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Message par Rio sur Seine Dim 24 Nov 2013 - 18:34

dede 95 a écrit:
Il s'agit là de ce qu'on a constaté dans la période d'or du système le libéralisme.
Le libéralisme est une philosophie économique et sociale où ce qu'ils entende par liberté est une concurrence verticale, à savoir prendre les part de marché aux monopoles capitalistes. C'est le véritable sens de la libre concurrence et non pas la version dévoyée par les idéologues de gauche.

En dévoyant les théories libérales les gauches ont toujours été les meilleurs rabatteurs de marchés et de clients pour les capitalistes, tout simplement parce que les politiques sociales de gauche n'ont fait que de détruire la libre concurrence.

Le dérèglementation libérale voulue par les capitalistes est une vaste fumisterie, en réalité c'est parfaitement réglementé dans le sens "tout pour ma gueule" "gagnant-gagnant". Si les gauchistes avaient deux neurones dans leur cerveau ils comprendraient que c'est du grand n'importe quoi sauf du libéralisme.

Les capitalistes lorsqu'ils s'entendent qualifiés de "libéraux", vu que ce ne sont pas des gens qui ont 80 de QI doivent être pliés de rire. croule de rire 

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Message par _dede 95 Dim 24 Nov 2013 - 18:54

Je parlais de ce libéralisme là:

Etymologie : du latin liberalis, généreux, noble, digne d'une personne libre.

Historiquement, le libéralisme est une doctrine politique, apparue au XIXe siècle, qui réclamait la liberté politique, religieuse, économique, etc., dans l'esprit des principes de 1789. L'anglais John Locke (1632-1704), qui a fait de l'individu et de ses droits inaliénables (liberté, propriété...) le centre et l'origine des relations sociales, en fut l'un des précurseurs.
Mais par contre ce que tu appelle les "gauchistes (*)" , normalement, a ma connaissance, font leurs, l'analyse de Lénine dans son livre : L'Impérialisme stade suprème du Capitalisme!, qui montre que justement le capitalisme libéral ne peut continuer à exister! Ou alors nous ne parlons pas des mêmes! sourire

(*) C'est qui?
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Message par Gerard Dim 24 Nov 2013 - 18:56

dede 95 a écrit:On ne maitrise pas le capitalisme, on le change, la preuve à été faites concernant près de 3 milliards d'habitant, ou leurs dirigeants ont prétendus et contribuent encore à le prétendre, qu'on peut construire le socialisme dans un seul pays, merci Staline et après lui Mao!
confused Beh non : Staline et Mao ont au contraire prouvé que le communisme ne peut pas fonctionner longtemps quand il est une citadelle assiégée par des marchés libres. Les seuls pays communistes qui tiennent comme citadelle communiste, sont ceux qui n'ont plus aucune ambition internationale (Corée du Nord, Cuba..). Mais pour leurs habitants, c'est pas la joie...

dede 95 a écrit:Ps: Mélanchon serait d'après toi un "gauchiste"?
rire Beh c'est ce qu'il prétend en tout cas, vu qu'il appelle son parti "Front de Gauche".

dede 95 a écrit:une simple liste des organisations et partis, en France qui veulent que la France redevienne "souveraine" (Vis à vis de Bruxelles)
Tu vois j'ai fais un travail énorme 🇸🇷de recherche!
Parties représentés à l'Assemblée Nationale
DLR, UDB, RDM, PPM, MPF, LDS
Parties nationaux
MPF, Un Monde d'avance (membre du PS), FASE Parti altermondialiste (Membre du FDG), MUP (Robert Hue)
Parties "régionaux"
PNC (Corse)
Parties de Droite
OF, LN, PNR, BI, RI, PP, RF, E&R, TV, SIEL, URP, NR, USD, MAI
Parties de Gauche
PCOF, OCML, NPA, LO, PCR, GSI, PCI, POI,GTRQI
Autres mouvements
MOQ, CRAF (Royaliste), CEI-MSR
Souverainistes déclarés
RIF, RCR, UPR, VAR
okey Woaw ! Gros boulot effectivement !

yeux ecarquilles Le problème c'est que je ne connais aucun de ces partis (à part le DLR de Montebourg). En les réunissant tous, je suppose qu'on doit arriver à 2 ou 3% de l'électorat. Marine LePen, elle, frôle les 30%. Alors ma question sera plus précise :

confused Connais-tu un parti qui fait plus de 10% aux élections et qui est pour la sortie de l'Euro ?

Je ne crois pas qu'il y en ait. Dès lors, tu comprends bien que si tu veux voter pour effectivement "changer quelque chose", tu ne vas pas choisir un groupuscule, qui n'inquiète personne, raison pour laquelle personne n'en parle.

dede 95 a écrit:Alors crise en Bretagne ou crise mondiale ?
Neutral Beh ni l'un ni l'autre. L'Eco-taxe est une taxe nationale, pas mondiale ni bretonne, donc c'est une crise nationale. Maintenant, pourquoi les manifs sont en Bretagne ? Je suppose à cause des récentes vagues de licenciements qui ont touché plus particulièrement cette région.

Pour le reste, c'est toujours les mêmes arguments : quand la manif n'est pas organisée par un syndicat de gauche, on dit que c'est un coup des patrons...

"Les plus à même de défendre les salariés, ce sont les syndicats",
silent Beh oui, sauf quand les syndicats soutiennent le pouvoir politique. Défendre les intérêts des travailleurs tout en acceptant la libre concurrence, cela revient à tenter de trouver des moufles pour ceux qui courent en slip, alors que la solution c'est de trouver du soleil. Les bonnets rouges semblent remettre en cause le système. Je trouve ça plus ambitieux que de tenter d'aménager la politique actuelle, non ?

...

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Message par mirage Dim 24 Nov 2013 - 19:12

dede 95 a écrit:Le communisme on en sait rien puisqu'il n'a jamais été mis en pratique,
même pas en France ou il suffirait de voter pour rire
dede 95 a écrit:  quand au socialisme que nous avons connu (URSS et CHINE essentiellement), leur mise en commun du travail des individus est exact sauf....sauf que les individus n'ont jamais retiré un profit de leur travail, le profit généré allait à une caste d'individus non controlés, la nomenklentura!
Et ? ca représente quoi comme volume de valeurs ?
dede 95 a écrit: Ca a été le "capitalisme d'état" qui ne pouvait que s'effondrer puisque la tendance allait vers la mondialisation de l'économie!
sans blagues.
alors que le communisme lui ....pette de rire 
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Message par _dede 95 Dim 24 Nov 2013 - 19:39

dede 95 a écrit:On ne maitrise pas le capitalisme, on le change, la preuve à été faites concernant près de 3 milliards d'habitant, ou leurs dirigeants ont prétendus et contribuent encore à le prétendre, qu'on peut construire le socialisme dans un seul pays, merci Staline et après lui Mao!
gerard a écrit: Beh non : Staline et Mao ont au contraire prouvé que le communisme ne peut pas fonctionner longtemps quand il est une citadelle assiégée par des marchés libres. Les seuls pays communistes qui tiennent comme citadelle communiste, sont ceux qui n'ont plus aucune ambition internationale (Corée du Nord, Cuba..). Mais pour leurs habitants, c'est pas la joie...
Ah bah non entourés par des marchés libres Mao et Staline ont montrées que leurs pays ne pouvaient accéder au socialisme! Mieux ils ne le pouvaient pas!
lol! 
Tu vois pas gérard que tu ne fais que répéter ce que j'écris? :lol:

Et quand je dis Merci c'est sur le ton péjoratif car si Staline avait continué la politique de Lénine, je me pose la question de ce que serait la société aujourd'hui!
Un très bon livre à ce sujet "La Révolution Trahie" de Trotski!

Pour beaucoup !
URSS Ca veut dire Union des Républiques Socialistes Soviétique! Et non Communiste!

A propos des parti opposés à l'Europe!
Le problème c'est que je ne connais aucun de ces partis (à part le DLR de Montebourg). En les réunissant tous, je suppose qu'on doit arriver à 2 ou 3% de l'électorat. Marine LePen, elle, frôle les 30%. Alors ma question sera plus précise :
Connais-tu un parti qui fait plus de 10% aux élections et qui est pour la sortie de l'Euro ?
Tu confond Parti et Electorat! Et tu crois que ces partis ont vocation de se présenter aux élections!
Ce que je sais c'est que le taux d'abstention est de plus en plus fort!
Je serais peu sérieux je te dirais: Mais ces partis représentent justement ce taux d'abstention!
Ou mieux, par exemple j'ai voté Hollande tu me comptabilise où ? Dans les pro-europe? Et pourtant c'est ce que tu fais sourire

Et dans les bonnets rouges combien voteront Socialiste où UMP, tu le sais toi?

Les bonnets rouges semblent remettre en cause le système
Ce qui est certain c'est que la FNSEA n'a jamais cachée son orientation politique. Et c'est eux à l'origine de ce mouvement! Avec les indépendantistes Bretons!
Quand à remettre en cause le système...je n'ai rien vu de tel, ils en appellent même à l'Europe pour qu'elle revienne sur sa décision de ne plus les subventionner!

Pour le reste, c'est toujours les mêmes arguments : quand la manif n'est pas organisée par un syndicat de gauche, on dit que c'est un coup des patrons...
Pourquoi y a des syndicats de droite? sourire
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Message par _dede 95 Dim 24 Nov 2013 - 19:52

mirage a écrit:
dede 95 a écrit:Le communisme on en sait rien puisqu'il n'a jamais été mis en pratique,
même pas en France ou il suffirait de voter pour rire
dede 95 a écrit:  quand au socialisme que nous avons connu (URSS et CHINE essentiellement), leur mise en commun du travail des individus est exact sauf....sauf que les individus n'ont jamais retiré un profit de leur travail, le profit généré allait à une caste d'individus non controlés, la nomenklentura!
Et ? ca représente quoi comme volume de valeurs ?
dede 95 a écrit: Ca a été le "capitalisme d'état" qui ne pouvait que s'effondrer puisque la tendance allait vers la mondialisation de l'économie!
sans blagues.
alors que le communisme lui ....pette de rire 
- Non pour arriver au communisme il faut passer par l'accomplissement du socialisme, le vote n'est plus nécessaire!
Relis les Classiques Mirage!

- Les profit de l'URSS entre 21 et 91 ? Combien ? Faudrait demander à tous les anciens bureaucrates devenus les plus gros capitalistes dans le monde!
En tout cas ils sont bien présents dans la finance mondiale! Et dans les ports méditerrannéens.

- Oui le capitalisme d'état cher à Staline s'est effondré, tu ne le savais pas lol!
Et je suis certain que celui de la Chine va suivre! C'est déjà commencé!
On pari ? Tu donnera mes gains à mes enfants!
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Message par Rio sur Seine Dim 24 Nov 2013 - 20:05

Mais par contre ce que tu appelle les "gauchistes (*)" , normalement, a ma connaissance, font leurs, l'analyse de Lénine dans son livre : L'Impérialisme stade suprème du Capitalisme!, qui montre que justement le capitalisme libéral ne peut continuer à exister! Ou alors nous ne parlons pas des mêmes! sourire
Impériralisme capitaliste ou capitalisme d'état (communisme) c'est exactement la même chose, et très certainement pas du libéralisme car ils s'oppose aux monopoles de l'un et de l'autre, nous sommes d'accord.

Ce que j'appelle gauchistes ce sont les partis type NPA qui ne représentent rien mais dont on entend leur propagande partout et ont les fumisteries sont aussi reprises dans le verbiage des socialistes et par les comiques du Front de Gauche.

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Message par M'enfin Dim 24 Nov 2013 - 20:06

Dédé a écrit:On parie? Tu donnera mes gains à mes enfants!
Parier sur de futurs gains potentiels, n'est-ce pas le problème du capitalisme actuel? Ce genre de pari serait-il proscrit dans un éventuel gouvernement communiste, et si oui, comment faire pour y empêcher les gens de parier sur leur avenir sans leur enlever le goût de vivre?
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Message par _dede 95 Dim 24 Nov 2013 - 20:21


Ce que j'appelle gauchistes ce sont les partis type NPA qui ne représentent rien mais dont on entend leur propagande partout et ont les fumisteries sont aussi reprises dans le verbiage des socialistes et par les comiques du Front de Gauche.
Alors tu emploie un mot sans en connaître le sens, car le NPA, est un parti qui se réclame entre autre du "Troskisme", et Trosky à été le premier à combattre le "gauchisme" cette "Maladie Infantile du Communisme écrit par Lénine"
Le terme "gauchiste est employé aujourd'hui par les PC pour qualifier tout ceux qu'ils considèrent leur faire concurrence, Il y a peu Mélanchon était qualifié de Gauchiste par Marchais and C°.
Serais tu un ancien du PCF Rio ? sourire
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Message par Rio sur Seine Dim 24 Nov 2013 - 20:45

J'ai un copain qui militait lorsque ça s'appelait la LCR. Il m'a dit qu'il avait jeté l'éponge et que ça ne servait plus à rien de militer car le système est totalement verrouillé par l'économie parallèle. Je pense que Besancenot c'est mis sur la touche à peu près pour les mêmes raisons, car ils ont voulu aller embrigader les mecs dans les cités mais ce sont complètement cassé les dents. En même temps ils ont perdu pas mal de militants, car il faut dire la vérité, l'islamo-gauchisme c'est tout simplement pas possible, il y en a même un qui l'a avoué à la télé qu'ils perdaient des militants pour ces raisons là.

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Message par Gerard Dim 24 Nov 2013 - 21:05

dede 95 a écrit:Tu vois pas gérard que tu ne fais que répéter ce que j'écris? :lol:
quand je dis Merci c'est sur le ton péjoratif
rire Je m'en doutais un peu, mais je préférais en être sûr...

dede 95 a écrit:Tu confond Parti et Electorat! Et tu crois que ces partis ont vocation de se présenter aux élections!
Ce que je sais c'est que le taux d'abstention est de plus en plus fort!
Neutral He beh alors ? Ils peuvent bien être pour le parti des gauchistes végétariens épileptiques de Haute-Loire (ou autre groupuscule), au moment de voter pour un vrai candidat, faudra bien qu'ils voient lequel se rapproche le plus des idées de leur groupuscule. Et le FN, avec son côté anti-tout ne peut que plaire à des groupusculistes (je sais pas si ça se dit) ou des abstentionnistes.

dede 95 a écrit:Je serais peu sérieux je te dirais: Mais ces partis représentent justement ce taux d'abstention!
silent Pas seulement les abstentionnistes, puisque le FN augmente ses scores ! Ce qui veut dire que dans les élections concrètes, le FN en pique à tout le monde, y compris aux groupuscules, puisque le FN est le SEUL parti à élection qui soit POUR le retrait de l'Euro.

dede 95 a écrit:Ou mieux, par exemple j'ai voté Hollande tu me comptabilise où ? Dans les pro-europe?
Neutral Beh oui.

dede 95 a écrit:Et pourtant c'est ce que tu fais sourire 
Neutral Beh oui. Où est le problème ?

Wink Tu sais, moi aussi, je suis "pro-Europe", j'ai voté Hollande. Mais moi je ne suis pas un employé d'abattoir breton qui a tout perdu. Je te dis que j'essaye juste de comprendre la hausse du FN et les bonnets rouges. Si je perdais mon job précisément à cause d'une directive européenne, je pense que je voterais FN. Donc comme disait Jipé, pour l'instant l'Euro me favorise MOA personnellement, donc je ne veux évidemment pas du FN au pouvoir.

dede 95 a écrit:Quand à remettre en cause le système...je n'ai rien vu de tel, ils en appellent même à l'Europe pour qu'elle revienne sur sa décision de ne plus les subventionner!
silent Beh oui, ils appellent au secours tous azimuths. Mais si l'appel à l'Europe ne résout pas leurs problèmes, la menace "LEPEN" est une menace qui fait peur. C'est la logique du "ON CASSE TOUT SI ON N'A RIEN A PERDRE". Et si ça arrive, tout le monde sait que "le système" va être sérieusement remis en cause. Faudra-t-il en arriver là ?

dede 95 a écrit:
Gerard a écrit:Pour le reste, c'est toujours les mêmes arguments : quand la manif n'est pas organisée par un syndicat de gauche, on dit que c'est un coup des patrons...
Pourquoi y a des syndicats de droite?
sourire Beh oui, y a le MEDEF ! lol! 

Wink Non mais c'est la manif "hors-syndicat" qui est considérée comme une manip. C'est un tort, les manifs spontanées ça existe aussi, non ?

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Message par Gerard Dim 24 Nov 2013 - 21:13

dede 95 a écrit: ...et Trosky à été le premier à combattre le "gauchisme" cette "Maladie Infantile du Communisme écrit par Lénine"
Le terme "gauchiste est employé aujourd'hui par les PC pour qualifier tout ceux qu'ils considèrent leur faire concurrence, Il y a peu Mélanchon était qualifié de Gauchiste par Marchais and C°.
yeux ecarquilles  Je ne savais pas que "gauchiste" était une insulte chez les gauchistes.

Tu fais bien de me prévenir ! pette de rire  

sourire Pour ma part, je suis gauchiste et vous pouvez me traiter comme tel.
(vous pouvez même ajouter "gauchiste chevelu", c'est vrai aussi... croule de rire )

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Message par Gerard Dim 24 Nov 2013 - 21:22

Rio sur Seine a écrit:la LCR. (...) En même temps ils ont perdu pas mal de militants, car il faut dire la vérité, l'islamo-gauchisme c'est tout simplement pas possible, il y en a même un qui l'a avoué à la télé qu'ils perdaient des militants pour ces raisons là.
Neutral C'est de nouveau une mauvaise analyse : si les mecs de la LCR (NPA) se tirent, ce serait forcément parce qu'ils sont racistes et islamophobes ?...

Suspect ... où plutôt parce qu'en faisant de la lèche à Mélenchon, ils suivent malgré eux le libéralisme européen ?

Franchement,  entre une candidate LCR qui porte le voile ou un béni-oui-oui qui est prêt à suivre les directives de Bruxelles en attendant le Grand Soir, c'est quoi des deux, le problème le plus grave pour un "militant gauchiste" ?

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Message par Rio sur Seine Dim 24 Nov 2013 - 23:29

Personnellement j'analyse rien du tout, ce sont les mecs du NPA qui le disent eux-même. Les histoires de voiles ça leur fait pas gagner des militants et ils en perdent, ils l'ont dit justement lors de la polémique avec leur candidate voilée. Et ils ont effectivement perdu pas mal de militants. Une grosse partie, pour ne pas dire tous, ce sont des anticléricaux enragés, ils s'en tapent complétement de la religion. Si le parti fait du lobbying communautariste pro musulman forcément ils vont perdre des militants, c'est parfaitement logique.


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Message par Gerard Lun 25 Nov 2013 - 12:31

Rio sur Seine a écrit:Personnellement j'analyse rien du tout, ce sont les mecs du NPA qui le disent eux-même. Les histoires de voiles ça leur fait pas gagner des militants et ils en perdent, ils l'ont dit...
Wink Evidemment qu'ils le disent ! Quelle autre explication sinon ? Pour en trouver une, faudrait se remettre en question et ça, ils n'en sont pas capables. C'est donc la faute aux islamophobes, pas de la faute des dirigeants dans leurs choix stratégiques de soutien politique...

Plus ils le croiront, et plus ils perdront leurs soutiens. Parce que moi en tout cas, si j'ai cessé de les soutenir, c'est pas à cause de leurs membres voilés...

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Message par _dede 95 Lun 25 Nov 2013 - 13:12

Franchement,  entre une candidate LCR qui porte le voile ou un béni-oui-oui qui est prêt à suivre les directives de Bruxelles en attendant le Grand Soir, c'est quoi des deux, le problème le plus grave pour un "militant gauchiste" ?
Pour un militant de "la classe ouvriere" c'est de préparer les conditions de la prise du pouvoir, et les partis politiques -groupuscules, petits ou grands- n'y pourront rien! C'est dans les lois effectives que l'histoire nous a enseignée!

Gérard tu a écrit qu'en 68 les manifestants ont suivi le PCF et la SFIO, rien de plus faux, au contraire, ces deux partis les traitaient de tout les noms, et quand la CGT a été dépassée par sa base elle s'est empressés de courir après....pour mieux les canaliser et les controler!


ha qu'il serait bon que l'Education Nationale revienne sur l'importance de cette matière!
Mais il est vrai que toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire...encore moins à enseigner!
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Message par mirage Lun 25 Nov 2013 - 15:16

Oui, puis la scolarité ne dure pas toute une vie
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Message par M'enfin Mar 26 Nov 2013 - 4:07

dede 95 a écrit:
Fondamentalement, le capital sert à se donner des biens ou services communs en mettant en commun le travail des individus. C'est ce que le capitalisme fait,...
Curieux comme définition du capitalisme, mais bon si tu le crois! :sr:Le capital a servi, à une période, à développer le machinisme et par contre-coup l'industrialisation, avant lui le capitalisme n'existait pas!
Si le fondement de nos regroupements est la mise en commun de ressources individuelles au profit du bien commun, le capitalisme existe depuis que nous nous regroupons, mais le communisme aussi puisqu'il procède du même fondement. Pour moi, la différence entre ces deux idéologies réside dans l'appartenance des biens. Pour les uns, la terre est un bien qui n'appartient à personne en particulier et tout le monde doit y travailler pour le bien commun, pour les autres, la terre appartient à celui qui peut en tirer les fruits par son travail, ou par le travail du groupe auquel il appartient. L'histoire montre que ni l'une ni l'autre de ces idéologies ne fonctionne indéfiniment: dans un cas, les gens finissent par manquer d'initiative parce qu'ils ne peuvent pas prendre suffisamment de risques, dans l'autre, les gens finissent par manquer de sécurité parce qu'ils en prennent trop.

Que faire? Y a-t-il d'autres moyens pour fonctionner en groupe que d'osciller indéfiniment entre ces deux idéologies comme nous le faisons depuis toujours? Et puisqu'on ne peut pas en prévoir l'évolution, doit-on laisser cette oscillation se produire au hasard des circonstances? Le hasard n'a pas sa place en société crois-tu? Pourtant, c'est effectivement ce que la démocratie donne comme résultat: laisser les citoyens choisir librement les gouvernements, c'est bel et bien laisser l'évolution sociale osciller au gré des humeurs de chacun. Dans ce cas, l'important pour un gouvernement ne devrait pas être son idéologie, mais les règles qui permettent à la société de s'organiser pour que personne ne crève de faim, de froid, ou de maladie, en attendant. Si trop de gens meurent, il faudrait affiner ces règles pour les empêcher de mourir et ce, quelle que soit l'idéologie en cours. Et c'est bien ce qui se passe actuellement en occident, nous en sommes même à préserver la vie de nos tares génétiques et de nos tueurs en série, c'est tout dire!

Mais le capitalisme est basé sur un grand principe, le profit par la recherche des marchés et contribuer ainsi au développement de la concurrence! Ce qui veut dire qu'il est victime de ses propres contradictions! Je m'explique! Le capital est généré par le travail salarié (le profit); pour maintenir ce taux de profit le capitaliste doit rechercher de quoi vendre ce qu'il produit, mais comme chaque capitaliste pense la même chose il s'ensuit une course à la concurrence qui, à un moment donné, diminuera la valeur du travail salarié....donc le profit! Il s'agit là de ce qu'on a constaté dans la période d'or du système et qu'on a appelé le libéralisme. Aujourd'hui, pour maintenir un taux de profit, le capitaliste ne fait plus appel à la valeur du travail, devenu "non rentable"; il a d'abord poursuivi une concentration des moyens, les "grands groupes économiques", ce qu'on appelle sa phase ultime: l'impérialisme. Mais il dépasse actuellement ce stade puisque le capital est complètement artificiel, il dépend de la capacité à produire....des billets de banque! Ces mêmes "grands groupes" sont propriétaires des banques tout en contrôlant les états. Le capitalisme génère donc un profit avec un travail non effectué!
Tout ça c'est de l'idéologie, la vraie évolution sociale devrait concerner les gens qui meurent, et il y en a encore beaucoup dans le monde qui meurent à cause de l'importance accordée aux idéologie plutôt qu'aux règles élémentaires de survie. La loi du marché, une idéologie, en est un exemple probant: on ne devrait pas permettre que tout un pays crève soudainement de faim parce que les financiers ont décidé que son économie allait mal, pourtant, c'est bel et bien ce qui est en train de se passer en Grèce.
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Message par _dede 95 Mar 26 Nov 2013 - 8:19

Tu appelle cela de l'idéologie? rire 
Qu'appelle tu alors "réalité objective" dans ce que j'ai donné comme exemple?
rire

La loi du marché n'est plus une idéologie puisqu'elle est réalité!

Ce que j'appelle "idéologie" est un terme péjoratif qui consiste à faire d'une théorie une "fausse réalité"!
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Message par M'enfin Mar 26 Nov 2013 - 14:55

dede 95 a écrit:Tu appelle cela de l'idéologie?
Selon Wiki, toutes nos idées sont des idéologies. En voici la définition, avec le mot science en trop:
Wiki a écrit:Une idéologie est, au sens large, la science d'un système d'idées imaginées. L'idéologie s'accompagne de croyances, de notions, d'opinions, de convictions et est parfois constituée en doctrine.
dédé a écrit:Qu'appelle tu alors "réalité objective" dans ce que j'ai donné comme exemple?
Je ne comprend pas ce que tu veux dire. De un, l'objectivité n'est pas de ce monde, quant à la réalité, mon ami Wiki la définit comme "ce qui est perçu comme concret, par opposition à ce qui est imaginé".
La loi du marché n'est plus une idéologie puisqu'elle est réalité!
La loi du marché est imaginaire, c'est une idée, comme toutes nos lois. Ce qui est réel par contre, c'est la douleur qui en découle pour ceux qui les subissent quand elles sont injustes.
Ce que j'appelle "idéologie" est un terme péjoratif qui consiste à faire d'une théorie une "fausse réalité"!
Idéologie et théorie sont synonymes et relèvent tous les deux de l'imagination, les qualifier de fausse réalité c'est donc faire un pléonasme, par conséquent, en quoi ces deux termes seraient-ils péjoratifs?
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Message par Gerard Mar 26 Nov 2013 - 15:08

dede 95 a écrit:Gérard tu a écrit qu'en 68 les manifestants ont suivi le PCF et la SFIO, rien de plus faux, au contraire, ces deux partis les traitaient de tout les noms, et quand la CGT a été dépassée par sa base elle s'est empressés de courir après....pour mieux les canaliser et les controler!
rire He beh tu vois ? Encore une preuve que les syndicats désavouent forcément (dans un premier temps) une manif qu'ils n'ont pas organisée...

Mais le fait est qu'en 1968, le PCF dépassait 20% dans les élections tandis que l'extrême-droite était un groupuscule en-dessous du 1%. C'est bien la preuve que la gauche avait encore la confiance des ouvriers, non ?

Suspect Mais depuis, on a eu Mitterand, les ministres communistes, les ex-soixante-huitards comme Cohn-Bendit devenus sociaux-libéraux, l'hystérique Mélenchon qui soutient la guimauve Hollande et la LCR-NPA qui ne sait plus où elle va...

Reste donc le FN, opposant permanent et monolithique, en pleine croissance.
silent Comment veux-tu que les ouvriers ne l'envisagent pas ?

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Message par _dede 95 Mar 26 Nov 2013 - 18:06

Et la masse des travailleurs, dont tu es qui ne se reconnaissent dans aucun des partis!
Alors allons-y construisons le ce parti....
J'en compte une bonne dizaine dont 1 ou 2 alliés organiquement au PS, qui vont dans ton sens! On pourrait faire avec, et ainsi ne plus se soucier du FN ...et de ses satellites!
A tiens je lis l'actu, le parti nationaliste écossais est partisan que l'Ecosse rejoignes l'UE dès qu'elle aura voté son indépendance dans quelques mois! Et ce parti d'extrème droite, majoritaire dans cette région, est soutenu par....le FN! Comme quoi!
Quand au monolithisme du FN tu m'excusera, mais tu n'a pas lu Wiki!! sourire
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Message par Gerard Mar 26 Nov 2013 - 18:32

dede 95 a écrit:Alors allons-y construisons le ce parti....
segrattelementon ...ça risque d'être difficile de construire en quelques mois ce que LePen a construit en 4 décennies.

dede 95 a écrit:Quand au monolithisme du FN tu m'excusera, mais tu n'a pas lu Wiki!!
Neutral Je veux dire que le FN est dans l'opposition depuis toujours. On ne peut pas les soupçonner de collaborer avec le pouvoir, c'est un acquis essentiel pour attirer des révoltés, non ?

Suspect Les communistes, eux, ont été au pouvoir et Mélenchon est un ancien socialiste... ils ont participé à la construction du problème qu'ils dénoncent maintenant.

Alors, pour reprendre ton idée d'un nouveau parti, où veux-tu trouver quelques leaders connus qui n'ont pas encore été mêlés à l'exercice du pouvoir ? Une fois de plus, seul le FN possède ça.

dede 95 a écrit:le parti nationaliste écossais est partisan que l'Ecosse rejoignes l'UE dès qu'elle aura voté son indépendance dans quelques mois! Et ce parti d'extrème droite, majoritaire dans cette région, est soutenu par....le FN!
rire Le FN soutient n'importe quel parti d'extrême-droite du moment qu'il est d'extrême-droite. Ce sont plutôt les nationalistes écossais qui me semblent bizarres de vouloir s'intégrer dans une structure supra-nationale, alors qu'ils cherchent à en quitter une.

Neutral Mais tu as raison : s'il arrivait au pouvoir, le FN trahirait peut-être ses engagements anti-européens. Mais vu qu'il n'a jamais participé au pouvoir, on ne peut pas lui faire un procès d'intention qui irait à l'encontre de tout ce qu'il revendique.

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Message par _dede 95 Mar 26 Nov 2013 - 19:25

Gérard a écrit:Je veux dire que le FN est dans l'opposition depuis toujours. On ne peut pas les soupçonner de collaborer avec le pouvoir, c'est un acquis essentiel pour attirer des révoltés, non ?
A bon, quand Le Pen était député Poujadiste il n'a pas soutenu par ses votes le gouvernement Guy Mollet dans sa guerre en Algérie?
L'Union et fraternité française (UFF). Ce qui [lui] permet d'envoyer 52 députés (2,4 millions de suffrages, soit 11,6 %) à l'Assemblée nationale en 1956 avec une loi électorale qui accordait 70 députés au MRP avec pourtant près de 230 000 voix de moins. Parmi eux se trouvait Jean-Marie Le Pen, qui allait devenir la figure marquante de l'extrême droite en France.
Et pour le personnage de Poujade:
Bien que généralement classé à la droite voire à l'extrême droite de l'échiquier politique, il a soutenu indifféremment des candidats de gauche comme de droite aux élections présidentielles successives. Il a par ailleurs soutenu à chaque présidentielle le candidat vainqueur (Charles de Gaulle, Georges Pompidou, Valéry Giscard d'Estaing, François Mitterrand par deux fois et Jacques Chirac), à l'exception de celle de 2002 où il a choisi Jean-Pierre Chevènement.
Certes il s'est retiré (Le Pen), en froid avec lui, mais Poujade-Le Pen c'est la même politique, celle de récupérer les mécontents pour éviter une situation qui mettrait en péril la sacro-sainte propriété privée des moyens de production et d'échange! Propriété qu'il défend bien évidemment....et qui est remise en cause par ceux qui manifestent, même si ils n'en ont pas conscience! (C'est relativement facile à expliquer)
En un mot le FN c'est l'UFF de 1956 avec une situation politique presque identique! (Je pourrais développer mais je suis pas un adepte des long post sourire
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Message par Gerard Mar 26 Nov 2013 - 20:13

dede 95 a écrit:
Gérard a écrit:Je veux dire que le FN est dans l'opposition depuis toujours. On ne peut pas les soupçonner de collaborer avec le pouvoir, c'est un acquis essentiel pour attirer des révoltés, non ?
A bon, quand Le Pen était député Poujadiste il n'a pas soutenu par ses votes le gouvernement Guy Mollet dans sa guerre en Algérie?
confused Mais qu'est-ce que Guy Mollet a à voir avec la crise actuelle ?!

On parle du FN, fin des années 70, opposé au recours à la dette systématique et la construction européenne. Il est là le début du "problème". Le PS s'y est attaqué, avec les communistes.. l'UMP s'y est attaqué, avec les centristes... et tous ont aggravé la situation. Le FN ne s'y est pas attaqué, donc il n'est responsable en rien dans la crise actuelle.

dede 95 a écrit:Il a par ailleurs soutenu à chaque présidentielle le candidat vainqueur (Charles de Gaulle, Georges Pompidou, Valéry Giscard d'Estaing, François Mitterrand par deux fois et Jacques Chirac),
confused Tu veux dire quoi par "soutenir" ? Il n'a participé à aucun gouvernement ! Et les rares fois où il a eu des députés, je ne me souviens pas qu'ils aient été catalogués dans la majorité présidentielle.

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