Bonnet rouge AA+
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Re: Bonnet rouge AA+
Ouf je suis pas dedans politiquement, un petit peu syndicalement, mais ce n'est pas leur role de faire de la politique, voir la Charte d'amiens!Rio a écrit:Fort heureusement les masques tombent enfin, NPA, FG, LO, PCF, PS; CGT, CFDT, CGC, FO, tous des traitres vendus à la dictature de l'Union Européenne, téléguidés et corrompus par Goldman Sachs, JP Morgan et la CIA.
T'es sur que c'est moi qui ai écrit celà?Gérard a écrit:dede 95 a écrit:
Gerard a écrit:Ce n'est pas "1 fonctionnaire sur 2 supprimé" qui va nous remettre à flot ! C'est tout le système qu'il faudrait changer !
OUI ! 1000 fois OUI ! 1 000 000 de fois OUI !
Soit on augmente massivement les impôts soit on réduit massivement les dépenses !
Dieu te pardonnes mon fils, je n'ai pas été jusqu'à la prètrise, mais il me manquait peu d'années! Donc tu es à moitié pardonné! Hi hi.
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
C'est comme pour la destruction des biens privés, à savoir des radars
Je vous rassure les radars comme les portiques appartiennent et son gérés par des sociétés privés qui se partagent le bénéfices avec l'état.
L'état manipule les gens sincères qui veulent une amélioration de la qualité de vie, il en profite ensuite en collusion d'intérêt pour ouvrir des marchés qu'il va partager avec le privé. L'intérêt de l'état et même des collectivités locale de magouiller avec le privé c'est que les investissement qu'il aurait du faire lui même en passant par le privé il fait ainsi du hors bilan.
Je vous rassure les radars comme les portiques appartiennent et son gérés par des sociétés privés qui se partagent le bénéfices avec l'état.
L'état manipule les gens sincères qui veulent une amélioration de la qualité de vie, il en profite ensuite en collusion d'intérêt pour ouvrir des marchés qu'il va partager avec le privé. L'intérêt de l'état et même des collectivités locale de magouiller avec le privé c'est que les investissement qu'il aurait du faire lui même en passant par le privé il fait ainsi du hors bilan.
Rio sur Seine- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Bonnet rouge AA+
Je vois qu'il seul moyen, faire redémarrer la croissance, et a ce moment la s’endetter le moins possible, même pour booster ladite croissance. mais je suis loin de comprendre quelque chose en économie.Gerard a écrit:L'un n'empêche pas l'autre. Je pense que bientôt on va avoir droit aux DEUX !troubaadour a écrit:Donc on a que deux possibilités : soit on paye massivement des impôts et taxes, soit on réduit la puissance de l'Etat.
Soyons sérieux troubaadour : on avait calculé qu'il faudrait licencier TOUS les fonctionnaires et rester sans AUCUN fonctionnaire pendant 50 ans pour couvrir totalement la dette.
Donc "réduire la puissance de l'Etat" c'est comme pisser dans un violon. Ce n'est pas "1 fonctionnaire sur 2 supprimé" qui va nous remettre à flot ! C'est tout le système qu'il faudrait changer !
Donc les syndicats qui se contentent de bramer :
Y EN A MARRE DES TAXES !
Y ZON KA REDUIRE LES FONCTIONNAIRES !
.. se mettent la tête dans le sable. Car la dette reste, les obligations européennes aussi, le dumping social fiscal & écologique international aussi. Dès lors, on continuera à vivre à crédit en pensant filer la patate chaude à nos successeurs, mais justement.. je pense qu'on est arrivé à la dernière tournée : les successeurs, c'est nous ! Faut gérer le problème maintenant, et il ne suffit pas de casser les parcmètres et les radars pour y arriver.
...
peut etre que les politiciens, et leurs conseillés de tout poils ont les diverses solutions, mais pas la manière de la ou les faire accepter ou la-les mettre en œuvre, ce qui revient un peu a la même chose.
et je ne pense pas a une orientation particulière.
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Pour moi la seul façon de faire de redémarrer la croissance,
c'est que l'on soit rémunéré commes les chinois, on y arrive.
c'est que l'on soit rémunéré commes les chinois, on y arrive.
Re: Bonnet rouge AA+
Déjà répondu /dede 95 a écrit:Ok Troubaadour, tu les diminue où les dépenses?
Concrètement hein? Ne tergiverse pas!
Si le peuple dit oui à la réduction des dépenses alors on ne râlera plus contre la suppression des départements, contre la fusion des communes, contre la diminution des subventions culturelles, contre la fermeture des hôpitaux de "quartier", contre la fermeture de classe, contre la baisse du budget militaire, contre la diminution des subventions, contre la diminution des allocs etc etc
et on peut rajouter la fermeture d'une multitude d'agence d'Etat (1200 agences 50 milliards de budget) ne servant à rien d'autre qu'à caser les copains des partis
Faut tailler à coup de serpe. Faut diminuer d'au moins 20% les dépenses de l'Etat.
Lors de la dernière présidentielle Bayrou proposait de stabiliser le budget de l'Etat sans faire un centime d'augmentation d'une année sur l'autre. soit grosso modo compte tenu de l'inflation et de la croissance environ une diminution en moyenne de 3% par an. soit 15% sur 5 ans !
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Non tu auras beau le crier haut et fort tu te trompes. Le budget c'est l'équilibre dépense / recette.Gerard a écrit:Mais la dette c'est le budget !
La dette n'est qu'une conséquence d'un déséquilibre afin de l'équilibrer.
Ce déséquilibre tu le finances de 3 manières soit en empruntant soit en augmentant les recettes soit en diminuant les dépenses.
On ne peut plus emprunter compte tenu de notre charge d'emprunt actuel.
On ne peut plus augmenter les impôts compte tenu du ras le bol de la population et aussi du fait que cela lamine la croissance.
Donc reste à diminuer les dépenses.
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
OOPS, désolé, c'était Troubaadour. J'ai corrigé.dede 95 a écrit:T'es sur que c'est moi qui ai écrit celà?OUI ! 1000 fois OUI ! 1 000 000 de fois OUI !
Soit on augmente massivement les impôts soit on réduit massivement les dépenses !
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Re: Bonnet rouge AA+
Le problème, c'est que les "politiciens" (c'est-à-dire "ceux qui sont au pouvoir") ne peuvent pas appliquer les solutions de Marine Lepen sans automatiquement reconnaître qu'ils sont les responsables de cette déchéance.mirage a écrit:peut etre que les politiciens, et leurs conseillés de tout poils ont les diverses solutions, mais pas la manière de la ou les faire accepter ou la-les mettre en œuvre, ce qui revient un peu a la même chose.
et je ne pense pas a une orientation particulière.
Pour l'instant, les politiques nient que leur système soit mauvais, ils disent que c'est juste un mauvais passage avant le redémarrage de l'économie. Donc comme disais je ne sais plus qui :
"Vous ne pouvez pas demander aux responsables d'un problème de résoudre ce problème."
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Re: Bonnet rouge AA+
Le budget de l'Etat, c'est environ 600 milliards. Donc tu veux économiser 120 milliards ?troubaadour a écrit:Faut tailler à coup de serpe. Faut diminuer d'au moins 20% les dépenses de l'Etat.
Super ! Il ne restera plus que 1880 milliards à rembourser !
Troubaadour : LA DETTE N'EST PAS REMBOURSABLE !
Tout ce qu'on rembourse, c'est uniquement dans le but de pouvoir continuer à emprunter. Donc ton économie de 120 milliards va peut-être nous rendre notre AA+, mais on le reperdra un jour ou l'autre.
Jusqu'à quand, selon toi, on pourra "tailler dans le budget" pour donner des gages à nos créanciers ?
Non pas que ce soit mauvais de réduire les dépenses de l'Etat, mais le principe pour lequel on le fait ne mène à rien.
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Re: Bonnet rouge AA+
He ben alors ? La dette est une dépense ! Chaque année on rembourse, oui ou non ?troubaadour a écrit:Non tu auras beau le crier haut et fort tu te trompes. Le budget c'est l'équilibre dépense / recette.Gerard a écrit:Mais la dette c'est le budget !
3 manières ? C'est bien tu progresses, hier encore tu n'en voyais que deux.troubaadour a écrit:Ce déséquilibre tu le finances de 3 manières soit en empruntant soit en augmentant les recettes soit en diminuant les dépenses.
Tu rêves ! Tu crois que l'Etat n'emprunte plus ? Pourquoi crois-tu qu'on s'inquiète de perdre notre AA+ alors ? Si on n'emprunte plus, on devrait s'en foutre, non ?troubaadour a écrit:On ne peut plus emprunter compte tenu de notre charge d'emprunt actuel.
L'impôt n'est pas la seule rentrée fiscale. C'est pour ça que Hollande fout des taxes partout. Il finira par renoncer à l'Eco-Taxe... dès qu'il aura trouver le moyen de nous coller une nouvelle taxe qui la remplace.troubaadour a écrit:On ne peut plus augmenter les impôts compte tenu du ras le bol de la population et aussi du fait que cela lamine la croissance.
On ne peut pas réduire le remboursement de la dette qui est donc une dépense.troubaadour a écrit:Donc reste à diminuer les dépenses.
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Re: Bonnet rouge AA+
vous voulez des chiffres
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/09/27/20002-20130927ARTFIG00292-suivez-en-direct-l-evolution-de-la-dette-de-la-france.php
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/09/27/20002-20130927ARTFIG00292-suivez-en-direct-l-evolution-de-la-dette-de-la-france.php
Re: Bonnet rouge AA+
Tiens Troubaadour, un petit article d'un site qu'on ne peut qualifier de gaucho!
Ca te permettra de comprendre ce qu'est l'état dans la réalité!
Oh t'inquiète, ta petite entreprise ils n'en ont rien à faire, les uns et les autres! C'est fini le libéralisme à la papa, faut de soumettre ou te demettre!
Allez passe de notre coté, tu a plus à y gagner....maintenant!
http://www.lesechos.fr/07/05/2013/LesEchos/21432-014-ECH_investissements-d-avenir---l-etat-va-vendre-des-actifs.htm
Ca te permettra de comprendre ce qu'est l'état dans la réalité!
Oh t'inquiète, ta petite entreprise ils n'en ont rien à faire, les uns et les autres! C'est fini le libéralisme à la papa, faut de soumettre ou te demettre!
Allez passe de notre coté, tu a plus à y gagner....maintenant!
http://www.lesechos.fr/07/05/2013/LesEchos/21432-014-ECH_investissements-d-avenir---l-etat-va-vendre-des-actifs.htm
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Tu les réduits volontairement tes dépenses toi Troubaadour? Non n'est-ce pas! Alors pourquoi demandes-tu au gouvernement de les réduire. Le gouvernement est dans la même position que toi, s'il réduit ses dépenses, l'état va devenir moins concurrentiel et son économie va ralentir. Par contre, si tous voulaient réduire leurs dépenses en même temps, là, tu le ferais, parce que tu demeurerais concurrentiel. Si tous les états s'entendaient pour réduire leurs dépenses en même temps et de manière proportionnelle à leur budget, ça fonctionnerait, mais je trouve que le mieux, c'est qu'ils s'entendent pour améliorer le système financier mondial, parce que ceux qui le dirigent n'ont aucune concurrence et qu'il ne peuvent pas non plus se restreindre eux-mêmes. Pour se restreindre, il faut y être forcé ou y trouver des avantages communs, et le système financier mondial n'a à s'entendre avec personne.Troubaadour a écrit:Donc reste à diminuer les dépenses.
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Re: Bonnet rouge AA+
non le budget de l'Etat c'est environ 360 milliards d'euro en dépense et 300 milliards en recettes.Gerard a écrit:Le budget de l'Etat, c'est environ 600 milliards. Donc tu veux économiser 120 milliards ?]quote="troubaadour"]Faut tailler à coup de serpe. Faut diminuer d'au moins 20% les dépenses de l'Etat.
Donc oui il faut soit baisser les dépenses de 20% soit augmenter les recettes de 20% pour équilibrer le budget !
Tu es obnibulé par la dette c'est pas possible !Super ! Il ne restera plus que 1880 milliards à rembourser !
Mais on ne parle pas de la dette ou de rembourser la dette mais d'équilibre budgétaire. .
Tu sais faire la différence.? je commence à en douter
A l'heure actuelle PERSONNE ne parle de rembourser la dette ! Mais simplement de moins emprunter ! Donc d'essayer d'équilibrer le budget.
Juste pour rire si le budget était excédentaire chaque année de 10 milliards d'euro il faudrait 2 siècles pour rembourser la dette ! Personne n’imagine cela. Alors arrête de te focaliser sur "le remboursement de la dette" il n'y en aura pas dans sa globalité.
Il faut juste arrêter d'emprunter quelques temps histoire que la croissance, si il y en a, absorbe les effet négatif de la dette.
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
OOps, oui pardon, j'ai additionné le tout, y compris le déficit.troubaadour a écrit:non le budget de l'Etat c'est environ 360 milliards d'euro en dépense et 300 milliards en recettes.
Oui ce serait déjà un joli progrès de réussir à ne plus emprunter, mais faut quand même commencer à rembourser la dette et ça, c'est bien du fric jeté par la fenêtre, non ?troubaadour a écrit:Donc oui il faut soit baisser les dépenses de 20% soit augmenter les recettes de 20% pour équilibrer le budget !
Tu parles comme quelqu'un qui essayerait de justifier les systèmes financiers pyramidaux.troubaadour a écrit: Alors arrête de te focaliser sur "le remboursement de la dette" il n'y en aura pas dans sa globalité.
- Mais oui, on peut emprunter sans jamais rembourser ! ETERNELLEMENT !
Tel n'est pas le cas : la dette faut la rembourser. Je te renvoie à l'exemple de Detroit : ils ne pouvaient pas rembourser leur dette, ni même faire semblant de dire qu'ils allaient la rembourser. Résultat : ils ont été saisis. Idem pour la Grèce. Si on ne renie pas carrément la dette, les créanciers sont en droit de "se servir". Soit de façon directe, soit de façon indirecte, comme on soupçonne que ce soit le cas avec l'Eco-taxe qui fait surtout gagner du fric à des partenaires privés.
Donc on n'en sort pas : ceux qui sont propriétaires de la dette (et de la monnaie) sont les vrais patrons...
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Re: Bonnet rouge AA+
Oui et non. Tout dépend pourquoi tu as eu besoin d'emprunter.Gerard a écrit:Oui ce serait déjà un joli progrès de réussir à ne plus emprunter, mais faut quand même commencer à rembourser la dette et ça, c'est bien du fric jeté par la fenêtre, non ?
Si tu empruntes pour acheter ta maison penses tu que rembourser ton emprunt c'est jeter du fric par la fenêtre ? par contre si tu empruntes pour acheter un jean de marque... la réponse risque d’être différente.
De toutes les manières si on avait un excédent budgétaire de 10 milliards par an il faudrait 2 siècles pour rembourser la dette !
c''est ce qui se passe. 40 ans qu'on ne rembourse pas la dette.- Mais oui, on peut emprunter sans jamais rembourser ! ETERNELLEMENT !
Tu confonds deux choses ne pas pouvoir rembourser la dette et ne pas pouvoir continuer à emprunter. tes exemples sont des exemples de l’impossibilité de pouvoir continuer à emprunter du fait du poids excessif de la dette.Tel n'est pas le cas : la dette faut la rembourser. Je te renvoie à l'exemple de Detroit : ils ne pouvaient pas rembourser leur dette, ni même faire semblant de dire qu'ils allaient la rembourser. Résultat : ils ont été saisis. Idem pour la Grèce. Si on ne renie pas carrément la dette, les créanciers sont en droit de "se servir". Soit de façon directe, soit de façon indirecte, comme on soupçonne que ce soit le cas avec l'Eco-taxe qui fait surtout gagner du fric à des partenaires privés.
Et non l’Écotaxe ne sert pas à rembourser la dette mais à dépenser plus. (infrastructure)
Aucun impôt ne sert à rembourser la dette car la dette on ne la rembourse pas depuis 40 ans ! on l'accumule.
Les impôts actuellement ne servent qu'à dépenser plus ou a financer nos dépenses à la place d'emprunter.
tu remarqueras que c'est le seul point que l'on ne parle presque jamais : dépenser moins. Et se ne sera surement pas mou-du-genou qui va s'attaquer à un tel chantier. Des économies de bout de chandelle oui. Mais de structure et d'orientation non.
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Alors je te repose la question Troubaadour:
Sur quels postes budgetaire vas-t-on dépenser moins?
Je ne t'en demande que 5!
Sur quels postes budgetaire vas-t-on dépenser moins?
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Oui, car ce n'est plus un "investissement", ça ne rapporte rien. Idem pour la dette de l'Etat : son remboursement ne pourra entraîner aucune relance de l'investissement ou de la consommation. On a joué à la roulette, on a perdu, maintenant faut payer, on n'a plus d'argent pour jouer, donc on ne pourra jamais espérer "gagner".troubaadour a écrit:Si tu empruntes pour acheter ta maison penses tu que rembourser ton emprunt c'est jeter du fric par la fenêtre ?
40 ans, ce n'est pas l'éternité. Y a forcément une limite. Le système pyramidale d'Amway a lui aussi tenu presque 40 ans avant de s'écrouler. On ne peut pas vivre éternellement sur un paradoxe.troubaadour a écrit:c''est ce qui se passe. 40 ans qu'on ne rembourse pas la dette.- Mais oui, on peut emprunter sans jamais rembourser ! ETERNELLEMENT !
Oui, et les taxes sur le tabac servent "théoriquement" à renflouer le trou de la sécu. Mais les prélèvements tombent dans la grande gamelle du "budget de la France" et les politiques en font ce qu'ils veulent. Donc l'impôt sur le revenu, les taxes, les cotisations, servent à tout, y compris à payer les intérêts de la dette.troubaadour a écrit:Et non l’Écotaxe ne sert pas à rembourser la dette mais à dépenser plus. (infrastructure)
Beh si, on paye les intérêts, sinon on ne pourrait pas continuer à emprunter. Evidemment, comme dans le même temps on continue à emprunter et avec le principe de la "grande gamelle", on peut aussi considérer qu'on "emprunte pour payer les intérêts", ce qui reviendrait à dire qu'on ne paye rien comme tu dis. Mais cette grande gamelle budgétaire, faut aussi qu'on l'alimente avec nos prélèvements. Ce qui revient à dire qu'on paye effectivement les intérêts de notre dette. Plus les intérêts sont élevés, moins on est libre d'utiliser notre grande gamelle.troubaadour a écrit:Aucun impôt ne sert à rembourser la dette car la dette on ne la rembourse pas depuis 40 ans ! on l'accumule.
Dépenser moins, est le signe visible qu'on n'est plus les maîtres de notre gamelle. C'est ce qu'a fait la Grèce avec ses coupes sombres pour satisfaire "les créanciers", pour leur montrer que le pognon de l'Etat est le leur.troubaadour a écrit:tu remarqueras que c'est le seul point que l'on ne parle presque jamais : dépenser moins.
Je te conseille cette vidéo que je j'ai trouvée sur l'idée de "renier la dette".
https://www.youtube.com/watch?v=O0iP_YPadFk
Mélenchon et Attali sont d'accord pour dire qu'un tel reniement relancerait l'économie, mais seulement si toute l'Europe le faisait. Attali pense que ''toute l'Europe'' ne voudra jamais s'y résoudre et que Mélenchon se berce d'illusion, s'il croit pouvoir les convaincre. Je suis d'accord avec Attali : Mélenchon n'y arrivera jamais et donc de fait va continuer à obéir à Bruxelles.
Mais au niveau national, un tel reniement ne dépendrait que de nous. Bien sûr, cela nous ferait sortir de l'Europe, et alors ? Quand le paquebot coule, vaut mieux grimper dans un canot que d'attendre d'être au fond de l'eau, non ?
...
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Re: Bonnet rouge AA+
Iis les réponses mon gaillard !dede 95 a écrit:Alors je te repose la question Troubaadour:
Sur quels postes budgetaire vas-t-on dépenser moins?
Je ne t'en demande que 5!
Allez pour toi et pour la troisième fois :
- la suppression des départements,
- la fusion des communes, (Partout où il y a une agglomération de communes les communes disparaissent....)
- diminution des subventions culturelles,
- fermeture des hôpitaux de "quartier",
- la fermeture de classe,
- baisse du budget militaire,
- la diminution des subventions aux entreprises
- diminution de l'aide au développement
- la diminution des allocs (fiscalisation on payerait un impôt dessus comme tout revenu, diminution montant et durée, contre partie de travail dans un organisme public ou associatif exigé pour toucher le RSA)
- fermeture d'une multitude d'agence d'Etat (1200 agences 50 milliards de budget) ne servant à rien d'autre qu'à caser les copains des partis
etc etc
Tu en veux plus ? La liste pourrait être très longue. On pourrait parler du gaspillage de la formation professionnelle qui profite aux syndicats ( patronats et salariés... pour becqueter au pot ils sont tous unis)
On pourrait aussi exiger qu'il y ait un référendum dès qu'une dépense public entraîne un hausse des impôts ou de nouvel emprunt pour les collectivités territoriales. Suivant un certain pourcentage par rapport au budget précédent par exemple. quand tu vois le luxe de certains siège de conseil général ou régional (de gauche majoritairement) payé avec ton fric sans que tu n'en saches rien. C'est simplement du vol.
Il y en a tellement de dépenses que les réduire n'est qu'un jeu d'enfant, sur le papier.
Après il faut savoir affronter et argumenter face à la démagogie et au populisme des conservateurs....
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Faut que j'y ailles Troubaadour mais ton post est interessant, j'y répondrais point par point!
En attendant je te rappelle que nous parlions du budget de ....l'Etat!
Réfléchis bien aux réponses que tu me donneras!
En attendant je te rappelle que nous parlions du budget de ....l'Etat!
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
plus tu attends, plus l'addition sera douloureuse car plus tu aggraves la situation.C'est ce qu'a fait la Grèce avec ses coupes sombres pour satisfaire "les créanciers", pour leur montrer que le pognon de l'Etat est le leur.
Il ne faut pas attendre la rupture pour agir mais agir avant pour anticiper.C'est ce qu'on fait beaucoup de pays en Europe. Scandinavie, Danemark, Finlande, suède, Allemagne, Pays-bas.
Ces pays là ont choisi non pas l'augmentation des impôts mais la diminution des dépenses.
Mais en France cela fait 40 ans qu'on nous fait un bourrage de crâne sur le thème : "plus l'Etat dépense, mieux c'est pour vous". La fameuse notion "d'Etat providence". Le terme providence est particulièrement bien choisi car je n'ai pAs trouvé d'antonyme. Alors effectivement on est conditionné à croire que les dépenses de l'Etat sont bonnes. Alors que tout excès est mauvais. trop de dépenses d'Etat c'est nuisible, pas assez aussi. Nous on est dans l'excès de trop. Comme le code du travail. il faut des règles mais le notre fait 1300 pages !
Tu n'as pas compris le débat.Mélenchon et Attali sont d'accord pour dire qu'un tel reniement relancerait l'économie,
Le débat tourne autour de l'inflation. ils sont d'accords pour faire de l'inflation pour réduire le poids de la dette.
Le paquebot Europe ne coule pas ou plus.Mais au niveau national, un tel reniement ne dépendrait que de nous. Bien sûr, cela nous ferait sortir de l'Europe, et alors ? Quand le paquebot coule, vaut mieux grimper dans un canot que d'attendre d'être au fond de l'eau, non ?
Et sans l'Europe on aurait déjà coulé ainsi que tous les pays en difficulté.
Nos problèmes ne viennent pas de l'Europe mais de nous.
Ce n'est pas de la faute de l'Europe mais de la notre si nous sommes en difficulté.
Et sans l'Europe avec nos conneries on aurait disparue; on serait comme les grecs.
Le problème de l’Europe c'est qu'elle est considérée comme la responsable de nos problèmes. Comme cela on ne se remet jamais en cause en question. C'est toujours de la faute des autres. Si certains n'y arrivent pas alors que d'autres y arrivent en Europe c'est que certains ont pris les bonnes décisions et d'autres les mauvaises.
Oui en ce moment, et depuis 40 ans, le français est mauvais, la France est mauvaise ! Et le reconnaître pourrait nous permettre de nous améliorer.
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Ton action revient bel et bien à se faire harakiri avant qu'on vienne nous éventrer. Le principe est le même et ne nous sauve pas de l'inéluctable. Oui, c'est grâce à la rigueur que l'Espagne craquera seulement après la Grèce et nous, seulement après l'Espagne. Mais.. on craquera, c'est inévitable.troubaadour a écrit:plus tu attends, plus l'addition sera douloureuse car plus tu aggraves la situation.Gerard a écrit:C'est ce qu'a fait la Grèce avec ses coupes sombres pour satisfaire "les créanciers", pour leur montrer que le pognon de l'Etat est le leur.
Il ne faut pas attendre la rupture pour agir mais agir avant pour anticiper.
Ils ont pourtant bien reconnu que la dette n'est pas remboursable ! Si tu fais de l'inflation, ça ne change en rien le différentiel entre ce qu'on gagne et ce qu'on doit. Jouer sur les deux tableaux (faire de l'inflation et continuer à emprunter) c'est ce que fait déjà l'Amérique. Cela recule l'échéance, mais ne résout pas le problème !troubaadour a écrit:Tu n'as pas compris le débat.Gerard a écrit:Mélenchon et Attali sont d'accord pour dire qu'un tel reniement relancerait l'économie,
Le débat tourne autour de l'inflation. ils sont d'accords pour faire de l'inflation pour réduire le poids de la dette.
Par contre, si on renie la dette, en faisant de l'inflation, on s'auto-finance sans emprunter. On devient les seuls maîtres de notre monnaie et de notre budget. C'est infaisable au niveau européen, car comme ils le disent, l'Allemagne est un pays de vieux qui a misé sur la retraite par capitalisation, donc ils ne voudront jamais faire d'inflation.
Dès lors, il ne nous reste que l'option nationale : on retrouve le franc, on fait de l'inflation et on renie la dette.
Pas d'accord. C'est l'Europe qui nous force à avoir recours à l'emprunt plutôt qu'à l'inflation. Et si l'emprunt est intéressant à court terme parce qu'il permet de garder une monnaie forte, à long terme, il nous coûte plus cher que de faire de l'inflation. Aujourd'hui en France, presque tout le monde serait d'accord pour faire de l'inflation. Mais la monnaie c'est l'Euro et elle ne nous appartient pas. Donc L'EUROPE EST RESPONSABLE.Troubaadour a écrit:Nos problèmes ne viennent pas de l'Europe mais de nous.
Ce n'est pas de la faute de l'Europe mais de la notre si nous sommes en difficulté.
Ce sont des choix de société pour chaque société, y a rien de "mauvais". Ils ne deviennent mauvais que dans le cadre compétitif. Voilà pourquoi, il aurait fallu faire une harmonisation fiscale, sociale, ... AVANT de faire une monnaie commune. Comme ce n'est pas le cas, c'est la loi de la Jungle : les pays les plus forts imposent leurs choix économiques aux autres pays.Troubaadour a écrit:Si certains n'y arrivent pas alors que d'autres y arrivent en Europe c'est que certains ont pris les bonnes décisions et d'autres les mauvaises.
Tiens, j'ai entendu aujourd'hui, que certains pays voudraient accuser l'Allemagne de "trop bonne conduite" et leur faire payer des pénalités, car leur rigueur pénalise tous les autres pays d'Europe.
L'Allemagne a demandé si c'était une plaisanterie ?
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Re: Bonnet rouge AA+
C'est pas le pseudo programme du FN ça ?Gérard a écrit:Dès lors, il ne nous reste que l'option nationale : on retrouve le franc, on fait de l'inflation et on renie la dette.
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Cervantes
Re: Bonnet rouge AA+
Oui.Jipé a écrit:C'est pas le pseudo programme du FN ça ?Gérard a écrit:Dès lors, il ne nous reste que l'option nationale : on retrouve le franc, on fait de l'inflation et on renie la dette.
Voilà pourquoi j'aimerai bien qu'il y ait d'autres courants politiques qui envisagent une telle hypothèse (en la nuançant éventuellement), parce que pour l'instant, y a que le FN qui envisage une solution jamais tentée et c'est ça qui le propulse.
Les bonnets rouges se foutent pas mal de l'immigration, ils veulent juste qu'on arrête les taxes à gogo mais l'Europe nous en empêche. Dès lors, le FN devient le seul recours. Faut que les politiques le comprennent et se réveillent ! (au lieu de croire que la France devient raciste parce que le FN est à 30%).
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Re: Bonnet rouge AA+
Et ce n'est pas risqué justement d'opter pour le FN, toi qui dis que c'est risqué de faire un procès au journal "minute" ?Gerard a écrit:Oui.Jipé a écrit:C'est pas le pseudo programme du FN ça ?Gérard a écrit:Dès lors, il ne nous reste que l'option nationale : on retrouve le franc, on fait de l'inflation et on renie la dette.
Voilà pourquoi j'aimerai bien qu'il y ait d'autres courants politiques qui envisagent une telle hypothèse (en la nuançant éventuellement), parce que pour l'instant, y a que le FN qui envisage une solution jamais tentée et c'est ça qui le propulse.
Tu vois un peu la différence d'enjeu ? Fais gaffe quand même en votant Marine, elle n'aime pas beaucoup donner de l'argent aux chômeurs ...
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