caissiere
il te faut un bac+x, mais bon il y à aussi le problème de la dévalorisation des diplôme en France.
c'est vraiment comme ça, on n'arrête pas de diplômé des gens qui n'on pas les notions suffisantes pour
accomplir le travail demandé, c'est triste mais malheureusement je le constate de plus en plus.

ps: beaucoup de jeunes étudie pour devenir chômeur ou "caissière", hormis les exceptions soit 1%.
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Message par _dede 95 Ven 4 Oct 2013 - 8:08

Jipé a écrit:Mouais...tout cela pour dire qu'il y a des patrons qui veulent donner du travail et que certaines personnes qui auraient la qualification ne le prennent pas !
Va comprendre...
Mais enfin, qu'est-ce que c'est que ce discours?
On travaille pour vivre et non le contraire! Faut-il le rappeler!
Que le patronat paie à son juste prix le travail manuel et intellectuel, et ce, d'un chiffre plus élevé que les secours attribués, et les personnes iront travailler! Vous prenez les gens pour des imbéciles?
Non, le problème est qu'il n'y a pas de travail pour tout le monde (Je ne sais pas si vous avez remarqué mais y a une crise économique depuis 73!) et qu'alors il y a pression sur les salaires du fait de la diminution des marchés et de la concurrence!
Nous sommes dans un impérialisme économique qui n'est pas là pour satisfaire les besoins essentiels mais créer de faux besoins ayant des marges de profit supérieurs! Il est plus rentable de vendre de la publicité que de faire pousser des carottes....
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Message par troubaadour Ven 4 Oct 2013 - 11:12

orthon7 a écrit:
c'est simple le rapport entre diplôme est salaire est devenu une catastrophe, maintenant pour être caissiere
il te faut un bac+x, mais bon il y à aussi le problème de la dévalorisation des diplôme en France.
c'est vraiment comme ça, on n'arrête pas de diplômé des gens qui n'on pas les notions suffisantes pour
accomplir le travail demandé, c'est triste mais malheureusement je le constate de plus en plus.

ps: beaucoup de jeunes étudie pour devenir chômeur ou "caissière", hormis  les exceptions soit 1%.
Un peu caricatural fort heureusement. Tout dépend du diplôme de l'individu.
D'une maière générale plus tu fais d'études plus tu as de chance de ne pas finir chômeur ou caissière. Apres tout dépend des études. Et de l'individu.

Mais sinon tu as raison sur un point on sur diplôme les étudiants. A tel point que maintenant dans beaucoup d'écoles supérieures ce n'est plus le bac qui compte, ni la mention, mais les bulletins scolaires, voir uniquement les appréciations qui bien que totalement subjectif est en train de devenir le seul critère qualificatif. Etrange n'est ce pas...

Une réflexion : Il y a 20 ou 30 ans environ 20 à 25% des élèves d'une classe d'âge avaient le bac.
Maintenant c'est 75-80% Mais ........... avec 20 -25 % des élèves qui ont une mention bien ou très bien au bac alors qu'avant c’était 1% des bacheliers. On retrouve donc ce socle de 20-25% qui seront pour 75% d'entre eux nos futures élites.

Il faut arrêter de mettre le terme bac derrière tous les diplômes, réserver le terme bac aux filières générales et les filière pro devrait avoir leur propre terme professionnel, plus indicatif et plus pro.
Mais comme on a voulu que tout le monde soit bachelier (égalité de résultat) on a accolé le terme bac sur tous les diplômes ce qui engendre une confusion générale et une dévalorisation globale. Bref encore les fruits de l'égalitarisme socialiste.
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Message par Gerard Ven 4 Oct 2013 - 14:05

troubaadour a écrit:
Gerard a écrit: "survivre", c'est "ne pas te retrouver à la rue". Et désolé de t'apprendre que la France ne peut pas te garantir que cela ne t'arrivera pas
.]Survivre c'est ener une existence précaire, comme réduite aux seules fonctions biologiques. Survivre c'est ne pas mourrir de faim et de froid.  Désolé cela arrive très rarement en France.
silent He bien si cela arrive très rarement, c'est bien qu'on survit ! Tu comprends, si on MEURT c'est qu'on n'a pas SURVECU !

Donc désolé, mais des gens "précaires" qui sont en risque vital, y en a de plus en plus. 3000 vieux qui meurent à cause de la canicule, c'est parce qu'ils n'ont pas de climatisation, qui est un luxe en temps normal, mais un juste nécessaire de survie en cas de canicule. Donc qu'il y ait canicule ou pas, leur situation est une "situation de survie". Idem pour les grands froids, la grippe, etc... toutes leurs ressources ne sert qu'à maintenir les fonctions biologiques : manger, dormir, se chauffer... et ces ressources n'y parviennent pas totalement.

troubaadour a écrit:Au faite travailler le dimanche ce n'est pas travailler plus
(...) C'est la raison pour laquelle le seul avantage acquis qu'il faut conserver c'est celui de la double paye.
diable fourche COMMUNISTE ! De quel droit veux-tu interdire à ceux qui veulent travailler le dimanche pour le même prix et sans prendre de jour de congé de le faire ? Ta logique de la "liberté" devrait s'appliquer à eux aussi, non ?

troubaadour a écrit:
Gerard a écrit:Toi tu me diras alors que selon moi "faire des réductions cela augmente le coût de la vie" ? He bien OUI ! Si le seul moyen d'acheter quelque chose c'est de l'acheter en réduction, c'est que le coût de la vie a augmenté.
C'est vraiment n'importe quoi, désolé de te le dire.
Evil or Very Mad "N'importe quoi", ce n'est pas un argument !

Explique-moi plutôt pourquoi il est interdit de faire des soldes toute l'année. Si des gens veulent vendre avec 50% de réduction, pourquoi on ne leur laisse pas cette liberté ?

...

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Message par Tibouc Ven 4 Oct 2013 - 14:26

Perso je suis d'accord avec Gérard. Mariage pour tous et travail le dimanche ne sont pas comparable.
Donner les mêmes droits aux homos n'empêche personne d'être hétéro. Et permettre à des gens de se marier n'empêche personne de ne pas se marier.
Or, si on autorise le travail le dimanche, à terme les patrons n'embaucheront plus que des salariés qui "acceptent" de travailler le dimanche. Donc cette "liberté" empêche les autres de ne pas travailler le dimanche.

Ce n'est donc pas à proprement parler une liberté : la liberté consistant à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui. C'est la grande différence entre le libéralisme et l'ultra-libéralisme, hein troubaadour ? Wink

PS : En lisant le titre de sujet, j'ai cru que ça parlait de réduction du temps de travail, idée audacieuse et moderne que je ne comprends pas pourquoi le PS a laissé tomber.
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Message par gaston21 Ven 4 Oct 2013 - 16:12

Une question de gaston, toujours vicieuse, bien entendu!
A la fac. de Droit de Montpellier, on va tirer au sort les chanceux qui auront le droit de continuer leurs études; dehors les autres! Il n'y a pas assez de places pour tout le monde... Les "brêles" auront autant de possibilités que les étudiants brillants et bosseurs ! Mais où va-t-on? Le bac est maintenant un cadeau bonux; j'ai lu il y a peu que des élèves de troisième peinaient à lire; je ne parle pas de l'écriture et de la rédaction. Je suis ma petite-fille sur Facebook. Elle est en première, mais Facebook la préoccupe plus que le bac, malgré les 5000 euros que je lui ai promis si elle réussit...Eh bien je pâlis devant les fautes d'orthographe...Le vieux Lion en mourrait... Toute ma vie, j'ai passé des examens et des concours; et la carrière de chacun dépendait des notes qu'il obtenait, de son rang  de sortie, et bien sûr, de ses capacités professionnelles. A vouloir mettre tout le monde au même niveau sans considération des aptitudes et des efforts faits, on obtient la jeunesse qu'on a maintenant...
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Message par M'enfin Ven 4 Oct 2013 - 16:24

Les jeunes d'aujourd'hui s'inquiéteront un jour que leurs petits enfants ne fasse pas comme eux, mais ça n'empêchera jamais l'humanité d'évoluer par sélection naturelle.
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Message par Rio sur Seine Ven 4 Oct 2013 - 16:47

gaston21 a écrit:Toute ma vie, j'ai passé des examens et des concours; et la carrière de chacun dépendait des notes qu'il obtenait, de son rang  de sortie, et bien sûr, de ses capacités professionnelles.
Réjouissons nous, bientôt ce sera le droit de vote dès 16 ans, cela veut dire qu'on progresse tout de même.


Perles du BAC 2013
http://www.perlesdubac.fr/perles-du-bac-2013.html

Philosophie :

-Le travail n'est pas toujours révélateur d'un potentiel : par exemple, certains élèves de ma classe n'ont rien fait pendant l'année et ils auront quand même leur bac.

-Lorsque les Schtroumphs disent "je te schtroumph", cela signifie t-il : je t'aime/te déteste ... ? Ainsi nous interprétons selon le contexte. De même dans Pingu , bien que pas répertorié, cette animation est mondialement interpréter.


Histoire :

-A la fin de sa vie, De Gaulle était tellement célèbre qu'on a inventé un parti politique pour lui rendre hommage : le parti gaulliste RPR.

-Le document doit comporter une erreur : Jacques Chirac est un Président de la République et pas Premier Ministre.


Géographie :

- Sur le schéma, l'UE est celui qui a le plus gros rond. Les autres pays ont des ronds moins gros. Et aussi plein de flèches partent un peu partout. L'UE a aussi le plus grand score. Donc c'est que c'est plutôt bien.

- Pour gérer durablement ce type de milieu, il faut penser à l'écologie : par exemple, replanter des fleurs et des arbres, laisser les chenilles devenir des papillons ou encore tailler régulièrement les haies.

- En Afrique du sud, il y a plusieurs peuples qui ne parlent pas la même langue : c'est la bio-diversité.

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Message par mirage Ven 4 Oct 2013 - 17:42

dede 95 a écrit:Oui Jipé, mais conduis un train en horaire décalé, avec comme repos de jour, une chambre dans une gare de triage, tu m'en dira des nouvelles!
En plein mois d'Aout 1975 je n'ai pas dormi pendant 3 jours! Heureusement le droit du travail m'a octroyé 3 jours de repos suite à cela!
Et toi tu parles d'horaires réguliers, on s'habitue, on se fixe un rythme, moi je parles d'horaires de nuit...décalées! Style de ceux qui font les 3x8 ou pire à horaires variables (conducteurs de trains et autres)

Tu n'en ai surement pas mort mais il en reste quelque chose!  sourire
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3 jours ? 72 heures ? pour l'instant le max sans dormir du tout: a peu prés 40 heures.
la semaine dernière, pour la tranche du vendredi soir au lundi matin: 54 heures de travail effectives sur 60, j'ai dormi 2 heures, mais j'ai fait deux siestes de 50mn pendant le travail. donc 3h40 de sommeil au total.
72 heures ça remonte a au moins un an, et mis bout a bout j'avais dormi 6h. mais même avec "l'entrainement" que j'ai aujourd'hui, 72h sans au moins une ou deux "siestes" de 40mn voir plus , honnêtement.....

mais c'est vrai au début ça fait "peur", après c'est "hardcore", puis maintenant ça fait rire rire 
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Après le mariage pour tous.. le temps de travail pour tous ? - Page 3 Empty Re: Après le mariage pour tous.. le temps de travail pour tous ?

Message par _dede 95 Ven 4 Oct 2013 - 18:02

Tout salarié doit bénéficier d'un repos quotidien d'au moins 11 heures, sauf dérogations.  
Sauf:
Activités de garde et de surveillance et de permanence caractérisées par la protection des biens et des personnes,
Mais la continuité de ce service impose aux employeurs d'accorder des avantages pour la protection de la santé, revois ta convention collective Mirage! sourire 

Gardien de nuit est une chose, conduire un train en est une autre! Si tu peux dormir pendant ton service, imagine lors de la conduite d'un train, y a un Tu tuuuuut qui te rappelle à l'ordre tout les 15 secondes...entre autre!

Pour ta démonstration des 72 heures, relie mon post sur mon cas que je cite!
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Après le mariage pour tous.. le temps de travail pour tous ? - Page 3 Empty Re: Après le mariage pour tous.. le temps de travail pour tous ?

Message par mirage Sam 5 Oct 2013 - 15:42

deja je vais essayer euh... d obtenir au moins quelque chose des
congés payés accumulés en 2 ans. parce que le concept d être payé alors que tu travaille pas c est dur à expliquer en russe XD
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Message par mirage Jeu 10 Oct 2013 - 0:13

je me suis rappelé d'un truc: j'ai pas dormi pendant 5 jours, alors que je travaillais (a Casino ya 5-6 ans). mais j'étais en pleine forme physique et mentale, ni fatigué, ni sommeil....je suis allé voir le médecin par prudence, il m'a prescrit des somnifères, et tout est redevenu normal. je sais pas a quoi c'était du.
je sais on s'en fout rire 

mais oui personnelement, je voudrais bien qu'on abolisse l'interdiction de dépasser le nombre d'heures autorisées par jour, semaine, mois et années. Qu'il n'y ait plus aucune limite. c'est égoïste, irresponsable, etc... mais vous voulez que je vous dise ce que j'en fais du "presque smic" imposé ? diable fourche 
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Message par gaston21 Jeu 10 Oct 2013 - 16:11

Hier soir, sur France2 , un film, "15 jours ailleurs", et un débat très intéressant sur le "Burn out". La férocité de notre monde actuel qui par une avidité jamais satisfaite, écrase les individus au profit de "toujours plus". L'exemple donné dans la grande distribution est très parlant. C'est "marche ou crève".
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