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Message par violette2206 le Sam 12 Oct 2013 - 20:52

Bonsoir,

Je suis pour la procréation médicalement assistée sauf pour la FIV (être conçu dans un tube à essai quelle horreur ! )
- insémination artificielle, mère porteuse.
Cependant je m'interroge sur la construction de la sexualité et de la projection de la propre reproduction de l'enfant conçu sans qu'il y ait eu un rapport sexuel entre ses parents.

Les enfants sont très curieux de savoir comment on fait les bébés. On se construit aussi sur la certitude que nos parents ont fait l'amour pour nous avoir.
Qu'en est il de ces enfants là ?


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Re: PMA

Message par JO le Dim 13 Oct 2013 - 8:09

Eux seuls peuvent le dire et, à ma connaissance, personne ne se soucie de la question de l'enfant . Le droit à l'enfant prime, dans l'inconscient collectif .
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Re: PMA

Message par gaston21 le Dim 13 Oct 2013 - 16:17

Mesdames, vous mettez gaston KO. La FIV a apporté une espérance fantastique à d'innombrables couples en désir d'enfant. Elle a permis à ces parents et à l'enfant de vivre une vie harmonieuse et heureuse . Quelle est la différence d'être conçu dans une éprouvette ou dans un tuyau gluant et obscur? Pour l'avoir vécu, je sais le désespoir que ressent une femme qui veut un enfant de son mari ou de son compagnon et qui s'en voit définitivement privé . La mienne ne s'en est jamais remise. Je ne parle pas de la suite... Il ne s'agit pas de droit à l'enfant. C'est plus profond; c'est dans nos tripes!
Entre la PMA et l'adoption, la PMA est autrement plus profitable aux parents et à l'enfant. Le problème se pose avec la mère porteuse, mais là aussi, en raison de quel principe s'y opposer? Bien sûr qu'il faudra des contrôles, mais j'estime que c'est une voie d'avenir.
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Re: PMA

Message par violette2206 le Dim 13 Oct 2013 - 17:34

Un tube à essai c'est si froid, sans vie.

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Re: PMA

Message par mirage le Lun 14 Oct 2013 - 8:05

je dirais qu'ils est fort probable que ce soit un élément perturbateur s'ils l’apprennent, surtout jeunes.
mais je m'avancerais pour l'instant  pas plus parce que j'en sais rien, même si j'ai une opinion
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Re: PMA

Message par Nuage le Lun 14 Oct 2013 - 10:29

Un tube a essais ou faire l'amour pour ce, franchement, si l'enfant est là, c'est que ses parents l'ont désiré avec tout leur amour.
Et le plus important, c'est qu'ils l'aiment de tout leur amour.

Le moyen de procréation, ben c'est un moyen pour que ce désire se réalise. Tout le monde à le droit d'avoir ce désire d'aimer, protéger et élever un enfant.

Si on vous dit que pour vous ce système là ne marche pas, mais que pour vous c'est en mettant une graine dans l'oreille que vous pouvez avoir un enfant comme les autres, et ben quoi, vous allez vous dire "ben non moi je voudrais que mon système comme les autres marche", alors qu'il marche différemment et que la graine dans l'oreille ça c'est votre système ?
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Re: PMA

Message par Nuage le Lun 14 Oct 2013 - 10:46

violette2206 a écrit:Un tube à essai c'est si froid, sans vie.
Un tube a essais n'est pas sans vie, puisque qu'il a pu permettre d'avoir un enfant.

Aux enfantx quand ils sont petits et qu'ils posent des questions, il me semble qu'à cet âge les parents répondent tous à peu près la même chose : une histoire de graine et d'amour.

Je ne vois pas où est le problème.

Quand ça devient plus pointue en explications ?
Ben c'est toujours la même histoire précédente, avec aussi différents moyens d'avoir des enfants quand un système ne fonctionne pas.
L'important, c'est tout l'amour que l'on met dans les mots.

Mais effectivement il y aura toujours des cons pour dire aux autres que leur système est si froid et sans vie.

On a le droit de faire ses propres choix, mais pas celui d'imposer aux autres ou de juger de celui des autres.
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Re: PMA

Message par mirage le Lun 14 Oct 2013 - 11:29

oui mais le gosse en question peut mal réagir, voir très mal en l'apprenant.
si on avait ce contrôle "total" sur les mouflets, même par le biais de l'amour dont je néglige surement l'importance, il y aurait moins de cas "inexplicables" de déchéance -(j'ai pas d'autre mot plus probant la de suite)- de la progéniture alors qu'il avait tout le reste pour réussir (hypothèse pour le cas en question, mais histoires vécues pour beaucoup) et je m'avance.
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Re: PMA

Message par Nuage le Lun 14 Oct 2013 - 11:40

Et ben t'être bien que si on ne faisait pas de la sexualité dans les normes comme moyen d'avoir un enfant, un monopole d'explication, mais qu'il était dans les moeurs populaires également d'autres possibilités, l'enfant se sentirait à sa juste place face aux autres .....
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Message par Nuage le Lun 14 Oct 2013 - 11:48

Et encore une chose ...
violette2206 a écrit:Cependant je m'interroge sur la construction de la sexualité et de la projection de la propre reproduction de l'enfant conçu sans qu'il y ait eu un rapport sexuel entre ses parents.
Bien sûr que si que les parents ont eu des rapports sexuels en s'aimant, et en ayant le désire d'avoir un enfant. (sauf s'il y en a un des deux pour qui s'est impossible d'avoir un rapport sexuel, quel qu'il soit).
C'est juste que les rapports sexuels n'ont pas aboutis à ce qu'il y est un enfant qui se forme, à leur grand désespoir..
Alors les parents ont utilisé une petite aide pour que cela fonctionne jusqu'au bout dans le processus de fécondation. Et l'enfant est là ! cheers
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Message par mirage le Lun 14 Oct 2013 - 13:16

Nuage a écrit:Et ben t'être bien que si on ne faisait pas de la sexualité dans les normes comme moyen d'avoir un enfant, un monopole d'explication, mais qu'il était dans les moeurs populaires également d'autres possibilités, l'enfant se sentirait à sa juste place face aux autres .....
c'est bien la tout le problème: pour l'instant c'est une pratique complétement marginale.
si elle était autant répandue que la césarienne, les enfants encaisseraient un choc moins violent.
reste le fait qu'un tube en verre c'est pas très attirant. sauf si ça devient le mode de procréation majoritaire....j'imagine.
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Message par troubaadour le Lun 14 Oct 2013 - 13:32

Mirage, jamais entendu de problème existentiel des enfants venant de FIV
Est ce plus grave de venir de FIV ou de venir par surprise sans être désiré ?
Je pense que l'enfant s'en fout un peu de la manière de la fécondation a eu lieu, et les parents aussi d'ailleurs. Si il est désiré aimé et voulu j'imagine mal un quelconque problème psychologique chez l'enfant du à cela.
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Message par mirage le Lun 14 Oct 2013 - 13:33

Nuage a écrit:Et encore une chose ...
violette2206 a écrit:Cependant je m'interroge sur la construction de la sexualité et de la projection de la propre reproduction de l'enfant conçu sans qu'il y ait eu un rapport sexuel entre ses parents.
Bien sûr que si que les parents ont eu des rapports sexuels en s'aimant, et en ayant le désire d'avoir un enfant. (sauf s'il y en a un des deux pour qui s'est impossible d'avoir un rapport sexuel, quel qu'il soit).
C'est juste que les rapports sexuels n'ont pas aboutis à ce qu'il y est un enfant qui se forme, à leur grand désespoir..
Alors les parents ont utilisé une petite aide pour que cela fonctionne jusqu'au bout dans le processus de fécondation. Et l'enfant est là ! cheers
pour aller plus loin et déborder:
personnellement; je reconnaitrai un enfant comme étant le mien s'il est porteur de mes gènes. autrement dit si je suis le père biologique. sinon c'est niet.
l'adoption: niet.
mais ça marche dans l'autre sens: si j'apprends a 55 ans que j'ai un fils de 20 ans, c'est mon fils (ou fille). et donc je suis son père légitime, avec tout ce que cela implique. et dans ce cas la personne qui a mes yeux a commis l'une des plus hautes trahisons possibles, regrettera son geste jusqu'a la fin de sa vie, où elle n'aura plus de doigts: qu'elle aura rongés entre temps...sauf "cas de force majeur" très eu probable.
chacun ses conceptions....
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Message par _dede 95 le Lun 14 Oct 2013 - 13:34

Tu as raison Troubaadour
Mais aussi , l'adoption , comment l'expliquer, est-ce que cela traumatise les enfants, de savoir que leur père et mère ne sont pas leurs parents biologiques?

sourire A bah non mon enfant, la cigogne elle a mis la graine dans un autre choux ou une autre rose que les notres! sourire 
Sérieusement?
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Message par mirage le Lun 14 Oct 2013 - 13:36

troubaadour a écrit:Mirage, jamais entendu de problème existentiel des enfants venant de FIV
Est ce plus grave de venir de FIV ou de venir par surprise sans être désiré ?
Je pense que l'enfant s'en fout un peu de la manière de la fécondation a eu lieu, et les parents aussi d'ailleurs. Si il est désiré aimé et voulu j'imagine mal un quelconque problème psychologique chez l'enfant du à cela.
mhm... ça fait quand même une "base" bancale je trouve. bon les cas sont rares, et effectivement je n'ai jamais entendu de témoignages ou encore moins d'études sur le sujet. je postule...un peu dans le vague donc.
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Message par _dede 95 le Lun 14 Oct 2013 - 13:37

Et bien Mirage tu n'es pas près d'avoir un gosse car chacun sait:
Maman sure, Papa peut-ètre!
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Message par Nuage le Lun 14 Oct 2013 - 13:47

mirage a écrit:mhm... ça fait quand même une "base" bancale je trouve. bon les cas sont rares, et effectivement je n'ai jamais entendu de témoignages ou encore moins d'études sur le sujet. je postule...un peu dans le vague donc.
Ben moi un jour quand j'étais en foyer de jeunes travailleurs, au café de la MJC, y'a un jeune qui m'a dit que c'était un bébé éprouvette, et il était tout fière de me le dire.
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Message par mirage le Lun 14 Oct 2013 - 13:49

dede 95 a écrit:Et bien Mirage tu n'es pas près d'avoir un gosse car chacun sait:
Maman sure, Papa peut-ètre!
je sais a qui je peux faire confiance sourire 
en tous cas, je ne me suis encore jamais trompé, a ma connaissance.
et de mon coté c'est pareil. c'est un principe non négociable Wink 
(ou "entente" claire et précise sur les pratiques sexuelles autorisées pour l'un et l'autre. mais aucune zone d'ombre rire )
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Message par mirage le Lun 14 Oct 2013 - 13:51

Nuage a écrit:
mirage a écrit:mhm... ça fait quand même une "base" bancale je trouve. bon les cas sont rares, et effectivement je n'ai jamais entendu de témoignages ou encore moins d'études sur le sujet. je postule...un peu dans le vague donc.
Ben moi un jour quand j'étais en foyer de jeunes travailleurs, au café de la MJC, y'a un jeune qui m'a dit que c'était un bébé éprouvette, et il était tout fière de me le dire.
il a trouvé a faire du bonus avec une situation qui aurait pu a mon sens être délicate.
du positif donc sourire 
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Message par Nuage le Lun 14 Oct 2013 - 13:55

Moi je ne savais pas trop ce que cela voulait dire, et il m'a expliqué un peu, et je crois qu'il m'a dit qu'il était le premier à l'époque en france (ou faisant partie partie des premiers) .

Je ne savais pas quoi dire, alors je lui ai demandé si il était pareil que moi, si il avait quelque chose de différent et si c'était pour ça que ces cheveux étaient tout parsemés de blanc (alors qu'il avait à peu près le même âge que moi), et il m'a dit que non ça ne changeait rien dans sa formation, qu'il fonctionnait tout comme il faut, et que ses cheveux blanchissant (beaucoup), cela n'avait rien à voir, et que c'était génétique.


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Message par gaston21 le Lun 14 Oct 2013 - 13:59

Je ne vois pas pourquoi un enfant serait traumatisé d'apprendre que sa maman a dû recourir à la FIV s'il sait qu'il est issu des gamètes de ses parents. Ses parents sont ses vrais parents, et souvent ce n'est qu'un vulgaire problème de tuyauterie .C'est même pour lui un grand acte d'amour, autrement plus valorisant que le fait d'avoir été conçu un soir de beuverie sur le capot de la voiture!
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Re: PMA

Message par mirage le Lun 14 Oct 2013 - 14:06

mhm dis comme ça oui....
encore faut il l'art et la manière, et que ça se déroule comme prévu
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Message par Nuage le Lun 14 Oct 2013 - 14:10

Ouai ben dans la vie t'en connais beaucoup des choses qui se passent comme prévues ?
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Message par mirage le Lun 14 Oct 2013 - 18:46

non, mais avoir une ligne de conduite permet de réduire les sorties de routes ( et les pirouettes) sourire 
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Message par Nuage le Lun 14 Oct 2013 - 19:13

Au point de te dire que tu ne feras pas de bébé-éprouvette, non pas parce-que c'est un système qui te dérange, mais parce-que ça ferait un facteur supplémentaire pour que ton enfant fasse une sortie de route dans sa vie ?
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