L'athéisme a-religieux versus l'athéisme du converti.
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Re: L'athéisme a-religieux versus l'athéisme du converti.
@ Dedale
Et accessoirement les impôts servent aussi à reverser le RSA aux plus pauvres ( autant que nécessaire, aussi longtemps que faire se peut ) - L'état entretient ses pauvres, ses nécessiteux. L'église aussi construit des écoles, des hôpitaux, des logements et entretient ses pauvres et nécessiteux. Être français et catholique est une bonne affaire, moi je vous le dis !
Maintenant, qu'est ce qui pourrait distinguer l'état laïque, de l'état (libre en théorie, décoration oblige.) religieux !? C'est vrai, je ne crois pas que le vatican construise des routes. Dans leur exercice parallèle, ce sont des états qui ne se distinguent en rien ou peu de chose. Je dirais "rien" ce que j'estime l'être mais les avis peuvent diverger, c'est un point de vue personnel.
Je maintiens qu'impôts et deniers ont cela de commun, que les impôts servent à rémunérer la salariés de l'état, de construire des infrastructures sociales, de soutenir matériellement les plus démunis. L'église fait exactement la même chose en rémunérant ses salariés (les prêtres et autres), en construisant et dirigeant ses propres écoles, ses dispensaires médicaux, ses temples, et de soutenir les plus démunis ! De fait, croire en l'état laïque nous fait un "Patriote pour la fraternité, égalité, liberté ", croire en l'église nous fait un "Religieux pour la fraternité, égalité, liberté."
Je ne crois ni en l'un, ni en l'autre. Je suis complètement athèe dans le fond... (hahaha!)
PS: Je crois en dieu et c'est cette croyance qui exclu en moi toute autre croyance. Et s'il y a bien une chose à laquelle je ne croirais jamais à moins de le voir: c'est en la fraternité, égalité, liberté.
Et accessoirement les impôts servent aussi à reverser le RSA aux plus pauvres ( autant que nécessaire, aussi longtemps que faire se peut ) - L'état entretient ses pauvres, ses nécessiteux. L'église aussi construit des écoles, des hôpitaux, des logements et entretient ses pauvres et nécessiteux. Être français et catholique est une bonne affaire, moi je vous le dis !
Maintenant, qu'est ce qui pourrait distinguer l'état laïque, de l'état (libre en théorie, décoration oblige.) religieux !? C'est vrai, je ne crois pas que le vatican construise des routes. Dans leur exercice parallèle, ce sont des états qui ne se distinguent en rien ou peu de chose. Je dirais "rien" ce que j'estime l'être mais les avis peuvent diverger, c'est un point de vue personnel.
Je maintiens qu'impôts et deniers ont cela de commun, que les impôts servent à rémunérer la salariés de l'état, de construire des infrastructures sociales, de soutenir matériellement les plus démunis. L'église fait exactement la même chose en rémunérant ses salariés (les prêtres et autres), en construisant et dirigeant ses propres écoles, ses dispensaires médicaux, ses temples, et de soutenir les plus démunis ! De fait, croire en l'état laïque nous fait un "Patriote pour la fraternité, égalité, liberté ", croire en l'église nous fait un "Religieux pour la fraternité, égalité, liberté."
Je ne crois ni en l'un, ni en l'autre. Je suis complètement athèe dans le fond... (hahaha!)
PS: Je crois en dieu et c'est cette croyance qui exclu en moi toute autre croyance. Et s'il y a bien une chose à laquelle je ne croirais jamais à moins de le voir: c'est en la fraternité, égalité, liberté.
Zarzou- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: L'athéisme a-religieux versus l'athéisme du converti.
Zarzou a écrit:PS: Je crois en dieu et c'est cette croyance qui exclu en moi toute autre croyance. Et s'il y a bien une chose à laquelle je ne croirais jamais à moins de le voir: c'est en la fraternité, égalité, liberté.
La devise de la république n'est pas une question de croyance.
Et accessoirement les impôts servent aussi à reverser le RSA aux plus pauvres ( autant que nécessaire, aussi longtemps que faire se peut ) - L'état entretient ses pauvres, ses nécessiteux.
C'est un aspect de la fraternité : La solidarité.
L'église aussi construit des écoles, des hôpitaux, des logements et entretient ses pauvres et nécessiteux.
D'après ce que je sais, il existe bien sûr des établissements à vocation religieuse, mais les financement sont en grande partie privés, associatifs, des dons, des subventions de l'état : L'Eglise ne fournit pas un seul bourzouf.
Maintenant, qu'est ce qui pourrait distinguer l'état laïque, de l'état (libre en théorie, décoration oblige.) religieux !? C'est vrai, je ne crois pas que le vatican construise des routes. Dans leur exercice parallèle, ce sont des états qui ne se distinguent en rien ou peu de chose. Je dirais "rien" ce que j'estime l'être mais les avis peuvent diverger, c'est un point de vue personnel.
Il y a beaucoup de distinctions, seulement ça dépend de la zone géographique et culturelle dont on parle.
Si on parle par exemple des institutions religieuses anglicanes, protestantes - ça n'a aucun rapport avec l'Eglise catholique, le Vatican.
Dans d'autres pays, des institutions telles que l'école peuvent avoir une vocation religieuse historique sans pour autant enseigner la religion : Mais par contre on trouvera une chapelle à disposition dans l'espace scolaire.
Dans certains pays comme au Maroc, on trouvera des écoles de bonnes soeurs, peut être sisterciennes je ne me rappelle plus très bien, qui enseignent la même chose que dans une école laïque.
Certaines écoles privées se remarquent par la qualité de leur enseignement.
En occident, il n'y a pas réellement d'état totalement religieux.
Mais maintenant la différence entre un état laïque et une théocratie, est que l'un est démocratique et l'autre totalitaire.
Je maintiens qu'impôts et deniers ont cela de commun, que les impôts servent à rémunérer la salariés de l'état, de construire des infrastructures sociales, de soutenir matériellement les plus démunis. L'église fait exactement la même chose en rémunérant ses salariés (les prêtres et autres), en construisant et dirigeant ses propres écoles, ses dispensaires médicaux, ses temples, et de soutenir les plus démunis ! De fait, croire en l'état laïque nous fait un "Patriote pour la fraternité, égalité, liberté ", croire en l'église nous fait un "Religieux pour la fraternité, égalité, liberté."
Tu ne peux pas comparer, à moins de rester dans des généralités.
L'Eglise n'est pas étatique (sauf exception), et quand elle le fut, ce fut une catastrophe pour l'humanité entière. On s'imagine ce qu'elle ferait avec les moyens actuels.
Il ne s'agit pas que de financer, avec des impôts, des infrastructure administratives, ou rémunérer des agents de l'état.
Il faut aussi financer la recherche (matériel et chercheurs), donner aux peuples l'accès à la communication, à l'instruction, à l'énergie, à l'eau, à l'hygiène, aux ressources nécessaires pour vivre en société.
Il y a d'énormes problèmes dans nos états laïques, dans d'autres qui sont parfois des théocraties travesties, ou des états laïques hybrides : Mais ce n'est rien par rapport aux problèmes, au degré de misère que l'on trouve dans les théocraties où il n'y a aucun développement, où le progrès n'existe pas.
Je veux bien que : Trop de développement, ce n'est pas bon à cause d'énormes monopoles qui peuvent assassiner l'économie locale, notamment lorsque les politiques sont flasques et soudoyées.
Mais pas de développement, à l'heure d'aujourd'hui, c'est bien pire.
Nos sociétés sont critiquables, mais ce ne sont pas les pires.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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