Bonnet rouge AA+

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Message par Gerard le Lun 11 Nov 2013 - 13:23

diable fourche C'est la révolution des bonnets rouges !



Suspect Hollande pique le pognon partout... et pas pour investir, mais pour payer les intérêts de notre dette. Malgré cette rigueur budgétaire, on vient de régresser dans notre note bancaire : on passe de "AA+" à "AA"... Ce qui veut dire qu'on devra emprunter à des taux plus élevés et d'après ce qu'ils ont dit, ce petit changement va nous coûter la bagatelle de 2 milliards d'euros en 2014 !

confused Mais est-ce la faute de Hollande ? Ou est-ce la faute d'un système qui nous mène droit dans le mur ? Le pognon que Hollande n'aura pas, il devra l'emprunter et un jour ou l'autre, on finira comme la Grèce.

dubitatif Alors, ces bonnets rouges, c'est le symptôme du début d'une solution ou le symptôme du début de la fin ? Marine LePen serait la seule à proposer une solution ? Qui pourrait faire mieux que Hollande ?

yeux ecarquilles Votre avis ?...

...

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par _dede 95 le Lun 11 Nov 2013 - 13:49

Merci Gérard:
A Quimper, ce samedi-là [le 2] , il y avait des petits et des grands patrons, des groupes identitaires d’extrême droite et des indépendantistes bretons, des élus de droite et de « gauche », y compris un député UMP, des altermondialistes, le Nouveau Parti Anticapitaliste.
“DES PATRONS LICENCIEURS À CÔTÉ DE SALARIÉS LICENCIÉS”

Il y avait aussi des travailleurs, victimes de plans de licenciements (…) venus, eux, pour « se battre jusqu’au bout pour garder (leurs) emplois », comme l’a dit à France 3 un travailleur de Tilly-Sabco. Comme tous ses collègues, il avait appris 48 heures plus tôt (…) que la quasi-totalité des emplois de l’entreprise risquaient d’être supprimés. Sous le regard surpris du journaliste, arrive alors le patron de Tilly-Sabco, qui prend la tête du cortège des travailleurs qu’il s’apprête à mettre à la rue ! (…)

Marc Le Fur, député UMP (…) déclare sur i>Télé, affublé d’un bonnet rouge sur la tête : « Aujourd’hui, les ouvriers, les paysans, les chefs d’entreprise sont unis pour dire : laissez-nous travailler, arrêtez de nous embêter avec les impôts, arrêtez de nous embêter avec des règles que plus personne ne comprend. » (…)

Le patronat de la région, réuni dans un Comité de convergence des intérêts bretons (CCIB), revendique « une véritable décentralisation, qui prenne en compte une gouvernance économique régionale », en dénonçant « la multiplication des rouages administratifs et le labyrinthe des réglementations (qui) font que désormais 56 % du PIB national sont consacrés au fonctionnement de l’Etat ». Dans ces « 56% », il y a aussi les retraites, la Sécurité sociale, l’assurance chômage…

Dans les jours précédents,  des organisations syndicales ont dénoncé cette opération, en appelant à manifester à Carhaix le 2 novembre, à l’initiative de la CGT, de la FSU et de Solidaires. « La manifestation pour les salariés n’est pas à Quimper mais à Carhaix. Elle n’est pas avec ceux qui procèdent aux licenciements. On ne veut pas que les salariés soient les dindons de la farce », avait déclaré le secrétaire régional CGT Bretagne, Thierry Gourlay.


Et c'est mon avis!
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Jipé le Lun 11 Nov 2013 - 14:28

Qu'ils défendent leur beefsteak c'est normal, mais qu'ils cassent les biens publics ce n'est pas acceptable.
Le contribuable mettra encore plus la main à la poche à cause de leurs dégradations et les dirigeants joueront aux chaises musicales...

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Lun 11 Nov 2013 - 14:50

dede 95 a écrit: « La manifestation pour les salariés n’est pas à Quimper mais à Carhaix. Elle n’est pas avec ceux qui procèdent aux licenciements. On ne veut pas que les salariés soient les dindons de la farce », avait déclaré le secrétaire régional CGT Bretagne, Thierry Gourlay.

Et c'est mon avis!
confused Qu'est-ce qui est "ton avis" ?

Juste que tu ne veux pas que "les salariés soient les dindons de la farce" ?

Neutral Moi aussi, je suis de ton avis. Mais, quelle est la solution alors ? Que Hollande fasse comme Sarkozy et laisse filer la dette en cachette pour filer la patate chaude à son successeur ? Mais au bout du compte, faudra bien que quelqu'un traîte le problème !

dubitatif En fait je pense que ce moment incontournable est arrivé. Hollande n'est pas un héros. Avec tout ce qu'il prend dans la gueule en ce moment, s'il pensait qu'il peut se défausser sur son successeur, il le ferait. Mais il doit savoir que ce cap est déjà dépassé et qu'on n'évitera pas une crise à la grecque bien avant les prochaines présidentielles... à moins de commencer tout de suite la rigueur extrême... mais même avec ça, c'est peut-être déjà trop tard, la preuve : les banques n'y croient pas.

Alors faudrait peut-être sortir du :
diable fourche - Y en a marre des taxes !
... et commencer à parler "solutions" ?

pale Peut-être va-t-on découvrir qu'il n'y en a pas ?

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Rio sur Seine le Lun 11 Nov 2013 - 15:44

Les ecotaxes et leur portiques sont des montage financier en PPP (Partenariat Publique et Privé), ce sont de généreuses pompes à fric offertes aux consortium privés où l'état par le versement garanti d'un loyer fixe garanti touts les risques pris par le privé.

Théoriquement l'écotaxe à pour but de faire baisser le trafic routier des poids lourds.

Est-ce que vous avec déjà vu des sociétés capitalistes privées investir dans des systèmes en se disant "chouette mon chiffre d'affaire va baisser !".

Je vous rassure, il a déjà été prévu dans les années à venir une augmentation de du trafic routier, cherchez l'erreur.

Cependant au cas où l'ecotaxe par miracle atteint sont but, et que le trafic routier des poids lourds baisse significativement, c'est une de recette, celle-ci sera compensé par les mécanismes du mutualisation.

http://www.bastamag.net/article3465.html

« Pour le prestataire privé, c’est gagnant-gagnant, résume Philippe Bock, de Solidaires Douanes. Mais pour l’État, c’est un fiasco sur le plan fiscal et sur le plan environnemental. L’objectif écologique a été complètement perdu en route. L’écotaxe devait promouvoir les circuits courts, en taxant les transports, et comme les autoroutes sont exonérées, cela incite les camions à se reporter vers les grands axes routiers ! » Un travers pointé dans le rapport de la sénatrice Marie-Hélène Des Esgaulx : avec l’écotaxe, le ministère des Transports s’attend à une augmentation de 15 à 20 % du trafic poids lourds sur les autoroutes. Une recette supplémentaire estimée à 400 millions d’euros par an pour les sociétés gérant les autoroutes, principalement Vinci et la Sanef ! a écrit:

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Lun 11 Nov 2013 - 20:05

Rio sur Seine a écrit:Théoriquement l'écotaxe à pour but de faire baisser le trafic routier des poids lourds.
Wink Ok t'as raison, l'écotaxe n'est faite que pour ramasser du pognon.

confused Une fois ceci démontré, à quoi ça nous avance ?
yeux ecarquilles L'Etat n'a pas besoin d'argent selon toi ?

...

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par _dede 95 le Lun 11 Nov 2013 - 21:46

Gerard a écrit:
Rio sur Seine a écrit:Théoriquement l'écotaxe à pour but de faire baisser le trafic routier des poids lourds.
Wink Ok t'as raison, l'écotaxe n'est faite que pour ramasser du pognon.

confused Une fois ceci démontré, à quoi ça nous avance ?
yeux ecarquilles L'Etat n'a pas besoin d'argent selon toi ?

...
Le problème c'est que cette écotaxe, par l'intermédiaire de cette société de type capitaliste, (j'ai donné ses actionnaires), ne bénéficie qu'à Ecoumov, le coté défense de l'environnement n'est qu'un leurre!
Il en est ainsi dans de nombreux cas!
Quand Jipé "pleurniche" sur les exactions de quelques excités (et qui seront de plus en plus nombreux, hélas), il ferait bien de regarder à qui elles profitent, et mieux qui sont les plus gros casseurs?
Allons Jipé, un portique cassé, c'est un portique remplacé....ça fait travailler le commerce sourire
Je serais bien curieux de connaitre la marge sur la fabrication et l'installation de ces bouts de ferraille! sourire 
GG a écrit: Qu'est-ce qui est "ton avis" ?
Je suis de l'avis de la totalité de l'article que j'ai soumis comme réponse ....et pour cause! sourire 
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Rio sur Seine le Mar 12 Nov 2013 - 1:45

Gerard a écrit:
confused Une fois ceci démontré, à quoi ça nous avance ?
yeux ecarquilles L'Etat n'a pas besoin d'argent selon toi ?
Et bien continuons à augmenter les impôts et à créer de nouvelles taxes en tout genre. Vous verrez bien ce qui va se passer, puisque visiblement vous voyez toujours pas le rapport en la destruction des emplois et du tissus économique.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par mirage le Mar 12 Nov 2013 - 8:01

Gerard a écrit: Alors, ces bonnets rouges, c'est le symptôme du début d'une solution ou le symptôme du début de la fin ? Marine LePen serait la seule à proposer une solution ?

...
Suspect  elle a proposé quoi comme solution ?
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par troubaadour le Mar 12 Nov 2013 - 10:19

Rio sur Seine a écrit:
Gerard a écrit:
confused Une fois ceci démontré, à quoi ça nous avance ?
yeux ecarquilles L'Etat n'a pas besoin d'argent selon toi ?
Et bien continuons à augmenter les impôts et à créer de nouvelles taxes en tout genre. Vous verrez bien ce qui va se passer, puisque visiblement vous voyez toujours pas le rapport en la destruction des emplois et du tissus économique.
fais gaffe rio tu vas finir libéral !
si on veut moins de taxe il faut moins d'Etat, mois de puissance publique
Il faut comprendre que l'on ne peut pas avoir un etat omniprésent et avoir peu de taxes.


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Re: Bonnet rouge AA+

Message par _dede 95 le Mar 12 Nov 2013 - 13:26

Et tu penses que ce sont les entreprises (et surtout la finance) qui paieront à la place de l'état ?
J'ai l'impression que tu vis au pays des rèves!
Tiens, juste un exemple, la dette du crédit Lyonnais, le gouvernement a décidé de la payer dès maintenant en.....lui empruntant (avec d'autres) 4 milliards....au taux fort bien sur!
Ton soit disant libéralisme il ferait quoi ? On ferme la boutique ? Vont etre contents les actionnaires privés (Qui pour beaucoup sont des entreprises)!

Mais qu'est-ce que la puissance publique (l'Etat), sinon la possibilité de palier les dégats qu'occasionnent la puissance "privée"!
Ou alors, tu es comme moi ? Pour la disparition de l'état? Fait gaffe, ce n'est plus du libéralisme....mais du communisme! sourire
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Mar 12 Nov 2013 - 15:09

dede 95 a écrit:Le problème c'est que cette écotaxe, par l'intermédiaire de cette société de type capitaliste, (j'ai donné ses actionnaires), ne bénéficie qu'à Ecoumov, le coté défense de l'environnement n'est qu'un leurre!
dubitatif Heu.. l'Etat va ramasser un peu de pognon aussi, tu ne crois pas ?

dede 95 a écrit:Je suis de l'avis de la totalité de l'article que j'ai soumis comme réponse
rire Oui, tu es de l'avis que "Y EN A MARRE DES TAXES". Moi aussi.

silent Mais tu n'aurais pas un article qui exposerait les solutions pour remplacer ces taxes ? Ce serait plus intéressant de savoir, dans ce domaine, sur QUOI tu es d'accord...

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Mar 12 Nov 2013 - 15:11

Rio sur Seine a écrit:
Gerard a écrit:confused Une fois ceci démontré, à quoi ça nous avance ?
yeux ecarquilles L'Etat n'a pas besoin d'argent selon toi ?
Et bien continuons à augmenter les impôts et à créer de nouvelles taxes en tout genre. Vous verrez bien ce qui va se passer, puisque visiblement vous voyez toujours pas le rapport en la destruction des emplois et du tissus économique.
Neutral Tu ne réponds pas à la question : l'Etat a besoin d'argent selon toi ? Oui ou non ?

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Mar 12 Nov 2013 - 15:26

mirage a écrit:
Gerard a écrit: Alors, ces bonnets rouges, c'est le symptôme du début d'une solution ou le symptôme du début de la fin ? Marine LePen serait la seule à proposer une solution ?
Suspect  elle a proposé quoi comme solution ?
Neutral Marine LePen propose de sortir de l'Euro, annuler unilatéralement notre dette, et imprimer de la monnaie pour une inflation compétitive.

silent Je reconnais que c'est une porte sur l'inconnu, particulièrement risquée. Mais au moins, c'est une "solution", un "espoir" de changer quelque chose. Comparé à l'UMP ou PS qui se mettent la tête dans le sable en disant qu'ils espèrent réduire le déficit de quelques milliards, alors que la dette frise les 2000 milliards et qu'il n'ont aucun plan (même théorique) pour sortir de cette galère.

rire En clair : On va droit dans le mur, l'UMP-PS propose de freiner un peu, LePen propose de sauter de la voiture en marche. Lequel est le plus dangereux ? Difficile à dire. Mais la seule qui veut éviter le mur, c'est LePen.

PS : Le "mur" c'est la cessation de paiement complète, la faillite de l'Etat, incapable de payer ses fonctionnaires.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Rio sur Seine le Mar 12 Nov 2013 - 15:40

dede 95 a écrit:...sinon la possibilité de palier les dégats qu'occasionnent la puissance "privée"!
Il y a quelques temps sur RMC, je ne sais plus quel ministre socialiste (Michel Sapin ?), expliquait que 90% de salariat français travaillait dans les grands groupes que l'on voit dans les zones commerciales, type Achan, Leroy Merlin etc.... On pouvait donc augmenter les taxes ça n'aurait aucune incidence sur l'emploi.

Ce n'est pas seulement les socialistes, mais globalement l'ensemble de la gauche, l'idée qu'ils se font de la structure économique de la France, et de ce qu'ils entendent par la "puissance privée".

Je vous laisse imaginez ce que pensent les petits commerçants, les petits artisans, le petites PME qui se font tabasser fiscalement.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par troubaadour le Mar 12 Nov 2013 - 15:45

Gerard a écrit:
Neutral Tu ne réponds pas à la question : l'Etat a besoin d'argent selon toi ? Oui ou non ?
...
L'Etat n'a besoin d'argent que si il en dépense.

Et comme l'Etat c'est nous,  toi, Gérard,  es tu prêt à ce que l'Etat dépense moins avec toutes les conséquences que cela implique ?

Le problème est là : on a financé notre Etat "tout-puissant" par la dette. Maintenant que l'on ne peut plus emprunter. il faut donc le financer par l'impôt. Et là ça fait mal c'est sur !

Donc on a que deux possibilités : soit on paye massivement des impôts et taxes, soit on réduit la puissance de l'Etat.

Je pense qu'un jour où l’autre il va falloir faire un référendum sur ce sujet. Sinon la France ne s'en sortira pas.
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Rio sur Seine le Mar 12 Nov 2013 - 16:18

Il y a quelques mois ils se plaignaient de constater que les taxes et l'impôt ne rentraient pas comme ça devrait. Ca m'a fait penser à l'ancien ministre de l'économie portugais, Vitor Gaspar qui après les avoir matraqué fiscalement comme jamais disait "je comprend pas, les calculs sont faux".

Après pour les deux pays c'est exactement la même chose, ils viennent nous dire "bonne nouvelle, la balance commerciale est maintenant en train de s'équilibrer", sauf qu'ils oublient seulement de dire que c'est à cause d'un diminution de recherche interne, à savoir une baisse de la consommation.

Qui dit baisse de la consommation, dit baisse des recettes fiscales, c'est mécanique, et ça été théorisé par le nom de la "Courbe de Laffer".




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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Mar 12 Nov 2013 - 16:26

troubaadour a écrit:Donc on a que deux possibilités : soit on paye massivement des impôts et taxes, soit on réduit la puissance de l'Etat.
rire L'un n'empêche pas l'autre. Je pense que bientôt on va avoir droit aux DEUX !

Neutral Soyons sérieux troubaadour : on avait calculé qu'il faudrait licencier TOUS les fonctionnaires et rester sans AUCUN fonctionnaire pendant 50 ans pour couvrir totalement la dette.

Donc "réduire la puissance de l'Etat" c'est comme pisser dans un violon. Ce n'est pas "1 fonctionnaire sur 2 supprimé" qui va nous remettre à flot ! C'est tout le système qu'il faudrait changer !

Donc les syndicats qui se contentent de bramer :
diable fourche Y EN A MARRE DES TAXES !
Y ZON KA REDUIRE LES FONCTIONNAIRES !


.. se mettent la tête dans le sable. Car la dette reste, les obligations européennes aussi, le dumping social  fiscal & écologique international aussi. Dès lors, on continuera à vivre à crédit en pensant filer la patate chaude à nos successeurs, mais justement.. je pense qu'on est arrivé à la dernière tournée : les successeurs, c'est nous ! Faut gérer le problème maintenant, et il ne suffit pas de casser les parcmètres et les radars pour y arriver.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Mar 12 Nov 2013 - 16:33

Rio sur Seine a écrit:Qui dit baisse de la consommation, dit baisse des recettes fiscales, c'est mécanique, et ça été théorisé par le nom de la "Courbe de Laffer".
Neutral Et la relance de la consommation, c'est la relance de la dette, c'est aussi "mécanique". Donc rigueur ou relance keynésienne sont inefficaces toutes les deux, au stade où nous en sommes.

silent Pour résoudre ce dilemme, dans l'ancien temps, on faisait une guerre.

Est-ce le destin inavoué des bonnets rouges ?
diable fourche Une bonne guerre civile, on casse tout, on se massacre...
.... ainsi les survivants auront plus !


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Re: Bonnet rouge AA+

Message par troubaadour le Mar 12 Nov 2013 - 16:49

Gerard a écrit:rire L'un n'empêche pas l'autre. Je pense que bientôt on va avoir droit aux DEUX !
Avec notre Indécis de la République il y a des chances... surement la plus mauvaise des voies. Il faut trancher et savoir si la Franca devient un peu plus libéral ou un peu plus collectiviste. C'est un choix crucial. L'indécision "cul-entre-deux-chaises" serait la pire des solutions.

Neutral Soyons sérieux troubaadour : on avait calculé qu'il faudrait licencier TOUS les fonctionnaires et rester sans AUCUN fonctionnaire pendant 50 ans pour couvrir totalement la dette.
je ne parle pas de la dette mais du budget. comment on finance les dépenses.

Donc "réduire la puissance de l'Etat" c'est comme pisser dans un violon. Ce n'est pas "1 fonctionnaire sur 2 supprimé" qui va nous remettre à flot ! C'est tout le système qu'il faudrait changer !
OUI ! 1000 fois OUI ! 1 000 000 de fois OUI !

Soit on augmente massivement les impôts soit on réduit massivement les dépenses !

C'est pour cela qu'il faut l'adhésion du peuple via un référendum. Que la décision soit pour l'un ou l'autre. Il faut qu'il y ait union de la nation et consensus.

Si le peuple dit oui à la réduction des dépenses alors on ne râlera plus contre la suppression des départements, contre la fusion des communes, contre la diminution des subventions culturels, contre la fermeture des hôpitaux de "quartier", contre la fermeture de classe, contre la baisse du budget militaire, contre la diminution des subventions, contre la diminution des allocs  etc etc

Si le peuple dit oui à plus d'impôt alors on ne sera plus contre les ecotaxes, contre l'augmentation des charges sociales, des taxes municipales, départementales, régionales et nationales !

Oui on est devant un choix stratégique. Il faut l'avis du peuple.

Mais je crains que mou-du-genou se dégonfle et joue au ni-ni. C'est un petit joueur. Un petit sans envergure. Mais bon il a toujours sa chance. A lui de nous prouver le contraire et d’être à la hauteur du défi !
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par M'enfin le Mar 12 Nov 2013 - 16:51

Gérard a écrit:Faut gérer le problème maintenant,
Si les états arrêtaient de se concurrencer pour un temps, ils pourraient réguler les marchés financiers, et la dette disparaîtrait comme par enchantement. La dette, c'est nous qui la créons, mais c'est aussi nous qui la détenons. À nous, donc, d'inciter nos propres gouvernements à s'entendre ensembles sur une possible régulation mondiale.
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par _dede 95 le Mar 12 Nov 2013 - 16:56

Juste une question à TOUS, qui dit dette dis un emprunteur et un débiteur!
L'emprunteur c'est l'état, OK?
Et le débiteur? sourire 

Bah ma réponse elle est là!

Pour le reste, sur ce forum il y a une charte et le prosélytisme pour un parti politique est interdit, j'en resterais donc à cette généralité!
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par troubaadour le Mar 12 Nov 2013 - 17:03

on ne parle pas dette on parle dépense et recette. Budget !
Comme pour chez toi mon gaillard mais à la puissance 60 millions !
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par M'enfin le Mar 12 Nov 2013 - 17:08

Dédé a écrit:Pour le reste, sur ce forum il y a une charte et le prosélytisme pour un parti politique est interdit, j'en resterais donc à cette généralité!
Les partis politiques ne sont pas détenteurs de vérité, et les idéologies qu'ils soutiennent devraient être discutables il me semble, non? Essayer de vendre une idée, ce n'est pas comme essayer de vendre de la marchandise, ça fait progresser les débats. Pourquoi Troubaadour aurait-il le droit de vanter les mérites du capitalisme alors que, toi, tu ne pourrais pas vanter ceux du communisme? Je ne saisis pas la nuance.
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par _dede 95 le Mar 12 Nov 2013 - 17:12

Ok Troubaadour, tu les diminue où les dépenses?
Concrètement hein? Ne tergiverse pas!
Il ne s'agit pas de laisser croire que c'est en diminuant de moitiée les payes des élus que ça changera quelque chose! sourire
Le Pen le fait, c'est surement porteur vers son électorat petit-bourgeois, alors qu'elle est élue avec 12 000 euros par mois et une des plus mauvaise élève de l'Assemblée européenne.

Allez vas-y, donne moi une liste de ...tiens, simplement 5 postes budgétaires de l'état!
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