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Re: Bonnet rouge AA+
Et alors ? Que le PS remonte à 1971 ou à 1895, il a au minimum 42 ans d'ancienneté, pas 5 ans !dede 95 a écrit:Alors pourquoi as-tu posé l'affirmation que le POI était récent (sic) et inconnu, je ne faisais que te prouver que tu avais tort! la dénomination d'un parti n'a rien à voir avec son ancienneté, le PS date de 1971? Non de 1895 on l'appelais la SFIO!Mais la grande majorité s'en fout de la jeunesse de Jospin. C'est du débat d'intellectuel tout ça. Quand un employé d'abattoir breton se fait virer parce qu'il n'est plus concurrentiel avec la barbaque allemande, il veut juste savoir QUI veut bloquer cette concurrence et QUI peut le faire.
Tandis que le POI remonte à 2008, et il venait du PT (Parti des Travailleurs) fondé lui-même en 1991 et qui n'a jamais fait parler de lui. Et encore avant, il venait du MPT fondé en 1983, par des communistes déçus de l'accord PCF-PS.
Comment veux-tu que ce groupuscule multiforme puisse concurrencer un parti monolithique comme le FN qui depuis plus de 40 ans, rabâche la même rengaine sur la préférence nationale et l'importance des frontières ?
Je n'ai jamais dit que le FN était la solutions aux problèmes, pas plus que les communistes.dede 95 a écrit:Maintenant tu penses que le FN est la solution aux problème des employés? Grand bien te fasse!
J'ai dit que c'était la seule conclusion à laquelle pouvaient parvenir les révoltés : Le Front de gauche, le PCF, le NPA.. sont des partis pro-gouvernementaux. L'UMP voit son propre programme appliqué par le PS. Dès lors, si on veut se révolter et rejoindre une vraie OPPOSITION, vers qui peut-on se tourner ? Dis-le moi !
Vers un énième groupuscule trotskyste ?... qui fait du 1% aux élections et retournera peut-être sa veste une fois de plus ?
Evidemment pas. Le FN, avec ses 40 ans d'ancienneté d'opposition systématique et ses 30% d'intentions de vote sembleront forcément le meilleur choix pour des révoltés.
Vaut mieux une fausse solution que pas de solution du tout. C'est bien pour ça que je dis que ça sert à rien de brailler contre le FN si on n'a rien à proposer à la place.dede 95 a écrit:Il est la (fausse) solution aux problèmes des petits patrons soumis à la concurrence des grands groupes, ça c'est sur!
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Re: Bonnet rouge AA+
J'ai jamais vu des élections européennes secouer quoi que ce soit. Le vrai pouvoir n'est pas entre les mains des députés européens. La Banque Européenne fixe ses règles, les députés européens doivent suivre. Point.gaston21 a écrit:Attendons les futures élections européennes; ça va secouer!..
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Re: Bonnet rouge AA+
Je ne suis pas là pour faire l'éloge de quelque parti qui soit, mais avant de raconter n'importe quoi, il faut se renseigner!Et alors ? Que le PS remonte à 1971 ou à 1895, il a au minimum 42 ans d'ancienneté, pas 5 ans !
Tandis que le POI remonte à 2008, et il venait du PT (Parti des Travailleurs) fondé lui-même en 1991 et qui n'a jamais fait parler de lui. Et encore avant, il venait du MP(P (1))T fondé en 1983, par des communistes déçus de l'accord PCF-PS. (2)
Comment veux-tu que ce groupuscule (3) multiforme (4) puisse concurrencer un parti monolithique (5) comme le FN qui depuis plus de 40 ans, rabâche la même rengaine sur la préférence nationale et l'importance des frontières ?
1 - Il s'agit du MPPT Mouvement Pour un Parti des Travailleurs!
2- Non le MPPT à été fondé par le PCI (parti Communiste Internationaliste) pour accueillir sur un même programme les militants déçu des partis du gouvernement Mitterand (nuance de taille)
3- Groupuscule de 12 000 adhérents, oui mais combien d'adhérents a un des principaux parti qui compose l'UMP, le Parti Radical , renseignes toi Gérard, ah oui et le PCD, tu sais la madame qui était ministre de Sarko et qui a fait parlé d'elle à la manif pour tous, 6 000 adhérents déclarés!
Et Arlette Laguillier et son très connu LO, 5000 adhérents!
4- Multiforme parcequ'il y a plusieurs tendances? Tu es pour le monolithisme? l'essentiel n'est-il pas de se rencontrer sur un même programme?
5- Un parti monolythique le FN, tu plaisante Gérard ou tu n'a pas lu mon spoiler?
Et le NPA tu le classe parti gouvernemental ?
Vont etre contents les "camarades", dont je ne suis pas, mais que je connais bien!
Je te signale Gérard, qu'il est interdit de faire de la pub pour un parti politique, revois la charte du forum que tu es chargé de faire respecter!
Si les administrateurs l'acceptent, nous pourrions ouvrir un fil sur les origines et les "orientations" des partis politiques! Pour ma part je m'y interdit.
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Post Scriptum.
Est-ce aux partis politiques de dire à ceux qui manifestent pour leur emploi, ce qui est bien ?
Relis Gérard la Charte d'Amiens et le rôle des organisations syndicales!
Chacun son role. La CGT a du mal à se relever de ses accointances passées avec le PCF!
Le syndicalisme en général se devrait d'ètre totalement indépendant du pouvoir politique! C'est la raison de sa faiblesse aujourd'hui!
Et c'est pourquoi les travailleurs spoliés ont du mal a trouvé un organisme qui "fédère" leurs volontés!
Mais pour ma part l'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes, moi j'y crois!
Est-ce aux partis politiques de dire à ceux qui manifestent pour leur emploi, ce qui est bien ?
Relis Gérard la Charte d'Amiens et le rôle des organisations syndicales!
Chacun son role. La CGT a du mal à se relever de ses accointances passées avec le PCF!
Le syndicalisme en général se devrait d'ètre totalement indépendant du pouvoir politique! C'est la raison de sa faiblesse aujourd'hui!
Et c'est pourquoi les travailleurs spoliés ont du mal a trouvé un organisme qui "fédère" leurs volontés!
Mais pour ma part l'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes, moi j'y crois!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Même si on entend que très peu parler de lui, je confirme que le MPPT (ou PT) est le plus important parti trotskyste français.
Rio sur Seine- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Bonnet rouge AA+
Euh, a été, Rio, a été, il n'existe plus, aujourd'hui il se nomme POI!Rio sur Seine a écrit:Même si on entend que très peu parler de lui, je confirme que le MPPT (ou PT) est le plus important parti trotskyste français.
Deuxièmement le POI comme le PT n'ont jamais été des partis troskystes, je ne sais pas d'où tu tiens cette affirmation, même si en leur sein il y avait des troskystes!
Ni le PT ni le POI n'ont été membre de la 4ème Internationale! Je puis te l'affirmer
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Alors pourquoi me parler de son ancienneté comparée à celle du PS ? C'était bien pour me faire comprendre que tu trouvais sa crédibilité équivalente, non ?dede 95 a écrit:Je ne suis pas là pour faire l'éloge de quelque parti qui soit, mais avant de raconter n'importe quoi, il faut se renseigner!
Et bien, ce n'est pas mon cas : un parti vieux de 42 ans sera toujours plus crédible qu'un parti formé (ou renommé) y a moins de 5 ans.
Mais je le sais bien, je t'ai même dit qu'il y avait Montebourg qui disait pareil que LePen sur le plan du retrait de l'Euro. Mais lui aussi, il est trop récent avec juste une poignée de militants : il ne peut pas rivaliser avec le FN.dede 95 a écrit:3- Groupuscule de 12 000 adhérents, oui mais combien d'adhérents a un des principaux parti qui compose l'UMP, le Parti Radical , renseignes toi Gérard
Oui, c'est l'essentiel. Mais comme je te disais, les multiples trahisons de la gauche font qu'on ne peut plus les croire. Tandis qu'au FN tu reconnaîtras qu'ils n'ont pas varié dans leur anti-européanisme, non ?dede 95 a écrit:4- Multiforme parcequ'il y a plusieurs tendances? Tu es pour le monolithisme? l'essentiel n'est-il pas de se rencontrer sur un même programme?
Tu parles de quoi ? Du départ de Maigret ?... Tout ce que je vois et tout ce que tout le monde voit, c'est que c'est LePen (père ou fille) qui dirige ce parti depuis 40 ans. Si pour toi, c'est pas "monolithique" !...dede 95 a écrit:
5- Un parti monolythique le FN, tu plaisante Gérard ou tu n'a pas lu mon spoiler?
Là aussi, tout ce que je vois, c'est que le NPA est toujours prêt à soutenir Mélenchon et qu'on ne les voit jamais dans les manifs anti-europe. Je me trompe ? Ils sont pour le retrait immédiat et inconditionnel de l'Europe ?dede 95 a écrit:Et le NPA tu le classe parti gouvernemental ?
Vont etre contents les "camarades", dont je ne suis pas, mais que je connais bien!
Faudrait le dire plus fort !
Pour la millième fois, je ne défends pas le projet politique du FN, j'essaye juste de comprendre et d'expliquer pourquoi les révoltés de tout poil les rejoignent.dede 95 a écrit:Je te signale Gérard, qu'il est interdit de faire de la pub pour un parti politique, revois la charte du forum que tu es chargé de faire respecter!
Et je persiste à dire que si tu crois que c'est seulement parce que tout le monde devient raciste, tu te gourres ! C'est aussi à cause de la défaillance des partis de gauche.
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Re: Bonnet rouge AA+
Si tu le dis je veux bien te croire, je ne suis pas vraiment spécialiste. En tout cas je sais qu'ils existent, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.dede 95 a écrit:
Deuxièmement le POI comme le PT n'ont jamais été des partis troskystes, je ne sais pas d'où tu tiens cette affirmation, même si en leur sein il y avait des troskystes!
Ni le PT ni le POI n'ont été membre de la 4ème Internationale! Je puis te l'affirmer
Rio sur Seine- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Bonnet rouge AA+
Quels "partis de gauche" Gérard ?
C'est aussi à cause de la défaillance des partis de gauche.
Et quels révoltés rejoignent "effectivement" le FN!
Les mêmes qui applaudissaient Pétain en 40 et DeGaulle en 1944.
Du style de Hubert Beuve-méry, le fondateur du journal Monde, mais aussi bien d'autres!
Gérard tu te plantes sur la politique social!
Tiens en mars 1968 un certain journaliste (Mince c'est encore Hubert) écrivait dans un certain journal (Mince c'est encore Le Monde), il écrivait: La France s'ennuie...les travailleurs ont trop de dettes pour faire grève (De mémoire (?))
Oui en Mars 68.
Tu crois qu'ils se sont tourné vers Duprat et Le Pen ? Pourtant Ordre Nouveau était connu à cette date! Mon arcade droite en garde une trace, c'est dire
Non ils ont pris leurs affaires en main ils ont créés leurs propres organisations et surtout ils ont reconnu qui pouvait défendre leur "intéret de classe sociale".
Certes le FN est anti-européen (sic), comme nombre de partis politique en France (j'en compte maintenant 12 dont 6 affiliés aux ps/ump/centriste), mais il est surtout pro-atlantiste et là il cache plus son jeu, car les "bonnets rouges" et autres "révoltés" ne sont pas spécifiquement pro-USA!
Tiens je reçois une invitation à soutenir l'UPA avec achat d'une affiche "Nous sommes les Révoltés".
Des ouvriers prolos au chomage? Des petits paysans spoliés par les "grandes surface", non les TPME, soucieux de garder leurs enseignes! Chacun sait que c'est dans le commerce de proximité que les travailleurs, les révoltés, sont les plus protégés et les moins exploités!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Certaines TPME notamment dans la restauration c'est l'enfer, peut de gens pourraient supporter la pression sociale. J'ai d'ailleurs bien rigolé avec les reportages sur la bouffe surgelée et sous-vide, mais cela participe du même phénomène, à savoir que l'agro-alimentaire sort toujours gagnant de ce système. Il y a de plus en plus de chômage, de moins en moins de pouvoir d'achat, mais de plus en plus de pression fiscale, donc au fur et à mesure les entreprises doivent s'adapter ou mourir.
Rio sur Seine- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Bonnet rouge AA+
Le PS, le PCF et le Front de Gauche...dede 95 a écrit:Quels "partis de gauche" Gérard ?
C'est aussi à cause de la défaillance des partis de gauche.
Mais tu as raison, ce n'est pas qu'un problème de 'personne', c'est aussi une crise de certaines valeurs de gauche. La gauche a toujours été pour l'internationalisme, l'abandon des frontières, causes des rivalités et des guerres. Mais en obtenant en partie ces valeurs, on s'est aperçu qu'elles allaient de paire avec le mondialisme et le libéralisme. En réduisant le pouvoir national, on réduit le 'pouvoir des peuples', laissant la route libre au 'pouvoir de l'argent'.
Du coup, la gauche ne sait plus vraiment où elle va. Elle doit se redéfénir mais semble incapable de le faire. Elle reste fidèle aux vieilles valeurs, même quand cela la fait sombrer dans le paradoxe comme d'approuver la main-mise des banques sur le peuple au nom de la 'construction européenne', facteur de fraternité des peuples.
Mais quand le 'peuple' perd ses emplois et s'inquiète de sa survie, le paradoxe craque : ils ne peuvent plus suivre les intellectuels. Quand y a hémorragie, on met un garrot, même si on sait qu'il vaudrait mieux recoudre la plaie. Mais en attendant de recoudre, c'est le seul moyen de ne pas crever. Marine LePen est vue comme le 'garrot'.
Justement pas. C'est ce que tu n'as pas compris. Les pétainistes et autres racistes au FN, ça fait seulement 10% à tout casser. Les autres 20% ce sont eux les nouveaux 'révoltés', les naufragés politiques qui cherchent une planche pour ne pas couler.dede 95 a écrit:Et quels révoltés rejoignent "effectivement" le FN!
Les mêmes qui applaudissaient Pétain en 40 et DeGaulle en 1944.
Ils se sont tournés vers les partis de gauche, mais en 68, les partis de gauche n'avaient pas défaillis ! On pouvait encore les croire ! En 1968, les mots "délocalisation" et "dumping social" n'existaient pas !dede 95 a écrit:Oui en Mars 68.
Tu crois qu'ils se sont tourné vers Duprat et Le Pen ?
J'attends toujours comme tu me donnes le nom de ces 12 partis ! .. Et on parle bien de souhait de retrait immédiat de l'Euro, pas juste de râler contre la BCE, comme Hollande l'a fait lui-même durant sa campagne pour s'écraser ensuite.dede 95 a écrit:Certes le FN est anti-européen (sic), comme nombre de partis politique en France (j'en compte maintenant 12 dont 6 affiliés aux ps/ump/centriste),
Tu es encore dans de la finesse d'intellectuel : l'approbation ou la non-approbation des USA ne va pas rendre son boulot aux licenciés pour cause de délocalisation. C'est ça que j'essaye de te dire : le débat raciste-antiraciste est hors-sujet, le débat social-antiscocial est aussi hors-sujet... Le vrai débat c'est le débat sur la sauvegarde de nos emplois, de notre tissu industriel et de notre souveraineté.dede 95 a écrit:mais il est surtout pro-atlantiste et là il cache plus son jeu, car les "bonnets rouges" et autres "révoltés" ne sont pas spécifiquement pro-USA!
Donc quand Mélenchon dit que son unique but c'est de combattre le racisme et le FN, il ne répond en rien aux attentes des chômeurs et autres 'révoltés'. De ce fait il contribue à grossir les rangs de ce FN qu'il combat.
he ben alors pas de problème ! Si les seuls révoltés sont les petits patrons, le FN ne fera jamais le plein de voix !dede 95 a écrit:Des ouvriers prolos au chomage? Des petits paysans spoliés par les "grandes surface", non les TPME, soucieux de garder leurs enseignes!
Mais si tu sembles si inquiet, c'est bien parce que tu sais que le problème va plus loin que ça, non ?
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Re: Bonnet rouge AA+
L'évolution sociale oscille naturellement entre sa gauche et sa droite: la gauche avance un pas dans l'inconnu, si ça ne fonctionne pas, la droite recule d'un pas par la suite, si ça fonctionne, la droite avance d'un pas pour se rapprocher de la gauche. La gauche prend des risques pour faire face au changements sociaux, et la droite préserve les acquis pendant que les changements s'effectuent. Avec la récente mondialisation, les possibilités de changement se multiplient pour la gauche, l'incertitude augmente, et la résistance de la droite aussi. Le parlement européen est un essai qui vient de la gauche, mais la droite de chacun des pays en cause y résiste pour protéger ses acquis. Pour se regrouper, il faut nécessairement abandonner sa souveraineté, mais l'histoire montre que l'humanité y a toujours trouvé son compte. L'Europe est une étape dans un cheminement qui nous parait lent, mais si la guerre est inutile à l'évolution mondiale, elle aussi va devoir laisser tomber sa souveraineté au profit de la bonne entente entre les peuples.Gérard a écrit:La gauche a toujours été pour l'internationalisme, l'abandon des frontières, causes des rivalités et des guerres.
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Re: Bonnet rouge AA+
J'ai toujours pensé que l'internationalisme à la base c'était la solidarité des travailleurs du monde entier, mais il ne me semblait pas que la philosophie de Marx considérait l'internationalisme comme l'abolition des frontières, encore moins d'importer et d'exporter des travailleurs du monde entier.
Tout simplement parce que ce principe d'importer des travailleurs c'est précisément ce qu'on entend par "l'armée de réserve du capital". A savoir que lorsque les prolétaires de nos propres pays commencent à bien casser les pieds aux capitalistes, alors la solution est de les remplacer par d'autres.
N'allez pas chercher plus loin la raison pour laquelle plus de 80% de l'électorat ouvriers communistes votent aujourd'hui FN.
Vous avez le philosophe "Situationniste", Francis Cousin qui se revendique de la lutte sociale radicale dans le véritable esprit de Marx qui explique cela parfaitement bien, à savoir l'instrumentalisation par le capital des masses ouvrières en les opposant les unes aux autres, pour les diviser et tuer dans l'oeuf toute forme de lutte radicale.
Tout simplement parce que ce principe d'importer des travailleurs c'est précisément ce qu'on entend par "l'armée de réserve du capital". A savoir que lorsque les prolétaires de nos propres pays commencent à bien casser les pieds aux capitalistes, alors la solution est de les remplacer par d'autres.
N'allez pas chercher plus loin la raison pour laquelle plus de 80% de l'électorat ouvriers communistes votent aujourd'hui FN.
Vous avez le philosophe "Situationniste", Francis Cousin qui se revendique de la lutte sociale radicale dans le véritable esprit de Marx qui explique cela parfaitement bien, à savoir l'instrumentalisation par le capital des masses ouvrières en les opposant les unes aux autres, pour les diviser et tuer dans l'oeuf toute forme de lutte radicale.
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Re: Bonnet rouge AA+
Mais si ! La philosophie de Marx c'était bien l'abolition des frontières et la libre circulation des gens... mais dans un monde où le capitalisme n'existe plus !Rio sur Seine a écrit:J'ai toujours pensé que l'internationalisme à la base c'était la solidarité des travailleurs du monde entier, mais il ne me semblait pas que la philosophie de Marx considérait l'internationalisme comme l'abolition des frontières, encore moins d'importer et d'exporter des travailleurs du monde entier.
C'est comme si ton rêve c'était de ne pas avoir froid et de te balader en slip au soleil.
Et je te dirais :
- J'ai pas le soleil, mais j'ai déjà le slip !
Beh oui, mais si y a pas de soleil, c'est encore PIRE !
Par conséquent, les gauchistes qui veulent construire "un meilleur monde" en commençant par abolir les frontières avant d'abolir (ou maîtriser) le capitalisme, ça revient à t'envoyer en slip sous la neige.
Et les Mélenchons incapables de remettre en cause cette stratégie te diront :
- L'important c'est d'être en slip, non ?
NON ! L'important, c'est de ne pas avoir froid !
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Re: Bonnet rouge AA+
S'il est lent, vaudrait mieux être certain que notre cheminement est le bon, non ?M'enfin a écrit:L'Europe est une étape dans un cheminement qui nous parait lent,
Paradoxalement, la lenteur d'un processus oblige à la rapidité de réaction. Faut pas virer de bord quand on voit l'iceberg, faut le faire bien avant ! Et là, avec une croissance à zéro et une dette à 2000 milliards, on peut déjà sentir la glace...
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Re: Bonnet rouge AA+
Non Marx et avant lui Engels, appelaient "frontières" ce qui sépare les classes sociales et non l'humanité en temps que telle!Mais si ! La philosophie de Marx c'était bien l'abolition des frontières et la libre circulation des gens... mais dans un monde où le capitalisme n'existe plus !
Travailleurs de tout pays Unissez vous! Il est bien précisé de tout pays
Certes une société communiste n'a plus de raison d'avoir des frontières puisque plus d'état!
Mais ce n'est pas Marx qui a été le véritable propagandiste du "communisme", il n'a été qu'un théoricien et un contradicteur de l'économie capitaliste!
Ce que d'autres après lui ont appelés le "marxisme", terme qu'il réfutait!
Tout à fait, mais tu connais beaucoup de gauchistes?Gérard a écrit:Par conséquent, les gauchistes qui veulent construire "un meilleur monde" en commençant par abolir les frontières avant d'abolir (ou maîtriser) le capitalisme, ça revient à t'envoyer en slip sous la neige.
On ne maitrise pas le capitalisme, on le change, la preuve à été faites concernant près de 3 milliards d'habitant, ou leurs dirigeants ont prétendus et contribuent encore à le prétendre, qu'on peut construire le socialisme dans un seul pays, merci Staline et après lui Mao!
Ps: Mélanchon serait d'après toi un "gauchiste"?
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Allez tiens pour te faire raler , mais j'apprécie tes posts ne crois pas, une simple liste des organisations et partis, en France qui veulent que la France redevienne "souveraine" (Vis à vis de Bruxelles)
Tu vois j'ai fais un travail énorme de recherche!
Parties représentés à l'Assemblée Nationale
DLR, UDB, RDM, PPM, MPF, LDS
Parties nationaux
MPF, Un Monde d'avance (membre du PS), FASE Parti altermondialiste (Membre du FDG), MUP (Robert Hue)
Parties "régionaux"
PNC (Corse)
Parties de Droite
OF, LN, PNR, BI, RI, PP, RF, E&R, TV, SIEL, URP, NR, USD, MAI
Parties de Gauche
PCOF, OCML, NPA, LO, PCR, GSI, PCI, POI,GTRQI
Autres mouvements
MOQ, CRAF (Royaliste), CEI-MSR
Souverainistes déclarés
RIF, RCR, UPR, VAR
Pourquoi crois tu que le peupe français a rejeté le dernier vote concernant l'Europe? A l'intar des Hollandais, l'Islande et d'autres pays!
Manifestation hier en Bretagne:
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203145422368-crise-en-bretagne-syndicalistes-et-salaries-battent-le-pave-sans-bonnet-rouge-631867.phpAu sein du cortège des syndicats, les deux leaders nationaux n'ont pas hésité à égratigner les "bonnets rouges". Laurent Berger a estimé que le mouvement, dont le leader Christian Troadec présent à la manifestation syndicale de Lorient, a été hué, s'apparentait à une "forme de poujadisme". "C'est une manifestation syndicale, il faut arrêter de mélanger les genres, les salariés bretons sont en difficulté, il y a des licenciements, des peurs sur l'avenir, il faut y répondre concrètement, c'est pas parce qu'on mettra un bonnet sur la tête qu'on y arrivera", a-t-il dit, dénonçant une "forme de poujadisme".
Alors crise en Bretagne ou crise mondiale ?
Pour les petits patrons bretons c'est une crise en Bretagne, pour les travailleurs c'est une crise mondiale!
Les travailleurs n'ont pas de frontières! C'est le sens du mot frontière pour un marxiste!
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Re: Bonnet rouge AA+
Fondamentalement, le capital sert à se donner des biens ou services communs en mettant en commun le travail des individus. C'est ce que le capitalisme fait, mais c'est aussi ce que le communisme ou le socialisme fait. D'une manière ou d'une autre, il faut des dirigeants pour gérer les communautés de service ou de biens, et ces dirigeants finissent toujours par tirer profit du système. Explique-moi comment les dirigeants venant des travailleurs feraient pour ne pas profiter du système? En lisant Mao tous les jours comme les prêtres leur bréviaire? Selon toi, cela en fait-il de meilleurs prêtres?Dédé a écrit:On ne maitrise pas le capitalisme, on le change, la preuve à été faites concernant près de 3 milliards d'habitant, ou leurs dirigeants ont prétendus et contribuent encore à le prétendre, qu'on peut construire le socialisme dans un seul pays, merci Staline et après lui Mao!
Dernière édition par M'enfin le Dim 24 Nov 2013 - 17:43, édité 1 fois
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Re: Bonnet rouge AA+
Le capitalisme part fondamentalement d'un bonne intention qui est celle de faire partager au plus grand nombre les bien manufacturés qu'il produit. Le soucis c'est qu'il est génétiquement programmé pour être un prédateur d'autant plus dangereux qu'il monte en puissance, ce qu'il le conduit à monopoliser la à lui seul la création de richesse et à mettre tout les individus à son profit exclusif, cela jusqu'à l'infini. C'est un système confiscatoire de liberté qui ne supporte pas la concurrence et vise à la détruire.
Le capitalisme est la concurrent direct de part sa position en tant que monopole vis à vis de l'autre monopole qui est celui de l'état.
La Révolution française n'est rien d'autre que la victoire des monopoles capitalistes bourgeois à partir du moment où ils ont pris conscience d'eux-même, sur le pouvoir de l’aristocratie monarchique. On nous a vendu ça comme une révolution populaire contre la domination monarchique alors que c'est totalement faux. La Bastille était pour l'époque une prison VIP, où l'on enfermait provisoirement quelques bourgeois ou intellectuelles très bien traités.
Le grand idéologue de la Révolution, bien qu'ayant été une plume géniale, mais qui n'a d'équivalent que sont profond cynisme et mauvaise foi, c'est une crapule qu'on appelait Voltaire., dont on a inventé un mythologie totalement usurpée, qui n'a d'égal qu'un petit escroc mythomane connu sous le nom de Napoléone.
Le capitalisme est la concurrent direct de part sa position en tant que monopole vis à vis de l'autre monopole qui est celui de l'état.
La Révolution française n'est rien d'autre que la victoire des monopoles capitalistes bourgeois à partir du moment où ils ont pris conscience d'eux-même, sur le pouvoir de l’aristocratie monarchique. On nous a vendu ça comme une révolution populaire contre la domination monarchique alors que c'est totalement faux. La Bastille était pour l'époque une prison VIP, où l'on enfermait provisoirement quelques bourgeois ou intellectuelles très bien traités.
Le grand idéologue de la Révolution, bien qu'ayant été une plume géniale, mais qui n'a d'équivalent que sont profond cynisme et mauvaise foi, c'est une crapule qu'on appelait Voltaire., dont on a inventé un mythologie totalement usurpée, qui n'a d'égal qu'un petit escroc mythomane connu sous le nom de Napoléone.
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Re: Bonnet rouge AA+
Quel que soit le système, chaque participant essaye d'en tirer profit, et chaque dirigeant aussi. Alors Dédé, les communistes sont-ils des anges ou des humains?
M'enfin- Le Repteux
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Re: Bonnet rouge AA+
Curieux comme définition du capitalisme, mais bon si tu le crois!Fondamentalement, le capital sert à se donner des biens ou services communs en mettant en commun le travail des individus. C'est ce que le capitalisme fait,
Le capital a servi, à une période, à développer le machinisme et par contre coup l'industrialisation, avant lui le capitalisme n'existait pas!
Mais le capitalisme est basé sur un grand principe, le profit par la recherche des marchés et contribuer ainsi au développement de la concurrence! Ce qui veut dire qu'il est victime de ses propres contradiction! je m'explique!
Le capital est généré par le travail salarié (le profit); pour maintenir ce taux de profit le capitaliste doit rechercher de quoi vendre ce qu'il produit, mais comme chaque capitaliste pense la m^me chose il s'ensuit une course à la concurrence qui a un moment donné diminuera la valeur du travail salarié....donc le profit!
Il s'agit là de ce qu'on a constaté dans la période d'or du système le libéralisme.
Aujourd'hui, pour maintenir un taux de profit, le capitaliste ne fait plus appel à la valeur du travail, devenu "non rentable"; il a d'abord poursuivi une concentration des moyens, les "grands groupes économiques", ce qu'on appelle sa phase ultime: l'Impérialisme, mais il dépasse actuellement ce stade puisque le capital est complètement artificiel, il dépend de la capacité à produire....des billets de banque! Ces mêmes "grands groupes" sont propriétaires des banques tout en controlant les états.
Le capitalisme génére un profit avec un travail non effectué!
Je shématise volontairement ma démontration!
Le communisme on en sait rien puisqu'il n'a jamais été mis en pratique, quand au socialisme que nous avons connu (URSS et CHINE essentiellement), leur mise en commun du travail des individus est exact sauf....sauf que les individus n'ont jamais retiré un profit de leur travail, le profit généré allait à une caste d'individus non controlés, la nomenklentura! Ca a été le "capitalisme d'état" qui ne pouvait que s'effondrer puisque la tendance allait vers la mondialisation de l'économie!mais c'est aussi ce que le communisme ou le socialisme fait.
Oui il faut des dirigeants, comme dans tout système organisé!Explique-moi en quoi les dirigeants venant des travailleurs feraient pour ne pas profiter du système?
Mais pourquoi veux-tu qu'il ne puisse y avoir un controle des "dirigeants"!
Et si comme je l'espère nous profiterions pas TOUS du système?
Les communistes SERONT ce qu'ils décideront d'ètre, donc perso je suis à peu près sur de ne jamais pouvoir les juger!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Le libéralisme est une philosophie économique et sociale où ce qu'ils entende par liberté est une concurrence verticale, à savoir prendre les part de marché aux monopoles capitalistes. C'est le véritable sens de la libre concurrence et non pas la version dévoyée par les idéologues de gauche.dede 95 a écrit:
Il s'agit là de ce qu'on a constaté dans la période d'or du système le libéralisme.
En dévoyant les théories libérales les gauches ont toujours été les meilleurs rabatteurs de marchés et de clients pour les capitalistes, tout simplement parce que les politiques sociales de gauche n'ont fait que de détruire la libre concurrence.
Le dérèglementation libérale voulue par les capitalistes est une vaste fumisterie, en réalité c'est parfaitement réglementé dans le sens "tout pour ma gueule" "gagnant-gagnant". Si les gauchistes avaient deux neurones dans leur cerveau ils comprendraient que c'est du grand n'importe quoi sauf du libéralisme.
Les capitalistes lorsqu'ils s'entendent qualifiés de "libéraux", vu que ce ne sont pas des gens qui ont 80 de QI doivent être pliés de rire.
Rio sur Seine- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Bonnet rouge AA+
Je parlais de ce libéralisme là:
(*) C'est qui?
Mais par contre ce que tu appelle les "gauchistes (*)" , normalement, a ma connaissance, font leurs, l'analyse de Lénine dans son livre : L'Impérialisme stade suprème du Capitalisme!, qui montre que justement le capitalisme libéral ne peut continuer à exister! Ou alors nous ne parlons pas des mêmes!Etymologie : du latin liberalis, généreux, noble, digne d'une personne libre.
Historiquement, le libéralisme est une doctrine politique, apparue au XIXe siècle, qui réclamait la liberté politique, religieuse, économique, etc., dans l'esprit des principes de 1789. L'anglais John Locke (1632-1704), qui a fait de l'individu et de ses droits inaliénables (liberté, propriété...) le centre et l'origine des relations sociales, en fut l'un des précurseurs.
(*) C'est qui?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Beh non : Staline et Mao ont au contraire prouvé que le communisme ne peut pas fonctionner longtemps quand il est une citadelle assiégée par des marchés libres. Les seuls pays communistes qui tiennent comme citadelle communiste, sont ceux qui n'ont plus aucune ambition internationale (Corée du Nord, Cuba..). Mais pour leurs habitants, c'est pas la joie...dede 95 a écrit:On ne maitrise pas le capitalisme, on le change, la preuve à été faites concernant près de 3 milliards d'habitant, ou leurs dirigeants ont prétendus et contribuent encore à le prétendre, qu'on peut construire le socialisme dans un seul pays, merci Staline et après lui Mao!
Beh c'est ce qu'il prétend en tout cas, vu qu'il appelle son parti "Front de Gauche".dede 95 a écrit:Ps: Mélanchon serait d'après toi un "gauchiste"?
Woaw ! Gros boulot effectivement !dede 95 a écrit:une simple liste des organisations et partis, en France qui veulent que la France redevienne "souveraine" (Vis à vis de Bruxelles)
Tu vois j'ai fais un travail énorme de recherche!
Parties représentés à l'Assemblée Nationale
DLR, UDB, RDM, PPM, MPF, LDS
Parties nationaux
MPF, Un Monde d'avance (membre du PS), FASE Parti altermondialiste (Membre du FDG), MUP (Robert Hue)
Parties "régionaux"
PNC (Corse)
Parties de Droite
OF, LN, PNR, BI, RI, PP, RF, E&R, TV, SIEL, URP, NR, USD, MAI
Parties de Gauche
PCOF, OCML, NPA, LO, PCR, GSI, PCI, POI,GTRQI
Autres mouvements
MOQ, CRAF (Royaliste), CEI-MSR
Souverainistes déclarés
RIF, RCR, UPR, VAR
Le problème c'est que je ne connais aucun de ces partis (à part le DLR de Montebourg). En les réunissant tous, je suppose qu'on doit arriver à 2 ou 3% de l'électorat. Marine LePen, elle, frôle les 30%. Alors ma question sera plus précise :
Connais-tu un parti qui fait plus de 10% aux élections et qui est pour la sortie de l'Euro ?
Je ne crois pas qu'il y en ait. Dès lors, tu comprends bien que si tu veux voter pour effectivement "changer quelque chose", tu ne vas pas choisir un groupuscule, qui n'inquiète personne, raison pour laquelle personne n'en parle.
Beh ni l'un ni l'autre. L'Eco-taxe est une taxe nationale, pas mondiale ni bretonne, donc c'est une crise nationale. Maintenant, pourquoi les manifs sont en Bretagne ? Je suppose à cause des récentes vagues de licenciements qui ont touché plus particulièrement cette région.dede 95 a écrit:Alors crise en Bretagne ou crise mondiale ?
Pour le reste, c'est toujours les mêmes arguments : quand la manif n'est pas organisée par un syndicat de gauche, on dit que c'est un coup des patrons...
"Les plus à même de défendre les salariés, ce sont les syndicats",
Beh oui, sauf quand les syndicats soutiennent le pouvoir politique. Défendre les intérêts des travailleurs tout en acceptant la libre concurrence, cela revient à tenter de trouver des moufles pour ceux qui courent en slip, alors que la solution c'est de trouver du soleil. Les bonnets rouges semblent remettre en cause le système. Je trouve ça plus ambitieux que de tenter d'aménager la politique actuelle, non ?
...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Bonnet rouge AA+
même pas en France ou il suffirait de voter pourdede 95 a écrit:Le communisme on en sait rien puisqu'il n'a jamais été mis en pratique,
Et ? ca représente quoi comme volume de valeurs ?dede 95 a écrit: quand au socialisme que nous avons connu (URSS et CHINE essentiellement), leur mise en commun du travail des individus est exact sauf....sauf que les individus n'ont jamais retiré un profit de leur travail, le profit généré allait à une caste d'individus non controlés, la nomenklentura!
sans blagues.dede 95 a écrit: Ca a été le "capitalisme d'état" qui ne pouvait que s'effondrer puisque la tendance allait vers la mondialisation de l'économie!
alors que le communisme lui ....
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
dede 95 a écrit:On ne maitrise pas le capitalisme, on le change, la preuve à été faites concernant près de 3 milliards d'habitant, ou leurs dirigeants ont prétendus et contribuent encore à le prétendre, qu'on peut construire le socialisme dans un seul pays, merci Staline et après lui Mao!
Ah bah non entourés par des marchés libres Mao et Staline ont montrées que leurs pays ne pouvaient accéder au socialisme! Mieux ils ne le pouvaient pas!gerard a écrit: Beh non : Staline et Mao ont au contraire prouvé que le communisme ne peut pas fonctionner longtemps quand il est une citadelle assiégée par des marchés libres. Les seuls pays communistes qui tiennent comme citadelle communiste, sont ceux qui n'ont plus aucune ambition internationale (Corée du Nord, Cuba..). Mais pour leurs habitants, c'est pas la joie...
Tu vois pas gérard que tu ne fais que répéter ce que j'écris? :lol:
Et quand je dis Merci c'est sur le ton péjoratif car si Staline avait continué la politique de Lénine, je me pose la question de ce que serait la société aujourd'hui!
Un très bon livre à ce sujet "La Révolution Trahie" de Trotski!
Pour beaucoup !
URSS Ca veut dire Union des Républiques Socialistes Soviétique! Et non Communiste!
A propos des parti opposés à l'Europe!
Tu confond Parti et Electorat! Et tu crois que ces partis ont vocation de se présenter aux élections!Le problème c'est que je ne connais aucun de ces partis (à part le DLR de Montebourg). En les réunissant tous, je suppose qu'on doit arriver à 2 ou 3% de l'électorat. Marine LePen, elle, frôle les 30%. Alors ma question sera plus précise :
Connais-tu un parti qui fait plus de 10% aux élections et qui est pour la sortie de l'Euro ?
Ce que je sais c'est que le taux d'abstention est de plus en plus fort!
Je serais peu sérieux je te dirais: Mais ces partis représentent justement ce taux d'abstention!
Ou mieux, par exemple j'ai voté Hollande tu me comptabilise où ? Dans les pro-europe? Et pourtant c'est ce que tu fais
Et dans les bonnets rouges combien voteront Socialiste où UMP, tu le sais toi?
Ce qui est certain c'est que la FNSEA n'a jamais cachée son orientation politique. Et c'est eux à l'origine de ce mouvement! Avec les indépendantistes Bretons!Les bonnets rouges semblent remettre en cause le système
Quand à remettre en cause le système...je n'ai rien vu de tel, ils en appellent même à l'Europe pour qu'elle revienne sur sa décision de ne plus les subventionner!
Pourquoi y a des syndicats de droite?Pour le reste, c'est toujours les mêmes arguments : quand la manif n'est pas organisée par un syndicat de gauche, on dit que c'est un coup des patrons...
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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