Bonnet rouge AA+

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par _dede 95 le Mar 19 Nov 2013 - 13:19

Avant d'espérer le "dépérissement de l'Etat" envisagé par Marx, faudrait déjà faire dépérir le SUPRA-ETAT européen. Et le seul parti qui veut le faire, c'est le FN. Je ne dis pas que c'est le seul à pouvoir le faire, mais c'est le seul qui dit vouloir le faire. C'est déjà énorme, pour des bonnets rouges à qui on ne propose aucune solution.
Non il n'y a pas a pas que le FN qui préconise la sortie de l'Euro, j'en compte au moins 6! Renseigne toi!
Le FN ne le préconise que par nationalisme exacerbé et surtout par opportunisme!
----------------------
Les "bonnets rouges" ne sont qu'un mouvement sporadique organisé par le patronat locale pour mieux se dédouaner de sa politique anti-salariés! Chacun se rappellera cette image, qui a fait le bonheur du Net, du salarié de GAD tenant une pancarte "Non aux patrons voyous - Salariés de GAD tous unis", cotoyant...son ex patron voyou!
Certains affirmeront, sérieusement, que leurs intérets sont identiques, ce qui rappellera le syndicalisme monolitique cher au fascisme!
Depuis ce porteur de pancarte a pris ses distances, il manifeste...en défense de ses intérets et son patron à rejoint le concert des discutions entre "gens responsables"!
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Mar 19 Nov 2013 - 18:22

dede 95 a écrit:Non il n'y a pas a pas que le FN qui préconise la sortie de l'Euro, j'en compte au moins 6! Renseigne toi!
confused Ha bon ?! Beh vas-y renseigne-moi, c'est le but de ce post.

dubitatif A part Arnaud Montebourg, je ne vois personne d'autre. Mais Montebourg est un tout petit parti, on ne le connaît pas bien. Tandis que le FN, avec tout son passé, on sait qu'il est sincère quand il dit qu'il veut des frontières.

 C'est pas le FN qui est opportuniste, c'est le peuple !
Les révoltés se sont intéressés au FN bien avant que celui-ci n'agite son anti-européanisme. Après, bien sûr, le FN a suivi, mais il avait rien demandé, c'est pas le FN qui crée les colères.

dede 95 a écrit:Les "bonnets rouges" ne sont qu'un mouvement sporadique organisé par le patronat locale pour mieux se dédouaner de sa politique anti-salariés!
rire Ben voyons : chaque fois que des salariés gueulent sans être accompagnés par une organisation "de gauche", c'est une manip du patronat.

Tu ne vois pas que c'est surtout parce que les organisations de gauche (Mélenchon, PCF...) ne sont plus vraiment "de gauche". Ils sont pro-socialistes. Et le PS français n'est qu'un parti social-libéral, comme l'UMP et comme toute la majorité des partis européens qui dirigent l'Europe.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Jipé le Mar 19 Nov 2013 - 18:29

Gégé,

tu trouveras l'explication ici

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Mer 20 Nov 2013 - 14:39

...
Neutral Jipé, le POI est un tout nouveau parti (fondé en 2008) qu'on ne connaît pas, revendiquant le troskysme, comme les autres gauchistes pro-PS et qui possède seulement 10.000 adhérents.

yeux ecarquilles Comment veux-tu que les révoltés leur fassent confiance ?

Qui plus est, ils disent :
Le POI se prononce dans son manifeste pour la rupture avec l'Union Européenne (...)  À cette Europe, il oppose « L’union libre des peuples et des nations libres de toute l’Europe [...] pour la construction d’un avenir de paix, de travail, ....

Wink Mélenchon propose la même chose : lui aussi, il veut une Europe de Paix, d'Amour,... blabla... Mais en attendant que ce jour merveilleux arrive, il est opposé au retrait de l'Europe.

Suspect Marine LePen veut faire l'inverse : on se retire D'ABORD de l'Europe, et après, on essayera de faire une Europe merveilleuse.

Tu vois la différence ? ... Entre des voeux pieux (et flous) d'un groupuscule gauchiste et une action concrète proposée par un parti qui est déjà arrivé à un second tour de présidentielles et qu'on connaît depuis 30 ans, que peuvent choisir des révoltés ?

Evil or Very Mad Le PCF et Mélenchon ont détruit la crédibilité de la gauche. Il faudra de nombreuses décennies avant qu'un parti "de gauche" puisse faire croire qu'il veut vraiment changer la société.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Jipé le Mer 20 Nov 2013 - 14:46

Je comprends bien Gégé, mais je te parlais du POI avec le lien que je t'ai donné, parce que je crois que Dédé en est adepte...Perso, je m'en contrefous grave ! rire

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Mer 20 Nov 2013 - 15:08

...
Wink Ha ok Jipé.

Neutral Bon alors Dédé, ce POI veut-il quitter l'Europe unilatéralement ou d'abord "négocier" pour améliorer cette Europe ?

Personnellement, je ne crois plus à la "négociation" : depuis le référendum de 2005, ils promettent toujours de négocier, mais rien n'arrive. Car comme disait Dumas : "Pour négocier, pour bluffer, faut être crédible et tous nos partenaires savent qu'on n'osera jamais quitter l'UE.".

Dès lors, pour changer les choses, la logique c'est de compter seulement sur nous et pas sur nos "partenaires".

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par troubaadour le Mer 20 Nov 2013 - 15:21

Alors Gérad :
L'union fait la force
ou
chacun pour sa pomme ?

Le chacun pour sa pomme en Europe on a donné. L'union est surement dur à construire. C'est lent laborieux et plein d’embûche.

Mais le challenge n'en vaut-il pas la peine ?

Si à chaque fois à la première grosse difficulté tout le monde s'enfuie en disant "oh non non c'est trop dur partons" on ne risque pas d'avancer beaucoup.

Et oui il est tellement facile de mettre sur le dos de l'Europe toutes nos difficultés. Et d'imaginer que sans Europe tout irait mieux.

Je pense que l'Europe est un beau projet; C'est dure. normale on n'uni pas des pays qui ont une telle diversité aussi facilement.

L'isolement, la division l'incompréhension n'ont jamais rien apporté de bons. Demain sans Europe, avec ton petit franc tu crois que tu vas emmerdé les allemands ? C'est une chimère de croire cela ! Franchement. En plus de t’écraser point de vue organisation, en plus de t’écraser point de vue savoir-faire ils t’écraseront financièrement. Tu accumuleras un handicap supplémentaire.
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Mer 20 Nov 2013 - 15:44

troubaadour a écrit:Si à chaque fois à la première grosse difficulté tout le monde s'enfuie en disant "oh non non c'est trop dure partons" on ne risque pas d'avancer beaucoup.
Neutral Oui, l'Europe unie est évidemment l'objectif qu'il nous faut garder.

Mais comme on l'a fréquemment expliqué lors du débat sur le TCE : Quand les fondations d'une maison sont foireuses, c'est irresponsable de continuer à construire des étages.

Les fondations de l'Europe, c'est son union politique et démocratique. Elles n'existent pas. On a pensé que l'union économique devait passer avant : GROSSE ERREUR STRATEGIQUE fondatrice.

yeux ecarquilles - On a des TVA différentes et des frontières libres ? On élit nos présidents mais pas notre président de l'Europe ?...

non mais - C'est pas grave.. on verra ça plus tard... Le business d'abord !


tapelatête Non, pas plus tard ! Faut voir ça D'ABORD ! Avant tout le reste. On a des racines foireuses et on pousse de travers ? La logique serait pourtant de démolir et de reconstruire nos fondations pour que ça pousse droit. Sinon, de toute façon, ça va s'écrouler et ce sera encore plus dur de reconstruire...

Et la seule façon de le faire, c'est par un choix purement national, car tu n'imagines quand même pas que ceux qui profitent de ce système vont scier la branche sur laquelle ils sont assis ?

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par troubaadour le Mer 20 Nov 2013 - 16:58

Mais on a commencé par le plus facile.
Abandonner sa souveraineté nationale au profit d'une hyper-structure me parait une tache bien plus longue et délicate

De toute les manières si l'on avait commencé par le politique tu aurais dit "l'Europe ce n'est que politique et ne se soucie pas d'une convergence économique on aurait du commencer par unir nos économies avant d faire la politique et de perdre notre souveraineté nationale".

Tu aurais tenu exactement le même raisonnement de mécontent, car cela n'aurait pas mieux fonctionner car construire quelque chose est dur et qu'il n'y a pas de solutions miracles ni de recette miracle. Il n'y a que toi qui y croit. il faut faire construire taper dans le dur avancer. Et qu'il est facile de dire devant la difficulté après coup "ce n'est pas comme cela qu'il fallait faire mais autrement".On le connait le discours des eurosceptqiues : fantasmes et certitudes !

Mais au fait le TCE, c'est politique, c’était plus de démocratie dans et pour l'Europe pas moins ! La pârtie économique n’était que la répétition de ce qui existait déjà ! C’était pour un meilleur fonctionnement démocratique des institutions ! Elle était là la nouveauté ! C'est bon à rappeler je trouve... tu as cru au discours fantasmagorique et apocalyptique des euro-sceptiques ? non ? si ..... pauvre de toi....
Si l'on voulait plus de démocratie en Europe on ne pouvait pas être contre le TCE.... car c’était la seule nouveauté qu'il apportait !

Mais encore une fois des gugus ont vendu l'apocalypse pour effrayer les gens... C'est tellement franchouillard comme approche : on fait peur aux gens avec le changement... avec la nouveauté.... au lieu d'y voir de l'espoir et de l'espérance... peureux de Français ! Un peuple si vaillant devenu si peureux....

Il fallait bien commencer par quelque part. Par quelque chose. Il est facile après coup de critiquer de dire fallait pas faire si fallait pas faire ça".

Et puis l'Europe on n'est pas tout seul. tu t'es soucié de ce que voulais les Belges, les Allemands, les Italiens, les hollandais etc... tu ne parles que de toi de ton intérêt.... C'est cela être européen ?

Toi tu décides c'est comme ci comme ça qu'il faut faire. Et non l'Europe c'est un compromis. Quitte l'Europe si tu veux mais tu détruis tout et tu n'auras plus tes yeux pour pleurer. les autres ils diront "casse toi pauv' con de français démerde toi avec ta merde". si tu imagines un instant qu'ils vont dire "oh non ne partez pas on va faire tout comme vous voulez pour vous garder tu te trompes.
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par _dede 95 le Mer 20 Nov 2013 - 21:13

Gérard a écrit:Bon alors Dédé, ce POI veut-il quitter l'Europe unilatéralement ou d'abord "négocier" pour améliorer cette Europe ?
Je sais pas, faudrait leur demander?
Je ne suis pas membre du POI et ne l'ai jamais été, contrairement à ce que pourrait penser Jipé! Par contre oui j'ai été membre du PT et surtout du PCI dès 1969 après ma rupture avec le PSU!
HS:
Maintenant je suis membre d'une organisation internationale proche des Troskystes du POI et de plusieurs autres partis ou organisations de "gauche" en France ! Cherches Jipé tu finira par trouver sourire
Vois tu Gérard le POI est une organisation politique TRES connue de par ses membres! Il suffit de faire une petite recherche sur... Claude Jenet par exemple ?
Les médias l'ignorait jusqu'au jour où il a fallu parler de Jospin, ou de Mélanchon, ou bien d'autres "militants", et même du responsable de son service d'ordre, trainé dans la boue après son décès par un hebdo soit disant respectueux d'oecumenisme religieux! Bah oui hein!  sourire
Ceci dit les salariés des entreprises bretonnes sont en réunion avec leurs syndicats, face à leurs employeurs et l'état et non à coté, pour défendre leur beefteack! Ils n'ont besoin ni du PCF ni du POI, ni de Mélanchon ni de ...dédé! La lutte de classe est vieille comme l'humanité, Spartacus en a été une preuve historique lol! 
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par mirage le Mer 20 Nov 2013 - 22:57

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Jeu 21 Nov 2013 - 11:32

troubaadour a écrit:De toute les manières si l'on avait commencé par le politique tu aurais dit "l'Europe ce n'est que politique et ne se soucie pas d'une convergence économique on aurait du commencer par unir nos économies avant d faire la politique et de perdre notre souveraineté nationale".
Wink C'est vrai, la preuve je l'ai longtemps cru... Alors, OK "l'erreur est compréhensible et excusable". Mais maintenant, comme je disais "on sait" que ça ne marche pas. Faut faire le bilan et en tirer les conséquences. On n'a plus d'excuse.

troubaadour a écrit: Quitte l'Europe si tu veux mais tu détruis tout et tu n'auras plus tes yeux pour pleurer. les autres ils diront "casse toi pauv' con de français démerde toi avec ta merde". si tu imagines un instant qu'ils vont dire "oh non ne partez pas on va faire tout comme vous voulez pour vous garder tu te trompes.
Neutral Pour la millième fois, ça c'est le plan de Mélenchon : menacer de partir pour ouvrir des négociations. Je suis bien d'accord que ça ne marchera pas. Mais moi je te parle de quitter l'Europe sans menace : on se fout de ce que les autres en penseront, qu'ils en soient désolés ou indifférents, notre sort dépendra de nous.

confused pauv' con de français démerde toi avec ta merde ?
Mais c'est déjà ce qu'ils nous disent ! Ils s'en foutent qu'on soit endettés et que notre secteur industriel s'écroule totalement. C'est toi qui rêve si tu penses qu'ils vont s'en émotionner et venir nous aider. Alors pourquoi continuer à attendre ? .. Si ce n'est par "trouille".

yeux ecarquilles On peut comprendre cette trouille : le changement du système national pour le système européen a été très progressif, mais le changement dans l'autre sens, lui, ne serait pas progressif, il serait très brutal ! Il faudrait revoir toute notre législation et changer de monnaie en l'espace d'une seule année.

dubitatif Je ne sais même pas si c'est faisable. Car si nos accords européens ont prévu qu'on puisse théoriquement se retirer si on le souhaite, je ne crois pas qu'ils aient réfléchi une seconde aux procédures pour le faire. Si ça se trouve, "quitter l'Europe" est impossible... Je pense qu'on a aussi peur de s'en apercevoir : vaut mieux continuer de croire qu'on est dans une union libre...
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Jeu 21 Nov 2013 - 11:59

dede 95 a écrit: Vois tu Gérard le POI est une organisation politique TRES connue de par ses membres! Il suffit de faire une petite recherche sur... Claude Jenet par exemple ? (...) Les médias l'ignorait jusqu'au jour où il a fallu parler de Jospin
fatigué ou marre de Mais la grande majorité s'en fout de la jeunesse de Jospin. C'est du débat d'intellectuel tout ça. Quand un employé d'abattoir breton se fait virer parce qu'il n'est plus concurrentiel avec la barbaque allemande, il veut juste savoir QUI veut bloquer cette concurrence et QUI peut le faire.

Neutral Marine LePen le veut et le dit tous les jours à la télé. Et ses chances de se retrouver au second tour des présidentielles sont légèrement plus élevées que celles du POI. Dès lors, elle reçoit leurs suffrages même si elle passe pour un parti raciste. De toute façon, pour les révoltés, elle est la dernière alternative avant le suicide ou la guerre civile...

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par _dede 95 le Jeu 21 Nov 2013 - 13:26

Mais la grande majorité s'en fout de la jeunesse de Jospin. C'est du débat d'intellectuel tout ça. Quand un employé d'abattoir breton se fait virer parce qu'il n'est plus concurrentiel avec la barbaque allemande, il veut juste savoir QUI veut bloquer cette concurrence et QUI peut le faire.
Alors pourquoi as-tu posé l'affirmation que le POI était récent (sic) et inconnu, je ne faisais que te prouver que tu avais tort! la dénomination d'un parti n'a rien à voir avec son ancienneté, le PS date de 1971? Non de 1895 on l'appelais la SFIO!

Bah oui l'employé que tu cites peut, pour le savoir, consulter -par exemple- le POI, mais celui-ci je n'en doutes pas lui dira de s'organiser et de lutter avec son syndicat!
Son patron lui, lui dira: On n'y peut rien c'est la concurrence et déplacera ses actions de France vers l'Allemagne!
Le scandale Spangherro ça ne te rappelle rien?
Les patrons bretons n'ont pas compris les combines, et aujourd'hui ils pleurent.....le bonnet rouge sur la tête!

Maintenant tu penses que le FN est la solution aux problème des employés? Grand bien te fasse! Tout dépend de quel coté tu te place!
Il est la (fausse) solution aux problèmes des petits patrons soumis à la concurrence des grands groupes, ça c'est sur!
Il suffit de lire son programme économique, ne compte pas sur moi pour te donner un lien!
Spoiler:
Par contre penche toi un peu sur Wiki à propos de ce parti....plutot de ce Front!diable au fouet 
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par gaston21 le Jeu 21 Nov 2013 - 17:59

Attendons les futures élections européennes; ça va secouer! Comment voteront tous ces pays qu'on étrangle, ces millions de chômeurs, ces gens forcés à la misère pendant que leurs représentants se vautrent dans l'abondance? L'Europe n'est plus viable en l'état, notre industrie disparait, nos paysans aussi. Il faut arrêter de courir après un rêve, une utopie. Je ne veux pas d'une Europe germanique et encore moins d'une Europe sacrifiée à la Finance mondiale, ce qui est le cas actuellement. Elle était viable à six, peut- être à dix; hélas, le marché a gagné...
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Ven 22 Nov 2013 - 14:46

dede 95 a écrit:
Mais la grande majorité s'en fout de la jeunesse de Jospin. C'est du débat d'intellectuel tout ça. Quand un employé d'abattoir breton se fait virer parce qu'il n'est plus concurrentiel avec la barbaque allemande, il veut juste savoir QUI veut bloquer cette concurrence et QUI peut le faire.
Alors pourquoi as-tu posé l'affirmation que le POI était récent (sic) et inconnu, je ne faisais que te prouver que tu avais tort! la dénomination d'un parti n'a rien à voir avec son ancienneté, le PS date de 1971? Non de 1895 on l'appelais la SFIO!
confused Et alors ? Que le PS remonte à 1971 ou à 1895, il a au minimum 42 ans d'ancienneté, pas 5 ans !

Tandis que le POI remonte à 2008, et il venait du PT (Parti des Travailleurs) fondé lui-même en 1991 et qui n'a jamais fait parler de lui. Et encore avant, il venait du MPT fondé en 1983, par des communistes déçus de l'accord PCF-PS.

Suspect Comment veux-tu que ce groupuscule multiforme puisse concurrencer un parti monolithique comme le FN qui depuis plus de 40 ans, rabâche la même rengaine sur la préférence nationale et l'importance des frontières ?

dede 95 a écrit:Maintenant tu penses que le FN est la solution aux problème des employés? Grand bien te fasse!
Evil or Very Mad Je n'ai jamais dit que le FN était la solutions aux problèmes, pas plus que les communistes.

J'ai dit que c'était la seule conclusion à laquelle pouvaient parvenir les révoltés : Le Front de gauche, le PCF, le NPA.. sont des partis pro-gouvernementaux. L'UMP voit son propre programme appliqué par le PS. Dès lors, si on veut se révolter et rejoindre une vraie OPPOSITION, vers qui peut-on se tourner ? Dis-le moi !

silent Vers un énième groupuscule trotskyste ?... qui fait du 1% aux élections et retournera peut-être sa veste une fois de plus ?

Evil or Very Mad Evidemment pas. Le FN, avec ses 40 ans d'ancienneté d'opposition systématique et ses 30% d'intentions de vote sembleront forcément le meilleur choix pour des révoltés.

dede 95 a écrit:Il est la (fausse) solution aux problèmes des petits patrons soumis à la concurrence des grands groupes, ça c'est sur!
Neutral Vaut mieux une fausse solution que pas de solution du tout. C'est bien pour ça que je dis que ça sert à rien de brailler contre le FN si on n'a rien à proposer à la place.
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Ven 22 Nov 2013 - 14:50

gaston21 a écrit:Attendons les futures élections européennes; ça va secouer!..
étonné un J'ai jamais vu des élections européennes secouer quoi que ce soit. Le vrai pouvoir n'est pas entre les mains des députés européens. La Banque Européenne fixe ses règles, les députés européens doivent suivre. Point.

...

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par _dede 95 le Ven 22 Nov 2013 - 18:03

Et alors ? Que le PS remonte à 1971 ou à 1895, il a au minimum 42 ans d'ancienneté, pas 5 ans !

Tandis que le POI remonte à 2008, et il venait du PT (Parti des Travailleurs) fondé lui-même en 1991 et qui n'a jamais fait parler de lui. Et encore avant, il venait du MP(P (1))T fondé en 1983, par des communistes déçus de l'accord PCF-PS. (2)
Comment veux-tu que ce groupuscule (3) multiforme (4) puisse concurrencer un parti monolithique (5) comme le FN qui depuis plus de 40 ans, rabâche la même rengaine sur la préférence nationale et l'importance des frontières ?
Je ne suis pas là pour faire l'éloge de quelque parti qui soit, mais avant de raconter n'importe quoi, il faut se renseigner!
1 - Il s'agit du MPPT Mouvement Pour un Parti des Travailleurs!
2- Non le MPPT à été fondé par le PCI (parti Communiste Internationaliste) pour accueillir sur un même programme les militants déçu des partis du gouvernement Mitterand (nuance de taille)
3- Groupuscule de 12 000 adhérents, oui mais combien d'adhérents a un des principaux parti qui compose l'UMP, le Parti Radical , renseignes toi Gérard, ah oui et le PCD, tu sais la madame qui était ministre de Sarko et qui a fait parlé d'elle à la manif pour tous, 6 000 adhérents déclarés!
Et Arlette Laguillier et son très connu LO, 5000 adhérents!
4- Multiforme parcequ'il y a plusieurs tendances? Tu es pour le monolithisme? l'essentiel n'est-il pas de se rencontrer sur un même programme?
5- Un parti monolythique le FN, tu plaisante Gérard ou tu n'a pas lu mon spoiler?

Et le NPA tu le classe parti gouvernemental ?
Vont etre contents les "camarades", dont je ne suis pas, mais que je connais bien! sourire

Je te signale Gérard, qu'il est interdit de faire de la pub pour un parti politique, revois la charte du forum que tu es chargé de faire respecter!
Si les administrateurs l'acceptent, nous pourrions ouvrir un fil sur les origines et les "orientations" des partis politiques! Pour ma part je m'y interdit.
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par _dede 95 le Ven 22 Nov 2013 - 18:12

Post Scriptum.
Est-ce aux partis politiques de dire à ceux qui manifestent pour leur emploi, ce qui est bien ?
Relis Gérard la Charte d'Amiens et le rôle des organisations syndicales!

Chacun son role. La CGT a du mal à se relever de ses accointances passées avec le PCF!
Le syndicalisme en général se devrait d'ètre totalement indépendant du pouvoir politique! C'est la raison de sa faiblesse aujourd'hui!
Et c'est pourquoi les travailleurs spoliés ont du mal a trouvé un organisme qui "fédère" leurs volontés!
Mais pour ma part l'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes, moi j'y crois!

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Rio sur Seine le Ven 22 Nov 2013 - 18:23

Même si on entend que très peu parler de lui, je confirme que le MPPT (ou PT) est le plus important parti trotskyste français.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par _dede 95 le Ven 22 Nov 2013 - 19:25

Rio sur Seine a écrit:Même si on entend que très peu parler de lui, je confirme que le MPPT (ou PT) est le plus important parti trotskyste français.
Euh, a été, Rio, a été, il n'existe plus, aujourd'hui il se nomme POI!
Deuxièmement le POI comme le PT n'ont jamais été des partis troskystes, je ne sais pas d'où tu tiens cette affirmation, même si en leur sein il y avait des troskystes!
Ni le PT ni le POI n'ont été membre de la 4ème Internationale! Je puis te l'affirmer sourire 
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Ven 22 Nov 2013 - 20:56

dede 95 a écrit:Je ne suis pas là pour faire l'éloge de quelque parti qui soit, mais avant de raconter n'importe quoi, il faut se renseigner!
Neutral Alors pourquoi me parler de son ancienneté comparée à celle du PS ? C'était bien pour me faire comprendre que tu trouvais sa crédibilité équivalente, non ?

Et bien, ce n'est pas mon cas : un parti vieux de 42 ans sera toujours plus crédible qu'un parti formé (ou renommé) y a moins de 5 ans.

dede 95 a écrit:3- Groupuscule de 12 000 adhérents, oui mais combien d'adhérents a un des principaux parti qui compose l'UMP, le Parti Radical , renseignes toi Gérard
Neutral Mais je le sais bien, je t'ai même dit qu'il y avait Montebourg qui disait pareil que LePen sur le plan du retrait de l'Euro. Mais lui aussi, il est trop récent avec juste une poignée de militants : il ne peut pas rivaliser avec le FN.

dede 95 a écrit:4- Multiforme parcequ'il y a plusieurs tendances? Tu es pour le monolithisme? l'essentiel n'est-il pas de se rencontrer sur un même programme?
Neutral Oui, c'est l'essentiel. Mais comme je te disais, les multiples trahisons de la gauche font qu'on ne peut plus les croire. Tandis qu'au FN tu reconnaîtras qu'ils n'ont pas varié dans leur anti-européanisme, non ?

dede 95 a écrit:
5- Un parti monolythique le FN, tu plaisante Gérard ou tu n'a pas lu mon spoiler?
confused Tu parles de quoi ? Du départ de Maigret ?... Tout ce que je vois et tout ce que tout le monde voit, c'est que c'est LePen (père ou fille) qui dirige ce parti depuis 40 ans. Si pour toi, c'est pas "monolithique" !...

dede 95 a écrit:Et le NPA tu le classe parti gouvernemental ?
Vont etre contents les "camarades", dont je ne suis pas, mais que je connais bien!
Neutral Là aussi, tout ce que je vois, c'est que le NPA est toujours prêt à soutenir Mélenchon et qu'on ne les voit jamais dans les manifs anti-europe. Je me trompe ? Ils sont pour le retrait immédiat et inconditionnel de l'Europe ?

annonce haut Faudrait le dire plus fort !

dede 95 a écrit:Je te signale Gérard, qu'il est interdit de faire de la pub pour un parti politique, revois la charte du forum que tu es chargé de faire respecter!
fatigué ou marre de Pour la millième fois, je ne défends pas le projet politique du FN, j'essaye juste de comprendre et d'expliquer pourquoi les révoltés de tout poil les rejoignent.

Evil or Very Mad Et je persiste à dire que si tu crois que c'est seulement parce que tout le monde devient raciste, tu te gourres ! C'est aussi à cause de la défaillance des partis de gauche.

...

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Rio sur Seine le Ven 22 Nov 2013 - 21:26

dede 95 a écrit:
Deuxièmement le POI comme le PT n'ont jamais été des partis troskystes, je ne sais pas d'où tu tiens cette affirmation, même si en leur sein il y avait des troskystes!
Ni le PT ni le POI n'ont été membre de la 4ème Internationale! Je puis te l'affirmer  sourire 
Si tu le dis je veux bien te croire, je ne suis pas vraiment spécialiste. En tout cas je sais qu'ils existent, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par _dede 95 le Ven 22 Nov 2013 - 21:46


C'est aussi à cause de la défaillance des partis de gauche.
Quels "partis de gauche" Gérard ?

Et quels révoltés rejoignent "effectivement" le FN!
Les mêmes qui applaudissaient Pétain en 40 et DeGaulle en 1944.
Du style de Hubert Beuve-méry, le fondateur du journal Monde, mais aussi bien d'autres!

Gérard tu te plantes sur la politique social!
Tiens en mars 1968 un certain journaliste (Mince c'est encore Hubert) écrivait dans un certain journal (Mince c'est encore Le Monde), il écrivait: La France s'ennuie...les travailleurs ont trop de dettes pour faire grève (De mémoire (?))
Oui en Mars 68.
Tu crois qu'ils se sont tourné vers Duprat et Le Pen ? Pourtant Ordre Nouveau était connu à cette date! Mon arcade droite en garde une trace, c'est dire rire
Non ils ont pris leurs affaires en main ils ont créés leurs propres organisations et surtout ils ont reconnu qui pouvait défendre leur "intéret de classe sociale".

Certes le FN est anti-européen (sic), comme nombre de partis politique en France (j'en compte maintenant 12 dont 6 affiliés aux ps/ump/centriste), mais il est surtout pro-atlantiste et là il cache plus son jeu, car les "bonnets rouges" et autres "révoltés" ne sont pas spécifiquement pro-USA!

Tiens je reçois une invitation à soutenir l'UPA avec achat d'une affiche "Nous sommes les Révoltés".
Des ouvriers prolos au chomage? Des petits paysans spoliés par les "grandes surface", non les TPME, soucieux de garder leurs enseignes! Chacun sait que c'est dans le commerce de proximité que les travailleurs, les révoltés, sont les plus protégés et les moins exploités! diable au fouet
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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Rio sur Seine le Ven 22 Nov 2013 - 22:07

Certaines TPME notamment dans la restauration c'est l'enfer, peut de gens pourraient supporter la pression sociale. J'ai d'ailleurs bien rigolé avec les reportages sur la bouffe surgelée et sous-vide, mais cela participe du même phénomène, à savoir que l'agro-alimentaire sort toujours gagnant de ce système. Il y a de plus en plus de chômage, de moins en moins de pouvoir d'achat, mais de plus en plus de pression fiscale, donc au fur et à mesure les entreprises doivent s'adapter ou mourir.

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