La Toussaint et le Jour des Morts

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La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Magnus le Sam 2 Nov 2013 - 14:12

Comme d'habitude, vous pouvez "voter" sans laisser de commentaires,
MAIS si vous laissez un commentaire n'oubliez pas de cocher la case correspondant à votre choix.
Un petit truc pour ne pas oublier : cochez d'abord, commentez ensuite.
Si vous choisissez "Autre", n'oubliez pas de développer.

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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par troubaadour le Sam 2 Nov 2013 - 14:33

J'ai voté autre.
C'est un jour férié sans signification particulière. Comme un dimanche. Sauf qu'il y a plus de magasin ouvert.
C'est même pas commercial parce que le marché de la chrysanthème bof bof bof.
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par JO le Sam 2 Nov 2013 - 15:57

Les commerces prospèrent puisque les salariés non commerciaux font le pont . Fatigue accrue pour les caissières à temps partiel . Par ailleurs , les morts, c'est tous les jours qu'on y pense, autrement, à quoi bon les célébrer une fois par an ( journée de la femme, journée des morts... un jour ne suffit pas ) . La Toussaint est une fête religieuse , je n'ai donc pas d'opinion sur le culte qu'on rend aux saints dans le christianisme .
Donc, j'ai coché "commercial"
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par _dede 95 le Sam 2 Nov 2013 - 16:08

J'ai voté autre.
Ce sont des jours sans signification particulière. Je suis athée! Donc mort...après moi le déluge! sourire 
Sauf qu'il est difficile de se garer aux abords des cimetières!
Quand aux saints....
Spoiler:

En Espagne, plus de 500 religieux ont été béatifiés par l’Église catholique.
Beaucoup d’entre eux, morts pendant la guerre civile, appartenaient au camp franquiste.
Les associations de victimes de la dictature de Franco y voient un « acte politique d'affirmation franquiste ».
Bah oui, là aussi la politique vient se nicher!
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par mikael le Sam 2 Nov 2013 - 18:22

La Toussaint reflète selon moi une réalité : le lien des vivants et des morts, lesquels sont vivants dans une autre dimension. Les uns peuvent aider les autres, c'est en tout cas ma conviction, suite à ce que j'ai vécu ou cru vivre.

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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par ronron le Sam 2 Nov 2013 - 19:07

Ma réflexion m'a amené à penser que les morts ne sont pas morts mais toujours vivants.
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Magnus le Sam 2 Nov 2013 - 19:52

mikael a écrit:La Toussaint reflète selon moi une réalité : le lien des vivants et des morts, lesquels sont vivants dans une autre dimension. Les uns peuvent aider les autres, c'est en tout cas ma conviction, suite à ce que j'ai vécu ou cru vivre.
On oublie souvent une réponse possible dans les questionnaires. Trop tard pour modifier, hélas, ça ferait sauter les lignes et ça fausserait les réponses données jusqu'ici.

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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Corwin le Sam 2 Nov 2013 - 20:24

mikael a écrit:La Toussaint reflète selon moi une réalité : le lien des vivants et des morts, lesquels sont vivants dans une autre dimension.
C'est bien mon avis.

D'habitude , à cette période, je dois chasser les macchabées de chez moi à coup de tatane dans le train (fantôme).
 diable fâché Y'en a qui se croient tout permis !

Mais cette année y z'ont l'air d'avoir compris.
(non mais, on va pas se laisser emmerder par une bande d'ectoplasmes, non plus....)diable pleure

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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Ladysan le Sam 2 Nov 2013 - 22:22

J'ai un peu hésité, mais j'ai opté pour : Aide au travail de deuil.
C'est aussi un commerce bien sur, mais il faut bien que tout le monde vive.
Personnellement, je ne vais jamais au cimetière, même s'il m'arrive quelquefois d'y faire un tour quand je suis en promenade.
Comme je suis née un 31 octobre, je réunis chaque année la famille, j'allumes les bougies du chandelier que je place sur la table en souvenir de nos chers disparus. (la flamme du souvenir).
Comme tous les ans, le cortège des enfants du village sonne à ma porte pour recevoir des friandises (qui sont toujours prêts). C'est presque devenu un rituel,
Tous les ans, nous évoquons tout ce que nos parents nous racontaient sur les rituels faits le jour des morts.
Par exemple, dans le centre de l'Italie, les Abruzzes, dont je suis originaire puisque j'y suis née, et à cette occasion, le soir du 31 décembre, les familles avaient coutume de laisser sur un coin de la cheminée,  une assiette de nourriture pour les morts pour leurs prouver que nous ne les oublions pas.
Mon père me racontait qu'il se levait la nuit, pour manger toutes ces bonnes choses que l'on servait aux morts et qui dédaignaient de les manger, et qu'à chaque fois, ma grand-mère très catholique lui disait qu'il irait en enfer.
Bien des années plus tard, mon mari raconte, que quand il rentrait tard dans la nuit après avoir été au bal, (comme on disait avant) cela lui faisait plaisir de retrouver sur la table une assiette remplie de nourriture qu'il ne se gênait pas de manger.
Voilà pour la petite histoire.
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Ladysan le Sam 2 Nov 2013 - 22:33

Corwin a écrit:
mikael a écrit:La Toussaint reflète selon moi une réalité : le lien des vivants et des morts, lesquels sont vivants dans une autre dimension.
C'est bien mon avis.

D'habitude , à cette période, je dois chasser les macchabées de chez moi à coup de tatane dans le train (fantôme).
 diable fâché Y'en a qui se croient tout permis !

Mais cette année y z'ont l'air d'avoir compris.
(non mais, on va pas se laisser emmerder par une bande d'ectoplasmes, non plus....)diable pleure
Tu habites peut-être en ville ? 
Dans mon village, bien que le cortège passe en faisant un tintamarre de tous les diables, ils sont très corrects. 
Ce n'est pas trop dérangeant non plus, car ce jour là chez moi, c'est toujours la fiesta, lol!
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Ladysan le Sam 2 Nov 2013 - 22:35

ronron a écrit:Ma réflexion m'a amené à penser que les morts ne sont pas morts mais toujours vivants.
 
Le souvenir les gardent vivants, ils seront morts quand tu ne pourras plus les faire revivre dans ton esprit sourire
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Jipé le Dim 3 Nov 2013 - 9:26

Commercial avant tout. Je n'aime pas le principe d'obligation indirecte, tendance à vouloir faire culpabiliser celui qui ne pratique pas ce rite...
Il ne devrait pas y avoir un "jour spécial" pour se souvenir de nos morts.
Quant aux "saints", je ne sais pas ce qu'est un saint.

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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Nuage le Dim 3 Nov 2013 - 10:27

J'ai coché "Façon de garder le souvenir de nos défunts", parce-que c'est ce qui correspondait le mieux, mais pour moi cela représenterait plutôt "la fête des morts", un peu comme Mikael l'a exprimé, un jour particulier sur terre où le lien des vivants et des morts seraient présent pour tous ; une façon de se souvenir de nos défunts, de nos ancêtres, d'une manière plus particulière commune à tous, mais que l'on vivrait bien sûre différemment pour chacun.
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par maya le Dim 3 Nov 2013 - 11:30

J'ai marqué "autre". Pour moi les personnes que j'aimais sont tous les jours dans mon esprit et pas particulièrement pour la Toussaint. Ils ne sont plus là physiquement mais tellement présents parce qu'ils font partie de nous.

Les traditions en Bretagne sont toujours les mèmes, les cimetières sont couverts de fleurs et toute la famille défile ce jour là autour des tombes. Mais depuis de nombreuses années j'ai laissé tomber ce rituel qui n'avait plus de signification pour moi. C'est aussi pourquoi, l'incinération est mon choix pour la disparition du corps mais je crois au retour sous une autre forme...l'esprit de mes ancètres est en nous et en des milliers d'autres humains.
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Ladysan le Dim 3 Nov 2013 - 12:32

Jipé a écrit:Commercial avant tout. Je n'aime pas le principe d'obligation indirecte, tendance à vouloir faire culpabiliser celui qui ne pratique pas ce rite...
Il ne devrait pas y avoir un "jour spécial" pour se souvenir de nos morts.
Quant aux "saints", je ne sais pas ce qu'est un saint.
 
Moi non plus je ne sais pas ce qu'est un saint, mais comme nous avons tendance à fêter un peu n'importe quoi, pourquoi nous n'honorerions ne fut-ce qu'une fois par an ceux que nous avons chéris de leurs vivants ? Ne fut-ce que par reconnaissance de ce qu'ils nous ont apportés quand ils étaient en vie.
Pour moi, ce n'est pas un acte religieux, mais le jour J. du souvenir. sourire
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Corwin le Dim 3 Nov 2013 - 14:23

Ladysan a écrit:Dans mon village, bien que le cortège passe en faisant un tintamarre de tous les diables, ils sont très corrects.
Bien sûr... mais...  si j'ai bien compris, ceux qui défilent dans ton village, ce jour-là, ce sont des vivants.

Pas comme chez moi

C'est vrai, j'habite en ville.
Mais un peu une ville de zombies.

C'est ça qui doit les attirer...Twisted Evil

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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par gaston21 le Dim 3 Nov 2013 - 15:00

J'ai voté "autre" . Les saints, bah, je les préfère sous une autre orthographe...C'est une espèce en voie de disparition. Du temps de Franco, comme l'a écrit dede, il y avait une bonne production, mais maintenant, à part les papes qui se font successivement des "papouilles", la source a tari...Quant aux morts, dont la célébration se fait le 2 Novembre, "ça leur fait une belle jambe..."
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Corwin le Dim 3 Nov 2013 - 15:30

maya a écrit:(...) toute la famille défile ce jour là autour des tombes. Mais depuis de nombreuses années j'ai laissé tomber ce rituel qui n'avait plus de signification pour moi.
Que l'on soit croyant ou non, il y a une chose dont on peut être sûr : dans les tombes... il n'y a rien.

C'est comme... pour ceux qui ont l'angoisse de la mort, il y a une chose dont ils peuvent être sûr : un jour...
elle disparaitra.

Dans mon ancienne paroisse,  le curé était absolument contre l'incinération.
Parce que selon lui, le jour du jugement dernier, Dieu aura besoin de nos restes pour... nous ressusciter.

Il est vrai que Dieu étant parfait, c'est aussi un as de la reconstitution génétique.

Mais être ressuscité... avec le risque d'être ensuite envoyé dans l'enfer éternel...

Faut voir...

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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Jipé le Dim 3 Nov 2013 - 15:39

Ladysan a écrit:
Jipé a écrit:Commercial avant tout. Je n'aime pas le principe d'obligation indirecte, tendance à vouloir faire culpabiliser celui qui ne pratique pas ce rite...
Il ne devrait pas y avoir un "jour spécial" pour se souvenir de nos morts.
Quant aux "saints", je ne sais pas ce qu'est un saint.
 
Moi non plus je ne sais pas ce qu'est un saint, mais comme nous avons tendance à fêter un peu n'importe quoi, pourquoi nous n'honorerions ne fut-ce qu'une fois par an ceux que nous avons chéris de leurs vivants ? Ne fut-ce que par reconnaissance de ce qu'ils nous ont apportés quand ils étaient en vie.
Pour moi, ce n'est pas un acte religieux, mais le jour J. du souvenir. sourire
Je ne vais que très rarement sur les tombes de mes aïeux, mais je pense à eux assez souvent. Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de reconnaissance sur une tombe que dans d'autres endroits ?

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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Ladysan le Dim 3 Nov 2013 - 16:04

Jipé a écrit:
Ladysan a écrit:
Jipé a écrit:Commercial avant tout. Je n'aime pas le principe d'obligation indirecte, tendance à vouloir faire culpabiliser celui qui ne pratique pas ce rite...
Il ne devrait pas y avoir un "jour spécial" pour se souvenir de nos morts.
Quant aux "saints", je ne sais pas ce qu'est un saint.
 
Moi non plus je ne sais pas ce qu'est un saint, mais comme nous avons tendance à fêter un peu n'importe quoi, pourquoi nous n'honorerions ne fut-ce qu'une fois par an ceux que nous avons chéris de leurs vivants ? Ne fut-ce que par reconnaissance de ce qu'ils nous ont apportés quand ils étaient en vie.
Pour moi, ce n'est pas un acte religieux, mais le jour J. du souvenir. sourire
Je ne vais que très rarement sur les tombes de mes aïeux, mais je pense à eux assez souvent. Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de reconnaissance sur une tombe que dans d'autres endroits ?
 
 
On n'est d'accord, mais moi, je n'y vais "même pas" de temps en temps sur une tombe. Quand mes sœurs en auront marre d'entretenir les tombes et de les décorer de fleurs pour la toussaint, j'engagerai quelqu'un pour le faire. C'est moche de penser à cet aspect des choses, mais quand je vais sur une tombe, je ne peux pas m'empêcher de penser à ce qu'il doit rester du défunt une quarantaine d'années après...
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par gaston21 le Dim 3 Nov 2013 - 16:09

Grande sagesse, Ladysan...Quand j'entends deux de mes voisines, veuves, qui vont sur la tombe de leur ancien mari une fois par semaine et qui leur parlent...
Il vaut mieux ne pas ouvrir la tombe! Le charme serait rompu!
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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Jipé le Dim 3 Nov 2013 - 16:10

J'ai été dans l'obligation d'assister à l'exhumation de trois cercueils pour faire une "réduction de corps" afin de gagner de la place dans le tombeau de ma famille, et je peux te dire que c'est très moche...pale 

C'est pour cela que je suis pour l'incinération, laissons la terre aux vivants!

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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Magnus le Dim 3 Nov 2013 - 16:17

gaston21 a écrit:Grande sagesse, Ladysan...Quand j'entends deux de mes voisines, veuves, qui vont sur la tombe de leur ancien mari une fois par semaine et qui leur parlent...
Il vaut mieux ne pas ouvrir la tombe! Le charme serait rompu!
Tout le monde sait bien que ce qui reste dans la tombe... .
Mais quand vous regardez les diverses architectures tombales, vous voyez bien le symbole, celui de la dernière demeure. C'est donc assez naturel de se diriger vers cette demeure pour aller saluer, si je puis dire, les êtres chers disparus. Ce qui n'empêche bien sûr pas de penser à eux ailleurs et à d'autres moments de l'année. Mais les rites et rituels peuvent aider. Notamment dans les débuts de la disparition, pour faciliter le travail de deuil. Case que j'ai cochée.

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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Jipé le Dim 3 Nov 2013 - 16:21

Les rites peuvent aider oui, mais ils peuvent aussi entretenir une souffrance aiguë...

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Re: La Toussaint et le Jour des Morts

Message par Magnus le Dim 3 Nov 2013 - 16:30

Certainement. C'est à double-tranchant.

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