Bonnet rouge AA+

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par M'enfin le Mar 12 Nov 2013 - 16:51

Gérard a écrit:Faut gérer le problème maintenant,
Si les états arrêtaient de se concurrencer pour un temps, ils pourraient réguler les marchés financiers, et la dette disparaîtrait comme par enchantement. La dette, c'est nous qui la créons, mais c'est aussi nous qui la détenons. À nous, donc, d'inciter nos propres gouvernements à s'entendre ensembles sur une possible régulation mondiale.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par dede 95 le Mar 12 Nov 2013 - 16:56

Juste une question à TOUS, qui dit dette dis un emprunteur et un débiteur!
L'emprunteur c'est l'état, OK?
Et le débiteur? sourire 

Bah ma réponse elle est là!

Pour le reste, sur ce forum il y a une charte et le prosélytisme pour un parti politique est interdit, j'en resterais donc à cette généralité!

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par troubaadour le Mar 12 Nov 2013 - 17:03

on ne parle pas dette on parle dépense et recette. Budget !
Comme pour chez toi mon gaillard mais à la puissance 60 millions !

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par M'enfin le Mar 12 Nov 2013 - 17:08

Dédé a écrit:Pour le reste, sur ce forum il y a une charte et le prosélytisme pour un parti politique est interdit, j'en resterais donc à cette généralité!
Les partis politiques ne sont pas détenteurs de vérité, et les idéologies qu'ils soutiennent devraient être discutables il me semble, non? Essayer de vendre une idée, ce n'est pas comme essayer de vendre de la marchandise, ça fait progresser les débats. Pourquoi Troubaadour aurait-il le droit de vanter les mérites du capitalisme alors que, toi, tu ne pourrais pas vanter ceux du communisme? Je ne saisis pas la nuance.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par dede 95 le Mar 12 Nov 2013 - 17:12

Ok Troubaadour, tu les diminue où les dépenses?
Concrètement hein? Ne tergiverse pas!
Il ne s'agit pas de laisser croire que c'est en diminuant de moitiée les payes des élus que ça changera quelque chose! sourire
Le Pen le fait, c'est surement porteur vers son électorat petit-bourgeois, alors qu'elle est élue avec 12 000 euros par mois et une des plus mauvaise élève de l'Assemblée européenne.

Allez vas-y, donne moi une liste de ...tiens, simplement 5 postes budgétaires de l'état!

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par M'enfin le Mar 12 Nov 2013 - 17:16

Vous n'y êtes pas du tout les gars, la dette vient de ce que les marchés financiers ne peuvent pas se réguler eux-mêmes, et qu'ils sont parvenus à s'entendre ensembles à l'échelle mondiale pour faire ce qu'ils veulent, alors que les gouvernements ne sont pas foutus de les réguler parce qu'ils ne sont pas foutus de s'entendre ensembles pour le faire.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par dede 95 le Mar 12 Nov 2013 - 17:28

M'enfin a écrit:
Dédé a écrit:Pour le reste, sur ce forum il y a une charte et le prosélytisme pour un parti politique est interdit, j'en resterais donc à cette généralité!
Les partis politiques ne sont pas détenteurs de vérité, et les idéologies qu'ils soutiennent devraient être discutables il me semble, non? Essayer de vendre une idée, ce n'est pas comme essayer de vendre de la marchandise, ça fait progresser les débats. Pourquoi Troubaadour aurait-il le droit de vanter les mérites du capitalisme alors que, toi, tu ne pourrais pas vanter ceux du communisme? Je ne saisis pas la nuance.
Vanter les mérites d'une philosophie politique est une chose, mais vanter les méthodes pour arriver à construire une autre politique, c'est autre chose!
J'espère que tu comprend M'Enfin?
J'avoue que je ne peux pas vanter les mérites du communisme puisqu'on n'a jamais connu une société qui l'a développé, on ne serait que dans la supposition!
Contrairement au capitalisme qui montre aujourd'hui où sont ses limites!
On pourrait à la rigueur vanter le "socialisme", voir où ça a pécher de ne pas y arriver!
Mais c'est un débat philosophique et moi et le blabla.....sourire

M'Enfin a écrit:Vous n'y êtes pas du tout les gars, la dette vient de ce que les marchés financiers ne peuvent pas se réguler eux-mêmes, et qu'ils sont parvenus à s'entendre ensembles à l'échelle mondiale pour faire ce qu'ils veulent, alors que les gouvernements ne sont pas foutus de les réguler parce qu'ils ne sont pas foutus de s'entendre ensembles pour le faire.
Mais les gouvernements des états sont l'expression des marchés financiers, ils ne sont pas indépendants de ces marchés, qu'un gouvernement s'oppose aux marchés et il saute...par la force si nécessaire! L'histoire récente l'a montré!
Du reste la crise n'est pas seulement la crise de ces marchés, mais des marchés en général!

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Rio sur Seine le Mar 12 Nov 2013 - 17:35

Gerard a écrit: Donc rigueur ou relance keynésienne sont inefficaces toutes les deux, au stade où nous en sommes.
...
Dans un état qui s'approprie 70% du PIB, mais qui est néanmoins et fauché, parler de réforme keynésienne ça prête tout simplement à rire.

- D'autre part, quelque soit la réforme il faut qu'elle s'accompagne d'une politique monétaire autrement ça sert à rien. Or aujourd'hui grâce à l'Europe, à l'euro et aux marchés c'est Werboten.

- On aurait également put faire à un certain moment si on avait été capable d'anticiper les choses une relance par le privé, on il faudrait aussi la financer et l'accompagné par des réforme de l'état en paliant les effets pervers, là aussi nous sommes fauchés.

- Dans ce contexte, le régime socialiste a décider comme tout forme d'alternatives, à savoir "à partir de maintenant, et bien c'est comme avant" on va taper le privé partout où l'on pourra, c'est à dire augmenter encore d'avantage la part de l'état dans le PIB.

- On a beaucoup tapé sur Tatcher, mais la seule chose que l'on pas dit c'est comment et dans quel état ils en sont arrivé là. Tout simplement parce qu'on avait l'intention de faire les même politiques qui ont conduit au désastre. C'est à dire qu'elle a hérité d'un monstre où l'état avait 90% du PIB et ils étaient au bord du dépôt de bilan.

-Une fois que le privé sera bien rincé et que la vache à lait ne donnera plus rien, et bien les réformes de l'état vont se faire très très vite. Le public va se faire littéralement défoncer, même s'il faut tirer à balle réelle sur tout les fonctionnaire en furie.

Faut arrêter de croire que nous sommes au pays des Bizounours, nous ne sommes pas au pays de Bizounours !

- Ça c'est dans le meilleurs des cas, dans le pire c'est bien évidemment la guerre, d'autant plus surement que l'on ne peut pas compter les uns sur les autres car nous sommes tous en faillite.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par M'enfin le Mar 12 Nov 2013 - 17:39

Dédé a écrit:qu'un gouvernement s'oppose aux marchés et il saute
Que tous les gouvernements se mettent ensembles pour réguler les marchés, et ce sont eux qui devront se plier aux régulations. Hollande avait promis de le faire, mais aucun état ne peut faire ça tout seul sans voir son économie décroître au profit des autres états.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par dede 95 le Mar 12 Nov 2013 - 18:02

M'enfin a écrit:
Dédé a écrit:qu'un gouvernement s'oppose aux marchés et il saute
Que tous les gouvernements se mettent ensembles pour réguler les marchés, et ce sont eux qui devront se plier aux régulations. Hollande avait promis de le faire, mais aucun état ne peut faire ça tout seul sans voir son économie décroître au profit des autres états.
Hollande n'a jamais promis de réguler les marchés, d'abord parcequ'il sait très bien qu'il en est incapable, c'est un réformiste, pas un révolutionnaire! Et il n'a jamais caché qu'il était un libéral qui s'oppose au capitalisme d'aujourd'hui qui n'est pas plus libéral que je le suis, il est dans sa phase ultime l'impérialisme!
Sais tu comment cela s'appelle M'Enfin, ce que tu préconise ?
La révolution mondiale, c'est un des aspect du Programme de Transition que je défend! Tu vois je fais du prosélythisme!

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par M'enfin le Mar 12 Nov 2013 - 18:07

On a eu la Révolution tranquille au Québec et tout s'est passé sans effusion de sang, alors je n'ai rien contre une Révolution mondiale tranquille, si c'est ce que ton groupe propose.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par dede 95 le Mar 12 Nov 2013 - 18:17

Si une révolution mondiale pouvait se faire sans effusion de sang, il y a, peut etre, longtemps qu'elle aurait eu lieux! Mais pour ce faire il faudrait une organisation internationale suffisamment puissante pour s'opposer à l'organisation internationale actuelle qui régit l'économie mondiale!
Et cette organisation il faut la construire, pas seulement avec des paroles, avec des actes!
C'est là où je dois me taire sur ce forum, et c'est tout à fait normal et accepté de ma part!

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Jipé le Mar 12 Nov 2013 - 18:28

Qui te dit qu'à l'usage ça serait mieux ?

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Rio sur Seine le Mar 12 Nov 2013 - 18:37

dede 95 a écrit:
Et cette organisation il faut la construire, pas seulement avec des paroles, avec des actes!

Allons expliquer à des indiens que nous sommes très malheureux car on n'arrive plus à payer nos facture de portables, ça va les faire bien rire. lol! 

Je peux te garantir qu'au niveau international les peuples européens nous sommes totalement seuls et que personne n'en a rien à foutre de notre gueule.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par dede 95 le Mar 12 Nov 2013 - 18:45

@ Jipé
Personne, et qui a dit aux "bourgeois des échopes" sous la royauté que le capitalisme serait mieux pour leurs intérets? Personne non plus....et pourtant!
Quel grand pas ils ont franchi en faisant la révolution!
@Rio
Mon organisation est présente, effectivement, dans plus de 100 pays, et d'une manière militante et organisée dans une cinquantaine!
Ne soit pas défaitiste, l'argument ils s'en foute de nous, est un argument pour nous diviser!
J'ai des contacts journalier avec des militants de pays qui a priori pourraient être jaloux de notre oisiveté de vie! Mais ils ont bien compris le message célèbre:
L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-même et surtout Travailleurs de TOUS pays unissez-vous!
Ils ont compris où était leur "ennemi" de classe!

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Rio sur Seine le Mar 12 Nov 2013 - 18:53

Oui mais malheureusement en France ton organisation n'arrête pas de perdre des militants et celle qu'on entend le plus et qui parle le plus fort c'est Marine Le Pen. J'ai d'ailleurs un copain qui militait dans ton organisation et je lui ai demandé ce qu'il foutait au juste, il m'a répondu qu'il avait jeté l'éponge et que ça ne servait plus à rien de militer.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par M'enfin le Mar 12 Nov 2013 - 19:13

dede 95 a écrit:Mais pour ce faire il faudrait une organisation internationale suffisamment puissante pour s'opposer à l'organisation internationale actuelle qui régit l'économie mondiale!
La seule manière de s'organiser mondialement pour faire face à l'économie mondiale, c'est de former un gouvernement mondial et ce, quelle que soit l'idéologie propre à chacun des états qui en font partie.
Et cette organisation il faut la construire, pas seulement avec des paroles, avec des actes! C'est là où je dois me taire sur ce forum, et c'est tout à fait normal et accepté de ma part!
Pourquoi, parce que ces actes sont illégaux?

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par dede 95 le Mar 12 Nov 2013 - 20:00

Non Rio mon organisation ne perd pas de militant, d'autant plus que tu ne connais pas mon organisation! Ou alors souffle le moi en MP sourire 
Qu'un militant s'en ailles, bien et alors ? Ca ne change rien au problème, d'autres arrivent, c'est la loi de la nature!
----------------------
Non Le Pen ne parle pas le plus fort, elle parle et on pousse le son sur l'ampli c'est tout!
Et pourquoi ON pousse le son? Devines, UMPS plus capables d'encadrer les travailleurs, si ceux-ci se révoltent, qui va les encadrer..."militairement" s'il le faut?
C'est bien le message des bonnets rouges, c'est bien le message de la manif pour tous, c'est bien le message infligé à Hollande hier!
Il reste qui sur la scène politique?
Ce que la presse unanime appelle les extrèmes...
Et c'est ce qui leur fait peur, que les petits, les sans grades, comme on dit, prennent en main leurs affaires! Alors ON crée une alternance, mais oh combien elle a été néfaste par le passé! Ce n'est pas qu'ILS le souhaitent, mais ILS se résignent à choisir suivant leurs intérets de classe!

Alors les bonnets rouges en sont l'illustration flagrante, d'un ras le bol qui monte, ILS disent STOP faut encadrer cette révolte, et ILS encadrent, c'est le sens de mon post d'hier, Patrons-ouvriers même combat? Mon cul! Les "patrons" qui mettent sur le carreau les ouvriers de chez Gad, n'ont pas les mêmes intérets! Et celui des pneumatiques Titan (sic) l'a bien expliqué, mais lui a le courage de ses opinions, c'est ce que lui reproche ses "collègues"!

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Rio sur Seine le Mar 12 Nov 2013 - 20:57

C'est toujours pareil avec vous, qui êtes persuadés qu'une entreprise privée ça fonctionne comme une entreprise ou une administration publique. Tant que vous raisonnerez comme la CGT à la SNCF, c'est à dire qu'on s'en branle de toute façon à l'arrivé c'est le contribuable qui va payer.

De toute façon le système capitaliste moderne raisonne exactement de la même manière, comme quoi on peut toujours apprendre même des communistes, c'est à dire que dans les business avec l'état en PPP (partenariat public et privé), les pertes sont également garanties par le contribuable. C'est à dire que comme avec la SNCF, si ça se passe mal l'état réglera la facture.

Le problème c'est que les employés de GAD travaillaient avec les aides de Bruxelles, à savoir le même système mais inversé. On a donc supprimé les subventions d'aide à l'agro-alimentaire, vous voulez qu'ils fassent quoi les patrons ???

Et c'est dans ce contexte que les Front de Gauche et les syndicats sont venu cracher à la figure non seulement des patrons mais aussi des Bonnet Rouge !

Des syndicats et des partis de gauche, partisans idéologiquement et traditionnellement de l'économie subventionnée en tant que modèle économique de société, qui vont insulter des patrons et des ouvriers mis sur le carreau à qui ont a supprimé les subventions !!!

Apparemment vous ne voyez pas la contradiction crasse, et vous voulez que les salariés du privés vous respectent et croient un seul instant que vous êtes des défenseurs des ouvriez ?? Faut pas rêver !!

Fort heureusement les masques tombent enfin, NPA, FG, LO, PCF, PS; CGT, CFDT, CGC, FO, tous des traitres vendus à la dictature de l'Union Européenne, téléguidés et corrompus par Goldman Sachs, JP Morgan et la CIA.

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Re: Bonnet rouge AA+

Message par Gerard le Mar 12 Nov 2013 - 21:03

troubaadour a écrit:
Gerard a écrit:Neutral Soyons sérieux troubaadour : on avait calculé qu'il faudrait licencier TOUS les fonctionnaires et rester sans AUCUN fonctionnaire pendant 50 ans pour couvrir totalement la dette.
je ne parle pas de la dette mais du budget. comment on finance les dépenses.
annonce haut Mais la dette c'est le budget !

yeux ecarquilles Bientôt la totalité de l'impôt ne servira qu'à ça : rembourser la dette.

Comment veux-tu investir si tu passes ton temps à rembourser une dette pour pouvoir emprunter et augmenter encore ta dette ?! C'est un cercle vicieux dont on ne sort pas. Et avec 2000 milliards de dette, c'est plus qu'évident, non ?

troubaadour a écrit:
Gerard a écrit:Ce n'est pas "1 fonctionnaire sur 2 supprimé" qui va nous remettre à flot ! C'est tout le système qu'il faudrait changer !
OUI ! 1000 fois OUI ! 1 000 000 de fois OUI !

Soit on augmente massivement les impôts soit on réduit massivement les dépenses !
fatigué ou marre de Pfff... tu n'as toujours pas compris :

Même en réduisant les dépenses de 100% pendant 50 ans, on n'y arriverait pas.
annonce haut  LA DETTE N'EST PAS REMBOURSABLE !

La seule solution, c'est de déchirer la dette et de dire merde aux créanciers.

dede 95 a écrit:Juste une question à TOUS, qui dit dette dis un emprunteur et un débiteur!
L'emprunteur c'est l'état, OK?
Et le débiteur?
Neutral Le débiteur, c'est la banque. Et elle s'est assez goinfrée pendant 30 ans pour supporter une rature de dette, surtout si cela débloque la situation de l'emploi. Parce que sinon, elle va couler avec les Etats ! Et alors, ça lui fera une belle jambe d'être propriétaire d'un Etat de chômeurs.

Crying or Very sad A Detroit, la ville est en faillite, tout a été vendu aux banques...

Et elles en font quoi du patrimoine de cette ville ? Elles le laissent tomber ou le revendent pour un dollars symbolique... Car les gens se barrent tout simplement. Les banques sont donc devenues les propriétaires d'une ville fantôme. Alors réfléchis à ce que ça donnerait au niveau de tout un pays...

C'est le principe de l'Awalé. Tu connais ?

Le but est de prendre les pions de ton adversaire, mais faut lui en laisser au moins un. Si tu prends tous les pions, tu as perdu la partie !

C'est le danger qui guette les banques qui veulent devenir "maître de tout" :
silent une fois fait, elles feront quoi ?

Donc la suppression de la dette, c'est (à long terme) dans l'intérêt de tout le monde, même des banques. Mais évidemment, dans l'immédiat, tout le monde voit son intérêt immédiat et les banques voudront rafler jusqu'au dernier petit sou... Attendre qu'on soit en pleine guerre civile pour dire : "Ok les gars... on renonce à notre créance.."....

yeux ecarquilles Vaudrait mieux le faire avant, non ?

...


Dernière édition par Gerard le Mer 13 Nov 2013 - 12:27, édité 1 fois

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