Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

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Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par troubaadour le Lun 9 Déc 2013 - 12:17

Certains parlent de loi martiale concernant cette loi qui élargit le régime d'exception de surveillance et d'écoutes des individus en cas de suspicion d'activités terroristes à presque toutes les activités possibles. Le point d’achoppement :  Avec cette article il ne sera plus nécessaire d'avoir l'accord du juge pour effectuer des écoutes et surveiller votre activité sur internet. L'administration pourra agir en toute impunité et comme elle le souhaite sous prétexte de "prévention de la criminalité". Terme particulièrement flou et ouvert à toutes les interprétations possible !

" Le texte prévoit d’offrir un tel accès administratif à des agents des services relevant des ministres chargés de la Sécurité intérieure, de la Défense, de l’Economie et du budget". Pour toutes ces administrations plus besoin de l'accord d'un juge pour vous surveillez.

Big Brother doit être heureux !

Quelques réactions intéressantes à lire : ZD NET; slate.fr
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par _dede 95 le Lun 9 Déc 2013 - 12:26

En effet!
Alors que nous nous serions attendus à des renforcements du respect de la vie privée des citoyens, suite aux révélations d’Edward Snowden sur le projet Prism et la NSA, le gouvernement français semble donc vouloir suivre le mouvement des Américains, en faisant voter une loi pour mobiliser les forces de l’ordre, le Ministère de la Défense, de l’Intérieur et du Budget, rien que ça.
http://www.phonandroid.com/internet-et-telephonie-vers-un-espionnage-total-des-francais-par-letat.html

Ministère du budget aux écoutes de quoi ? Du petit délinquant qui travaille au noir pour 200 € par semaine, surement pas ceux qui planquent leurs "livret A" ( rire) aux iles caimans!
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par JO le Lun 9 Déc 2013 - 15:41

Il suffit d'avoir une vie citoyenne transparente et on n'en a rien à faire, d'être espionné .
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par M'enfin le Lun 9 Déc 2013 - 16:07

Les outils qu'on développe pour nous protéger se retournent parfois contre nous, la Bombe en est un exemple. Trop de sécurité c'est comme pas assez, mais il y a parfois des politiciens trop paranoïaques ou trop bisounours.
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par troubaadour le Lun 9 Déc 2013 - 16:08

JO a écrit:Il suffit d'avoir une vie citoyenne transparente  et on n'en a rien à faire, d'être espionné .
C'est quoi une vie citoyenne transparente ?
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par M'enfin le Lun 9 Déc 2013 - 16:13

Se promener avec un déshabillé transparent!  je sors 
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par gaston21 le Mer 11 Déc 2013 - 9:53

Mon avis est très nuancé. C'est le terrorisme qu'on veut
combattre, et, pour moi, il ne faut négliger aucun moyen. Attendre un feu vert de la Justice? A voir sa rapidité de décision, tout Paris sauterait avant que son accord ne soit donné! Combien de temps a-t-il fallu pour juger Carlos? Et l'enquête en cours sur l'attentat de Karachi? Ja Justice ne se mesure pas en années, mais en ères géologiques! Exemple à Dijon, le procès Adoma, en cours; 3 ans avant de passer aux Assises, et 3 semaines de débats pour une affaire simple; 35 avocats! En face deux cinglés maltraités par leurs parents dès leur naissance. Faut-il tout ce tralala...

Je critique plus le coût de l'entretien de notre porte-avion qui ne sert strictement à rien. Je m'en fiche qu'on m'espionne. A la rigueur, on me trouvera en train d'enlever le déshabillé transparent qui tourmente l'esprit de M'enfin...
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par troubaadour le Mer 11 Déc 2013 - 10:07

Je suis très surpris de voir que nos libertés individuelles, la principale, notre liberté privée, une fois qu'on l'a acquise ne compte plus.

On se scandalise du bout des levres des écoutes américianes, on se désinteresse que des lois anti-terroristes soient étendues à n'importe quel délit, que dis-je, à n'importe quel soupçon de délit ! En un mot ouvert à tout.

Cela me rappelle le film La vie des autres l'histoire d'un espion est allemand travaillant pour la stasie.

Faut croire que c'est eux qui avaient raison et que la préservation de nos libertés individuelles n'est qu'accessoire. Ou que l'expérience des uns ne sert pas aux autres.
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par Gerard le Mer 11 Déc 2013 - 11:19

...
 fatigué ou marre de De toute façon, on sait déjà que la CIA nous espionne sans vergogne...

Vous voulez que le gouvernement américain en sache PLUS sur nous, que notre propre gouvernement ?

C'est une conséquence inévitable de la technologie : avec le téléphone sont nées les écoutes téléphoniques, avec Internet est né l'espionnage informatique. C'est aussi inévitable que le piratage, alors inutile de croire que l'on y échappera. En fait, je pense que cette loi ne fait que reconnaître officiellement une pratique qui existe déjà...

 non mais Si on veut éviter ça, on a juste besoin de ne pas utiliser Internet.

C'est ce que font les vrais terroristes.   

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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par troubaadour le Mer 11 Déc 2013 - 11:55

Bah ouais Gérard j'aimerais que mon gouvernement en sache moins sur moi que les USA !
En voila un drôle de raisonnement sous prétexte qu'untel est mauvais alors on devrait être mauvais. On n'est pas obligé de suivre le mauvais exemple des autres. On peut choisir une autre voie.

Surtout que les raisons ne sont pas les mêmes. Les ricains ne chercheront pas à savoir si tu vas aux putes en toute illégalité, ou si tu fais un petit boulot payé la main à la main,

Tu changeras peut etre d'avis si demain ta municipalité devient FN et qu'ils sont en lien avec un fonctionnaire FN au ministere de l'intérieur qui pourra faire toutes les écoutes qu'il voudra sur toi.  (sans en avoir à en référer à un juge). en toute impunité en toute légalité.

Ecouter les gens c'est avoir un pouvoir sur eux. Celui du chantage, de la délation, de la calomnie ! Ce laisser espionner c'est ne plus exister.

Au plus petit ca commencera par un :
"attention tu vas voter pour moi car j'ai un mail qui prouve que tu as trompé ta femme il y a deux ans - tu ne prendras qu'un bulletin de vote - le mien. On te surveilleras". Pour finir on ne sait où.

Si les gouvernements cherchent depuis tout le temps à espionner à connaitre, la confession était là pour cela, quel belle invention !, c'est qu'ils y ont à y gagner et toi à y perdre.

Il ne faut pas se laisser faire. Rien est inéluctable.
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par Gerard le Mer 11 Déc 2013 - 12:19

troubaadour a écrit:Bah ouais Gérard j'aimerais que mon gouvernement en sache moins sur moi que les USA !
En voila un drôle de raisonnement sous prétexte qu'untel est mauvais alors on devrait être mauvais.
 Neutral Il ne s'agit pas de savoir si c'est mauvais, il s'agit de sphères d'influences. C'est comme si tu me disais que tu préfèrerais que le gouvernement français en sache plus sur ta santé que ton propre médecin !

Parce que si les ricains en savent plus sur les français que le gouvernement français, ça va finir par poser de sérieux problèmes de manipulation.

troubaadour a écrit:Surtout que les raisons ne sont pas les mêmes. Les ricains ne chercheront pas à savoir si tu vas aux putes en toute illégalité, ou si tu fais un petit boulot payé la main à la main,
 Neutral Mais si ! TOUT les intéresse les ricains !
Les américains se feront un plaisir de communiquer la liste des administrés qui vont aux putes à l'élu local, qui devra renvoyer l'ascenseur en appuyant une décision pro-américaine à prendre à l'Assemblée. Et en plus, il sera lui-même en risque d'être dénoncé et soumis à influence extérieure sans que nos propres élus s'en doutent !

Vaut mieux rester entre nous, non ?

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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par troubaadour le Mer 11 Déc 2013 - 13:13

Gerard a écrit:
Neutral Il ne s'agit pas de savoir si c'est mauvais, il s'agit de sphères d'influences. C'est comme si tu me disais que tu préfèrerais que le gouvernement français en sache plus sur ta santé que ton propre médecin !
Je vois pas bien le rapport....


Parce que si les ricains en savent plus sur les français que le gouvernement français, ça va finir par poser de sérieux problèmes de manipulation.
Vi et si les 2 en savent autant ca fait manipulation² !
Mais a vrai dire on s'en fout des ricains. On peut rien y faire On parle de la France de tous les jours. De cette loi qui va être votée.
Tu cherches un prétexte une excuse pour l'accepter.

Si je suis ta logique on pourrait rendre confess obligatoire aussi.... bah oui les curés n'ont pas en savoir plus que le gouvernement. Et puis suivant la même logique on pourrait mettre fin au secret médical : car ton médecin n'a pas en savoir plus que ton gouvernement. en un mot tu es pour l'alignement mais pas sur le mieux.

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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par Gerard le Mer 11 Déc 2013 - 13:25

troubaadour a écrit:Vi et si les 2 en savent autant ca fait manipulation² !
 Evil or Very Mad Mais non : si les deux partis en savent autant, personne ne peut prendre le dessus !

troubaadour a écrit:Tu cherches un prétexte une excuse pour l'accepter.
 Neutral C'est le même problème que de lutter contre la prostitution : tu auras beau lutter, elle existera toujours. Alors autant considérer que c'est inévitable et le gérer. Pareil pour les écoutes. Se mettre la tête dans le sable ne résout pas les problèmes.

 non mais Je préfère savoir officiellement que je suis sur écoute,
... ça m'obligera à faire attention.

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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par _dede 95 le Mer 11 Déc 2013 - 14:03

Moi ce qui me semble le plus grave c'est l'officialisation d'un fait qui était considéré comme un délit jusqu'a là!
Troubaadour à raison de souligner la dangerosité de cette loi! Sous couvert d'un argument de lutte contre le terrorisme (Il faudrait déjà définir ce qui fondamentalement est considéré comme terrorisme) on va connaitre OFFICIELLEMENT et en toute impunité, les faits et gestes des vies privées?
Et ce sont les mêmes qui condamnent les Staline, Mao, Hitler, Corée du nord etc...

Je m'éloigne un peu du sujet, mais quand j'ai vu hier l'hypocrisie des dirigeants de nos pays, unanimes aujourd'hui pour rendre hommage à Mandela, que leurs prédecesseurs ont foutus en prison pendant 27 ans....ça me fait gerber!
Un Obama qui maintiens et l'embargo de La havane et le camp de Guantanamo et qui vient donner des leçons de morale et saluer le dirigeant de La havane!
Un Hollande et un Sarkozy unis pour la bonne cause mais qui empreintent les mèmes avions présidentielles, à quel titre il y a eu 2 avions d'empruntés pour une délégation de 12 personnes?
Faites des économies qu'ils disent.....
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par troubaadour le Mer 11 Déc 2013 - 14:34

Tu ne t'éloignes pas trop du sujet dédé : on retrouve le même fatalisme partout. C'est un état d'esprit général : "ah quoi bon".
Comme si on était spectateur de notre destin et non plus acteur.
Les Français sont devenus de véritables  mollassons !

Mais gérard si tu ne veux plus te faire espionner il faut faire la guerre ! Tu commences par expulser l'ambassadeur américain et rappeler le tiens. Tu menaces d'interdire toute vente de produits Appel sur le marché français si les écoutes ne cessent pas immédiatement.

non en vérité l'on te fait mine de froncer les sourcils afin de  faire accepter les écoutes pour mieux t'en faire passer d'autres derrière que tu accepteras avec le plus grand plaisir comme un fait "naturel". "si les ricains le font pourquoi pas les Français". Et le tour est joué . In the pocket le Gérard !

Mais non : si les deux partis en savent autant, personne ne peut prendre le dessus !

Tu t'es oublié gérard : Manipulation américaine + manipulation française = manipulation². Au premier passage ca fait mal puis au second ca passe comme une lettre à la poste.
 hé bé
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par Gerard le Mer 11 Déc 2013 - 20:13

troubaadour a écrit:Les Français sont devenus de véritables  mollassons !
 fatigué ou marre de Je revendique le droit d'être un gros mollasson.

troubaadour a écrit:Mais gérard si tu ne veux plus te faire espionner il faut faire la guerre ! Tu commences par expulser l'ambassadeur américain et rappeler le tiens.
 diable fourche .. et tu jettes une bombe atomique sur New York ! Ouai ! Ils feront moins les malins !

 étonné un Mais bon, si faut choisir entre la guerre nucléaire et l'espionnage du fond de mon slip, je reconnais que je choisis la solution la moins fatigante...

...

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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par troubaadour le Mer 11 Déc 2013 - 23:58

Entre une guerre nucléaire et une bonne brouille diplomatique il y a une marge.
On a bien fait une bonne brouille diplomatique au sujet de la guerre en Irak. on pourrait le faire pour éviter à notre population de se faire espionner.
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par _dede 95 le Jeu 2 Jan 2014 - 10:54

Découvert dans un lien donné par Komyo
Dans la petite ville de Bluffdale, en Utah, entre la chaîne Wasatch et les montagnes Oquirrh, la NSA serait actuellement en passe de construire, selon le magazine technologique Wired, la plus grande infrastructure d’espionnage des Etats-Unis. Surnommé l’Utah Data Center, ce projet emploie déjà des milliers de personnes  chargées de son développement et devrait bientôt employer 10.000 ouvriers du bâtiment qui viendront donner vie à ce centre de collecte de données cinq fois plus grand que le Capitole.
Bof, ça donne du travail aux gars du batiment!
Oui , et pourquoi pas construire des logements à la place?
Parceque le but est autrement plus important, il s'agit d'obtenir:

Les informations financières, les contrats d’entreprise, les documents légaux et les communications personnelles seront étudiées par ce centre, aux côtés d’autres secrets diplomatiques et militaires.
http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-la-nsa-construit-son-plus-grand-centre-de-surveillance-en-utah.aspx?contributor=Charleston+Voice.&article=4588095636G10020&redirect=False

Dormez brave gens! Le dieu finance vous berce!
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Re: Article 13 de la loi de Programmation militaire 2014-2019

Message par JO le Jeu 2 Jan 2014 - 11:03

Si on tient à sa vie privcée, il ne faut pas se servir d'un ordinateur . Il suffit de chercher un tournevis depuis Google, pour avoir pendant trois semaines, des propositions commerciales ... sans parler de facebook et autres medias electroniques .
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