Etre en compagnie ou seul

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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par JO le Ven 15 Nov 2013 - 15:53

Il y a de la mère chez la femme, c'est constitutionnel !
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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par Magnus le Ven 15 Nov 2013 - 15:54

Jipé a écrit:"Mais surtout : n'avouez jamais", c'est pousser au mensonge, car pourquoi ne pas avouer et en donner ses raisons, elles peuvent très bien être comprises, voire acceptées.
Dans combien de cas le coup de canif au contrat, après raisons et explications données, ---est-ce compris et même accepté ? Sans doute chez des couples qui s'aiment vraiment et où la confiance passe par la transparence.
Sinon, la franchise est loin d'être toujours payante.
Jo a écrit:J'ai connu un couple où l'infidèle se croyait obligé d'avouer . Ils sont toujours ensemble, au port, désormais, mais elle m'a dit combien elle avait souffert de la franchise de son infidèle .
Ce n'est pas pour rien que certains mensonges portent le qualificatif de pieux.
La famille étymologique de ce mot n'est pas seulement piété mais aussi pitié.
Par pitié envers ceux que la vérité pourrait blesser inutilement, on la cache par un mensonge.

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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par M'enfin le Ven 15 Nov 2013 - 15:59

Magnus a écrit:Par pitié envers ceux que la vérité pourrait blesser inutilement, on la cache par un mensonge.
La pitié est secondaire puisque nous agissons toujours pour nous avant tout.
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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par JO le Ven 15 Nov 2013 - 16:00

L'aveu, quand personne ne demande rien, c'est du pur sadisme .J'ai reçu, aussi, un jour, cette réplique : "Ce qu'on ne sait pas n'existe pas" ! Dans ce cas, n'insistons pas, c'est que l'autre préfère ne pas savoir .
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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par Magnus le Ven 15 Nov 2013 - 16:03

M'enfin a écrit:
Magnus a écrit:Par pitié envers ceux que la vérité pourrait blesser inutilement, on la cache par un mensonge.
La pitié est secondaire puisque nous agissons toujours pour nous avant tout.
Il est bien sûr que le pieux mensonge protège à la fois celui à qui on le dit et celui qui le dit. Il profite à l'un comme à l'autre.

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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par cana le Ven 15 Nov 2013 - 16:14

Magnus a écrit:
M'enfin a écrit:
Magnus a écrit:Par pitié envers ceux que la vérité pourrait blesser inutilement, on la cache par un mensonge.
La pitié est secondaire puisque nous agissons toujours pour nous avant tout.
Il est bien sûr que le pieux mensonge protège à la fois celui à qui on le dit et celui qui le dit. Il profite à l'un comme à l'autre.
alors il ne profite à personne sourire 
si tout le monde ment ca fait peut être mieux de l'extérieur mais c'est pourri dans le fond.
Hypocrisie et vanité seraient moteurs d'un couple?
c'est à vomir ... Suspect 
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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par Magnus le Ven 15 Nov 2013 - 16:19

Il n'y a rien "à vomir" là-dedans, Cana. Il est des situations où il faut discerner ce qui est à dire et ce qui est à ne pas dire.
C'est d'ailleurs valable dans tous les domaines.

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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par Jipé le Ven 15 Nov 2013 - 16:22

Je n'ai jamais pu comprendre comment peut-on répondre à son conjoint que l'on a passé une bonne journée, ou mauvaise au boulot, en la regardant dans les yeux, mine de rien, en sachant qu'on a sauté sa secrétaire, ou pour celle qui a fait une fellation à son patron ?!
Ça dépasse complètement mon entendement! Vivre en mentant m'est réellement insupportable, et pareil, en faisant semblant de ne rien voir, ne rien savoir.

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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par tango le Ven 15 Nov 2013 - 16:36

Vous me semblez être en train d'élaborer une recette pour devenir de plus en plus seul, tout en préservant une apparence de compagnie.
Je doute que ce cheminement puisse permettre l'épanouissement de chacun comme du couple.
Cette recette acceptant le mensonge, peut éventuellement parer à l'urgence, mais delà à laisser entendre qu'il faut l'instituer...Mmmm
Disons que faute de trouver les justes mots on peut gagner du temps, mais la révélation de la vérité me semble devoir rester l'objectif fondamental...à l'image de la complicité qui a fondé le couple...

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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par M'enfin le Ven 15 Nov 2013 - 16:37

hs:

Jipé a écrit:Vivre en mentant m'est réellement insupportable
Je peux difficilement mentir moi aussi, raison pour laquelle j'imagine difficilement que quelqu'un me ment, alors pourquoi imagines-tu, toi, que je te mens? Pourquoi me crois-tu hypocrite sinon parce que tu sais que tu mens parfois?
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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par JO le Ven 15 Nov 2013 - 16:38

Mais ces écarts se produisent-ils fatalement? N'existe-t-il pas d'homme suffisamment amoureux, d'une part, et accaparé par le boulot, assez pour ne pas sauter sur la secrétaire ? J'ai été secrétaire de direction, dans ma jeunesse, sans avoir à me défendre, et je n'étais pas repoussante . Par ailleurs, j'étais jeune mariée, confiante et la confiance mutuelle allait de soi .
Les tentations existent, mais on n'est pas obligé d'y céder et de tout pourrir dans la relation .
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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par Magnus le Ven 15 Nov 2013 - 16:38

Jipé a écrit:Je n'ai jamais pu comprendre comment peut-on répondre à son conjoint que l'on a passé une bonne journée, ou mauvaise au boulot, en la regardant dans les yeux, mine de rien, en sachant qu'on a sauté sa secrétaire, ou pour celle qui a fait une fellation à son patron ?!
Ça dépasse complètement mon entendement! Vivre en mentant m'est réellement insupportable, et pareil, en faisant semblant de ne rien voir, ne rien savoir.
Je ne parle pas du mec qui a trente-six maîtresses et qui trompe sa femme tous les jours depuis vingt ans, hein ! Et pour une fellation sous le coup d'un besoin soudain et impérieux, on ne va pas se la jouer au Monicagat, tout de même !
Si mentir ou faire semblant de n'avoir rien vu est insupportable même une seule fois, il faut dès lors que le couple concerné joue depuis le départ la carte de la transparence totale.
Ce n'est pas donné à tous les couples.

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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par Jipé le Ven 15 Nov 2013 - 16:40

tango a écrit:Vous me semblez être en train d'élaborer une recette pour devenir de plus en plus seul, tout en préservant une apparence de compagnie.
Je doute que ce cheminement puisse permettre l'épanouissement de chacun comme du couple.
Cette recette acceptant le mensonge, peut éventuellement parer à l'urgence, mais delà à laisser entendre qu'il faut l'instituer...Mmmm
Disons que faute de trouver les justes mots on peut gagner du temps, mais la révélation de la vérité me semble devoir rester l'objectif fondamental...à l'image de la complicité qui a fondé le couple...

Je suis du même avis, mentir et se mentir fait le nid de la rumination, et ce mensonge aura toujours un goût amer, même longtemps après, très longtemps après...

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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par JO le Ven 15 Nov 2013 - 16:44

C'est insupportable, mutilant, étouffant pour tous les deux et ne garantit pas la solidité du lien . L'autre doit bénéficier d'estime et de confiance : il ne faut pas se lier avec n'importe quel escroc .
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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par Magnus le Ven 15 Nov 2013 - 16:49

tango a écrit:Vous me semblez être en train d'élaborer une recette pour devenir de plus en plus seul, tout en préservant une apparence de compagnie.
Je doute que ce cheminement puisse permettre l'épanouissement de chacun comme du couple.
Cette recette acceptant le mensonge, peut éventuellement parer à l'urgence, mais delà à laisser entendre qu'il faut l'instituer...Mmmm
Disons que faute de trouver les justes mots on peut gagner du temps, mais la révélation de la vérité me semble devoir rester l'objectif fondamental...à l'image de la complicité qui a fondé le couple...
Il n'y a pas de recettes.
Sinon je vous donnerais celle du couple parfait.
Je ne vise pas à instituer le mensonge. Je dis que dans certaines circonstances exceptionnelles, quand un coup de canif au contrat est donné, il peut être mieux de ne pas le savoir ou de ne pas l'avouer.
Sauf à jouer, je le répète, la carte de la transparence totale, laquelle, je le répète aussi, n'est pas donnée à tous les couples.


Dernière édition par Magnus le Ven 15 Nov 2013 - 16:52, édité 1 fois

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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par Jipé le Ven 15 Nov 2013 - 16:49

Magnus a écrit:Si mentir ou faire semblant de n'avoir rien vu est insupportable même une seule fois, il faut dès lors que le couple concerné joue depuis le départ la carte de la transparence totale.
Ce n'est pas donné à tous les couples.
je suis d'accord que ce n'est pas évident, mais c'est encore moins évident de faire des coups dans le dos de l'autre, il me semble.
Des tentations tout le monde en a, ou en a eu, mais résister aux tentations parce qu'on aime l'autre et qu'on ne veut pas le/la faire souffrir, ça coupe pas mal les pattes de la tentation.
Pour ma part, j'ai eu des "occasions" qui m'ont tenté, mais la simple idée d'imaginer la peine que j' allais peut-être causer, le "bordel" que je risquais de mettre, plus l'idée que cela pouvait au pire compromettre mon couple, sans parler même des enfants au milieu, le tout réuni me coupait toute envie, je l'avoue humblement.

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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par Jipé le Ven 15 Nov 2013 - 16:52

JO a écrit:C'est insupportable, mutilant, étouffant pour tous les deux et ne garantit pas la solidité du lien . L'autre doit bénéficier d'estime et de confiance : il ne faut pas se lier avec n'importe quel escroc .
Parce que tu sais à l'avance toi comment la vie va tourner ? C'est rarement le jour du mariage qu'on devient cocu/e

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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par tango le Ven 15 Nov 2013 - 16:52

Jipé a écrit:Je n'ai jamais pu comprendre comment peut-on répondre à son conjoint que l'on a passé une bonne journée, ou mauvaise au boulot, en la regardant dans les yeux, mine de rien, en sachant qu'on a sauté sa secrétaire, ou pour celle qui a fait une fellation à son patron ?!
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ça me rappelle une discussion que j'avais avec un vieux, à qui je disais que lorsqu'on me soupçonnait d'avoir menti, ça m'empêchait de dormir, et que je ne comprenais pas comment les escrocs pouvaient dormir...
il m'avait répondu que je n'étais pas formaté comme eux... et que ces escrocs ne dormaient pas s'il n'avaient pas fait une escroquerie dans la journée...sourire
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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par Nuage le Ven 15 Nov 2013 - 16:53

JO a écrit:Pour ma part, je n'ai jamais cherché à savoir si j'étais "trompée", pensant que ceux qui m'entouraient étaient libres et m'aimaient, quel que soit leur comportement extérieur à la relation . Personne n'est la propriété de personne .
Ce n'est pas parce-que personne n'est la propriété de personne, que cela implique de faire tout et n'importe quoi sous le couvert du jardin secret.

Que certaine personne préfère ne pas savoir, c'est leur philosophie dans ce domaine, mais il serait peut-être bon de se mettre d'accord dans le couple sur la philosophie de celui-ci ou de chacun. Car ce qui est valable pour l'un (la vision des choses), ne l'est pas forcément pour l'autre.

Alors la liberté de non propriété, cela passe tout de même par le respect et la confiance de l'autre. Et l'autre désolée, mais ce n'est pas soi ....
Enfin, si, cela concerne soi, quand on a du respect envers l'autre .... (du vrai respect ... pas celui supposé ...).


Dernière édition par Nuage le Ven 15 Nov 2013 - 17:03, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par JO le Ven 15 Nov 2013 - 16:54

La peur du gendarme, quoi ...la prudence est mère de sûreté. Les hommes ont souvent cette pusillanimité frileuse . C'est vrai qu'on a parfois de mauvaises surprises après le mariage .
Je répondais à Jipé


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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par M'enfin le Ven 15 Nov 2013 - 16:54

JO a écrit:il ne faut pas se lier avec n'importe quel escroc
Certaines femmes tout à fait honnêtes sont effectivement liées à de vrais escrocs et font comme si elles ne le savaient pas. Pieux mensonge?
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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par JO le Ven 15 Nov 2013 - 16:57

On peut préférer souffrir avec quelqu'un qu'on aime plutôt que sans lui - ou elle .
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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par Jipé le Ven 15 Nov 2013 - 16:58

JO a écrit:La peur du gendarme, quoi ...la prudence est mère de sûreté. Les hommes ont souvent cette pusillanimité frileuse . C'est vrai qu'on a parfois de mauvaises surprises après le mariage .
Je répondais à Jipé
Pas que la peur du gendarme, c'est aussi et surtout l'image de soi, comment peut-on se regarder en face si on vit dans le mensonge, la tricherie dans la relation avec celui qu'on dit aimer ? Un peu d'honneur, de fierté en pensant qu'on est honnête avec l'autre et avec soi, n'est pas un exploit, c'est même une banalité pour moi!

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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par JO le Ven 15 Nov 2013 - 17:00

Je suis de cet avis: rien n'oblige à se conduire contre sa conscience .
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Re: Etre en compagnie ou seul

Message par Jipé le Ven 15 Nov 2013 - 17:02

JO a écrit:Je suis de cet avis: rien n'oblige à se conduire contre sa conscience .
Je ne connais pas beaucoup de monde qui est fier de leur conscience de vivre dans le mensonge...Faut quand même être un peu tordu, non ?!

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