Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

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Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Syphax le Sam 23 Nov 2013 - 0:21

Etes-vous musulmans ? Et bien, l’Angola n’est pas bien pour vous parce que vous n’y verrez pas de mosquée pour prier.

http://oeildafrique.com/angola-plus-de-mosquee-et-donc-pas-dislam-jusqua-nouvel-ordre/

et voilà le travail! A force d'être intolérant voilà la réponse lol!
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Eurynome le Sam 23 Nov 2013 - 0:24

"Environ 95% de la population angolaise est chrétienne, un quart appartient aux Églises protestantes fondées pendant la période coloniale, surtout à l’Église évangélique congrégationnelle... "
En gros, rien de bien différent: la religion locale en force supporte mal la concurrence.
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Ladysan le Sam 23 Nov 2013 - 15:43

Que le processus de légalisation de l’Islam n’ait pas été approuvé par le ministère de la justice et des droits de l’homme, c’est un peu normal non ?
Quand on sait que le Pays est constitué de 95 % de Chrétiens. Il me semble que chaque Pays est libre de décider de sa politique.
Mais est-ce une bonne raison pour interdire purement et simplement la pratique de cette religion?
L’extrémisme religieux existant également dans toutes les grandes religions, cette méthode de lutter contre le fanatisme c’est aussi  approuver le fait que le monde Arabo/musulman détruise et expulse les minorités chrétiennes dans leurs Pays, comme la Syrie, l’Egypte ou L’Irak...
Quand toutes ces religions (se croyants seuls détenteurs de la morale) parviendront à appliquer ce qu’ils prônent depuis des millénaires, et apprendront à vivre ensemble sans s’entretuer, alors...Peut-être  que le monde se portera mieux. vieux
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Jipé le Sam 23 Nov 2013 - 15:54

On ne peut pas ignorer ou rayer de la planète 1,6 milliard de croyants dans une religion, même si au sein de cette religion, il y a des fanatiques intégristes.
Qui voudrait rayer tous les cathos de la terre à cause de Civitas par exemple ?

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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Syphax le Sam 23 Nov 2013 - 17:11

Jipé a écrit:On ne peut pas ignorer ou rayer de la planète 1,6 milliard de croyants dans une religion, même si au sein de cette religion, il y a des fanatiques intégristes.
Qui voudrait rayer tous les cathos de la terre à cause de Civitas par exemple ?
Aussi, dans la plupart des pays islamiques on ne veut pas non plus des synagogues, des juifs surtout, des églises de chrétiens, etc etc ..
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Jipé le Sam 23 Nov 2013 - 17:14

Syphax a écrit:
Jipé a écrit:On ne peut pas ignorer ou rayer de la planète 1,6 milliard de croyants dans une religion, même si au sein de cette religion, il y a des fanatiques intégristes.
Qui voudrait rayer tous les cathos de la terre à cause de Civitas par exemple ?
Aussi, dans la plupart des pays islamiques on ne veut pas non plus des synagogues, des juifs surtout, des églises de chrétiens, etc etc ..
Qui ne veux pas dans ces pays ?

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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Rio sur Seine le Sam 23 Nov 2013 - 18:03

C'est peut-être un peu radical comme mesure, mais avec la montée de certains intégrismes notamment pas très loin aux frontières, cela peu peut-être permettre dans l'avenir de prévenir une cohabitation difficile.

Les angolais ne plaisantent vraiment pas, et s'il y a des problèmes entre communautés ça peu très très mal finir. Sachant qu'ils ont l'armée la plus puissante d'Afrique même devant l'Afrique du Sud. C'est un pays où si il ne se passe rien de grave, et si les choses évoluent comme elles ont l'air d'évoluer, cela va être un énorme pôle de développement pour toute l'Afrique.


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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par maya le Sam 23 Nov 2013 - 18:22

L'Angola est en passe de devenir un des pays les plus riches d'Afrique et beaucoup de jeunes diplomés portugais s'y installent depuis le début de la crise en Europe. Le fait que la religion chrétienne y soit bien installée est rassurante pour les portugais, peuple pratiquant jusqu'à ces dernières années.
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Rio sur Seine le Sam 23 Nov 2013 - 18:28

C'est un peu tendu diplomatiquement entre le Portugal et l'Angola, il y a beaucoup de magouilles en matière de transferts de fonds, notamment au niveau des oligarchies angolaises et bien évidemment de la corruption, tout comme le Portugal est devenu la grosse blanchisserie de l'argent angolais. La fille du président Eduardo dos Santos est la femme la plus riche d'Afrique.


Dernière édition par Rio sur Seine le Sam 23 Nov 2013 - 18:30, édité 1 fois

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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par pasd'idée le Sam 23 Nov 2013 - 18:29

Cela peut se comprendre quand on regarde la situation de certains pays en Afrique, notamment au Nigeria où les Églises sont bullées, les chrétiens massacrés en masse , il peut s'installer une sorte de peur de certains pays qui imaginent une invasion islamique et la transformation de leur pays en terre d'Islam. De notre petit confort on peut crier au scandale et dire que c'est inadmissible de refuser une religion sur son sol mais les choses sont complexes, certaines choses plutôt anodines ici peuvent avoir des proportion énorme dans certains pays Africain.

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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Ladysan le Sam 23 Nov 2013 - 18:43

Rio sur Seine a écrit:C'est peut-être un peu radical comme mesure, mais avec la montée de certains intégrismes notamment pas très loin aux frontières, cela peu peut-être permettre dans l'avenir de prévenir une cohabitation difficile.

Les angolais ne plaisantent vraiment pas, et s'il y a des problèmes entre communautés ça peu très très mal finir. Sachant qu'ils ont l'armée la plus puissante d'Afrique même devant l'Afrique du Sud. C'est un pays où si il ne se passe rien de grave, et si les choses évoluent comme elles ont l'air d'évoluer, cela va être un énorme pôle de développement pour toute l'Afrique.
 
Oui, je peux comprendre ça Rio, je ne crois pas que ce soit tout à fait de l'intolérance vis-à- avis  des musulmans, on ne les tues pas, on ne les chasse pas, ce qu'on leur reproche c'est simplement de vouloir vivre "ailleurs" comme s'ils étaient chez eux en construisant des mosquées à chaque coin de rue. 83 mosquées c'est quand-même un peu beaucoup pour les 2 ou 3 % de musulmans y vivant. Et qui trop étreint...
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Rio sur Seine le Sam 23 Nov 2013 - 23:02

Ladysan a écrit: 83 mosquées c'est quand-même un peu beaucoup pour les 2 ou 3 % de musulmans y vivant. Et qui trop étreint...
Tout dépende de ce qu'on considère comme des mosquées.

En France on fait tout un tintamarre parce que les musulmans n'ont pas assez de mosquées rutilantes pour pouvoir aller prier, avec toutes la propagande de l'islam des caves etc, etc....,

Je vis dans un quartier à 80% musulman, et ils n'ont strictement pas envie d'aller prier dans une grande mosquée rutilante, ils en ont strictement rien à faire.

Ils veulent juste une petite salle près de chez eux, où lorsqu'ils descendent à 4 heure du matin ils ne font que quelque mètres, où ils ont l'habitude et où ils rencontre les autres gens du même quartier avec qui ils peuvent discuter.

Dans mon quartier sur 80% de musulmans, ce n'est même pas à 1% qui vont prier à la salle de prière, à peine plus lorsqu'il y a les grandes fêtes.

Donc, sur 83 mosquées en Angola cela m'étonnerait que ce soit de très grosses structures, d'autant que ces musulmans ou chrétiens gardent un substrat animiste assez puissant. Je serais donc très relativiste quant au phénomène.

Cependant d'après les informations que je possède il n'y a pas de tension entre musulmans et chrétiens en Angola.

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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Ladysan le Sam 23 Nov 2013 - 23:54

Pasd'idée a écrit:De notre petit confort on peut crier au scandale et dire que c'est inadmissible de refuser une religion sur son sol mais les choses sont complexes, certaines choses plutôt anodines ici peuvent avoir des proportion énorme dans certains pays Africain.
Tout à fait Tony, encore faut-il savoir dans quel contexte cela se passe.
Rio a écrit:Cependant d'après les informations que je possède il n'y a pas de tension entre musulmans et chrétiens en Angola.
 
Je n'ai lu et entendu rien de tel non plus. Mais alors, comment justifier le démontage ou la démolition des mosquées en Angola ?
C'est pourquoi j'en ai déduit que les Angoliens ont jugés qu'il y avait plus de mosquées que de musulmans, sourire  
Je ne connais pas ces Pays, je ne sais pas ce qu'il s'y passe vraiment, si je réagis sur le sujet c'est justement dans l'espoir d'en apprendre un peu plus au cas ou un intervenant qui connais l'Angola pourrait nous en dire un peu plus, sourire
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Rio sur Seine le Dim 24 Nov 2013 - 0:31

Tout d'abords on ne dit pas des "angoliens" mais des "angolais", le premier ministre du Portugal comme la moitié du gouvernement ce sont des angolais.

Pourquoi est-ce qu'ils font ça ? Je n'en sait strictement rien du tout !

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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par gaston21 le Dim 24 Nov 2013 - 10:17

Jipé a écrit:On ne peut pas ignorer ou rayer de la planète 1,6 milliard de croyants dans une religion, même si au sein de cette religion, il y a des fanatiques intégristes.
Qui voudrait rayer tous les cathos de la terre à cause de Civitas par exemple ?
Il ne faut pas tout mélanger. Je cherche...Chez les cathos, je vois des excités, mais je ne vois aucun terroriste, aucun qui tue sa fille parce qu'elle l'a perdue..., aucun qui interdit aux filles d'aller à l'école, aucun qui enterre sa femme ou ses filles dans un suaire...
Ah, c'est beau la tolérance des grands esprits...
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par JO le Dim 24 Nov 2013 - 10:31

Les imams peuvent être nocifs, ideologiquement, pas les lieux de prière . Quand j'ai lu un peu sur le soufisme, j'ai été séduite par la qualité de la spiritualité de la doctrine . Malheureusement, me diras-tu, le soufisme est mal vu de l'Islam traditionnel .
Ce qui rend le prosélytisme religieux dangereux ,est l'absence de contrepoids éducatif et culturel d'une véritable instruction publique, laïque et obligatoiire, seul moyen de réaliser une mixité républicaine .
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Jipé le Dim 24 Nov 2013 - 10:35

Ben voyons gaston...Les extrémistes de droite cathos anti avortement ont fait une douzaine de morts chez les médecins aux Etats Unis de 1993 à 2009 et un grand nombre de tentatives de meurtre, sans parler de chantage, pression psychologique, etc...

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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Ladysan le Dim 24 Nov 2013 - 13:12

Rio sur Seine a écrit:Tout d'abords on ne dit pas des "angoliens" mais des "angolais", le premier ministre du Portugal comme la moitié du gouvernement ce sont des angolais.

Pourquoi est-ce qu'ils font ça ? Je n'en sait strictement rien du tout !
 
 
Merci d'avoir relevé la faute Rio, c'est enregistré. sourire
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par troubaadour le Dim 24 Nov 2013 - 16:49

Jipé a écrit:Ben voyons gaston...Les extrémistes de droite cathos anti avortement ont fait une douzaine de morts chez les médecins aux Etats Unis de 1993 à 2009 et un grand nombre de tentatives de meurtre, sans parler de chantage, pression psychologique, etc...
une douzaine de morts en 16 ans c'est moins que ce que font les intégristes musulmans en un mois non ?

Le problème est là c'est que les civitas ne sont pas l'équivalent des intégristes musulmans mais des rigouristes musulmans.
Et là des rigouristes musulmans sur ton 1.6 milliards de musulmans il y en a énormément.
Disons qu'avec l'islam ce n'est pas la même échelle d'intolérance.

Pour en revenir au sujet c'est tout simplement scandaleux.
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Eurynome le Dim 24 Nov 2013 - 16:59

Jipé a écrit:Ben voyons gaston...Les extrémistes de droite cathos anti avortement ont fait une douzaine de morts chez les médecins aux Etats Unis de 1993 à 2009 et un grand nombre de tentatives de meurtre, sans parler de chantage, pression psychologique, etc...
Il me semble qu'aux USA, il s'agit massivement de groupuscules évangélistes, donc des protestants. Même si je n'ai pas de mal à imaginer les Catholiques y participer.
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Jipé le Lun 25 Nov 2013 - 8:09

Je les mets tous dans le même sac ! sourire 

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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par JO le Lun 25 Nov 2013 - 8:13

La suppression des mosquées n'empêchera pas l'Islam de se répandre: il prend la place du vide spirituel disponible, naturellement, chez les jeunes, en particulier .
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par pasd'idée le Mar 26 Nov 2013 - 12:03

En fait la raison invoquée en Angola est que l'Islam, comme une centaine d'autres cultes n'est pas reconnue officiellement dans le pays et est considérée comme étant une secte comme une autre.

Je suis d'accord avec toi JO, d'ailleurs je pense que la situation en Angola changera d'ici quelques années et l'Islam prendra la place de religion à part entière, non pas parce qu'elle vaut mieux qu'une autre secte mais parce que son poids est plus important et son prosélytisme plus accru, il y a certains pays qui au début avaient la même fermeté que l'Angola, ils ont fini par céder ...

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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par alterego le Mar 26 Nov 2013 - 14:56

Quand le journal de TF1 me manque, je viens parcourir les pages de la section Islam;-)
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Re: Angola : Plus de mosquée et donc pas d’Islam jusqu’à nouvel ordre

Message par Ladysan le Mar 26 Nov 2013 - 20:53

alterego a écrit:Quand le journal de TF1 me manque, je viens parcourir les pages de la section Islam;-)
Je ne sais pas à quoi tu fais allusion Alterego, mais, quand je parcours cette section c'est justement dans l'espoir d'avoir de "vraies" informations par les personnes concernées. Alors, qu'Est-ce qui est info, et qu'est-ce qui est intox s'il te plait ?
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