Coeur artificiel implanté...

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Coeur artificiel implanté...

Message par Jipé le Sam 21 Déc 2013 - 9:28

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Au-delà de la performance technique, que je trouve admirable au passage..., j'aimerais savoir que pensent ceux qui considèrent que le coeur est le centre des émotions, qu'il aurait même des cellules "cérébrales" et une intelligence intuitive !
Qui pense que ce patient ne pourra désormais ne plus être dans le même état sentimental, émotionnel à cause de cette greffe ? dubitatif

Est-ce un progrès ou une atteinte à l'intégrité de l'homme ce coeur artificiel ?

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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par JO le Sam 21 Déc 2013 - 15:10

En fait, c'est le sang qui est sacré pour certaines ideologies . La vie émotionnelle perturbe le rythme cardiaque parceque la circulation s' active . Il y a déjà des valves artificielles qui n'ont pas apporté de changements psychiques, à ma connaissance .
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par gaston21 le Sam 21 Déc 2013 - 16:53

Une chose qui me surprend quand même . Pourquoi avoir choisi un vieux qui n'avait plus que son crâne chauve qui sortait de la tombe, plutôt qu'un homme plus jeune qui aurait pu en profiter plus longtemps?
Investissement bien coûteux...Bah, la Sécu. paiera...Et on se plaindra qu'elle coûte cher! Mais ça, fô pas le dire, c'est haram!
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par M'enfin le Sam 21 Déc 2013 - 17:06

Espèce de sang cœur!   
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par _dede 95 le Sam 21 Déc 2013 - 17:06

Bah oui Gaston, mais réfléchi!
Un vieux coûte cher à la "société", alors si ça avait loupé, c'était tout bénéfice!
Tandis qu'un jeune, ça peut encore rapporter gros...
Comme disait le père adoptif de Ben Hur aux galériens:
Nous vous maintenons en vie dans l'intérêt de ce navire!
Un Warren Buffet ou un Carlos Slim avant l'heure quoi!
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par troubaadour le Sam 21 Déc 2013 - 17:56

Ahurissantes réaction !
Le club "des jamais contant, des jamais satisfaits, mais des qui savent mieux que les autres comment faut faire".

Tu disais jipé ?

Sans coeur où sont nos émotions ?
demande à Gaston qui quand on lui répond progrès technologique répond trou de la sécu... Faudrait peut-etre lui implanter un cœur artificiel pour qu'ils retrouvent des émotions saines !  ref
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par Jipé le Sam 21 Déc 2013 - 18:06

A Gaston ce n'est pas un coeur artificiel qui lui faudrait, mais un cerveau rire

Moi je trouve ce progrès absolument fabuleux, pourvoir un jour remplacer n'importe quel organe ou membre et redonner des capacités aux personnes, quelles soient de vie ou d'autonomie, c'est quand même une sacrée avancée humaine !

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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par _dede 95 le Sam 21 Déc 2013 - 18:30

Je suis bien d'accord avec toi Jipé, et je comprend Troubaadour!

Mais dans le même temps ou l'homme à travers sa recherche scientifique est capable de redonner un coeur à un de ses semblable; il est malheureusement AUSSI capable d'engendrer une socièté qui fait un retour en arrière de 30 ans avec le retour de la loi sur l'interdiction de l'avortement en Espagne!
Le sensationnel c'est formidable, la réalité est moins belle à montrer!

Une question ? La médecine à deux vitesses ça n'existe pas? L'espagnole des "champs" ira voir une faiseuse d'ange, celle des "villes" ira en Angleterre.
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par Jipé le Sam 21 Déc 2013 - 18:41

Il y aura toujours des cons partout Dédé, cela ne doit pas être une entrave à la science, à la recherche.
Je ne comprends même pas ta comparaison, pourquoi ne pas dire aussi qu'il y ait des zones d'Amazonie qui ne sont pas alimentées en électricité, tant qu'on y est ?!
Si l'Espagne retourne à l'absurde que faire ?

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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par _dede 95 le Sam 21 Déc 2013 - 19:42

L'absurde? Mais ce n'est pas une question d'absurdité, c'est une question ECONOMIQUE, l'Ivg coûte au système de santé espagnol, c'est tout!

Et si tu lis jusqu'au bout le lien que tu donnes, il y a une réflexion interessante d'un contributeur!

La vie n'a pas de prix

Techniquement, c'est superbe. Ethiquement et économiquement, on a le droit de se demander combien vaut la vie humaine. Aux Pays-Bas (qui sont économiquement plus solides que la France) on a tranché: 60 000 euros par année d'espérance de vie gagnée. Si l'on veut dépenser plus, pas de problèmes mais c'est soit le malade qui le paie directement de sa poche, soit sa mutuelle mais pas la collectivité.
Je n'ai pas été vérifier, mais faudra bien poser la question! Est-on pour le progrès humain au service de tous ou non?
Ou alors on fait comme Georgina Dufoix, de l'hypocrisie, rien d'autre!
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par Ladysan le Sam 21 Déc 2013 - 22:21

Pas encore eu le temps de regarder les infos, c'est mon mari qui m'en a informée cet après-midi...
Jipé a écrit:Qui pense que ce patient ne pourra désormais ne plus être dans le même état sentimental, émotionnel à cause de cette greffe ? dubitatif
Si le cœur, ou la pompe artificielle fonctionne bien en alimentant le cerveau, je n'y vois aucun problème d'ordre émotionnel ou autre...
Ma maman à subit une des premières opération à cœur ouvert en 1956, elle a accepté l'opération qui n'avait qu'une chance sur 100 de réussir. A part une légère hémiplégie,  elle survécu 12 ans, et est décédée durant son sommeil. Vive donc le progrès !
...Mais je vais vite aller lire les infos,  sourire
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par Jipé le Dim 22 Déc 2013 - 10:20

dede 95 a écrit:L'absurde? Mais ce n'est pas une question d'absurdité, c'est une question ECONOMIQUE, l'Ivg coûte au système de santé espagnol, c'est tout!
Les progrès de la science n'ont jamais été arrêtés par des problèmes économiques, à la rigueur, ils ont été retardés dans certains pays.
Il y aura toujours deux vitesses pour les soins, comme pour bien d'autres choses, c'est difficilement acceptable je le conçois, mais c'est ainsi.
Que cela soit entre deux pays, deux régions, deux villes ou même deux voisins, il y aura toujours des inégalités à commencer par le lieu de naissance ou l'handicap ou pas du bébé qui vient de naitre... C'est bien beau de jouer au Don Quichotte mais il se battait contre des moulins à vent malgré sa noble cause...

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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par _dede 95 le Dim 22 Déc 2013 - 12:03

Il y aura toujours deux vitesses pour les soins, comme pour bien d'autres choses, c'est difficilement acceptable je le conçois, mais c'est ainsi.
C'est ainsi pour toi, mais heureusement pour des milliards d'ètres humains ce peut etre autrement, à moins bien sur que tu accepte de leur mentir, voilà une réflexion qui résume beaucoup de chose!
Et donc d'après toi se battre pour que tout le monde ait accès aux soins, c'est se battre contre des moulins à vent? Elles vont être contentes de l'apprendre les milliers de manifestantes espagnoles!

Alors oui, c'est un exploit technique formidable, mais, car il y a DES mais, et cela il faut le faire savoir, au dela de l'effet d'annonce, aux malades en attente!
Je cite le Nouvel Obs:
Ce coeur est destiné aux malades en assistance cardiaque terminale, trop âgés pour espérer une greffe. Un marché colossal : environ 100.000 malades en Europe et aux États-Unis ne pourront pas recevoir une transplantation, faute de greffons.

25 ans d'acharnement

Mais tous ne pourront bénéficier de cet appareil de 900 grammes, plus lourd qu'un coeur humain (300 g), qui ne peut être implanté que chez des personnes corpulentes : il est compatible avec 70% des thorax des hommes et 25% de ceux des femmes.
Autre obstacle, le prix. Ce coeur high tech coûte environ 160.000 euros, autant qu'une greffe et ses suites opératoires. Seuls les plus fortunés, sauf si la Sécurité sociale le rembourse, pourront se l'offrir.
Et qui pourra l'implanter, nous sommes prévenus:

Quatre centres hospitaliers en Belgique, Pologne, Slovénie et Arabie Saoudite sont aussi habilités pour l'opération.
Pour l'A.S. il n'est pas précisé si les deux sexes sont concernés, par contre on imagine les raisons bassement économiques qui font que ce pays est plus concerné que ....l'Espagne par exemple!

Du haut du ciel Lagardère est en Paix, Matra ne fabrique pas que de l'armement!
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par Jipé le Dim 22 Déc 2013 - 13:21

Tout ça pour dire quoi dédé ?
Au plus il y aura de greffes de ce type, au plus la fabrication reviendra moins cher et au plus de greffés seront pourvus de cette greffe.
C'est comme toute nouvelle technologie, au début c'est cher et peu d'élus, après quelques années, cela revient moins cher et il y a plus de personnes qui en bénéficies.

Toi, tu condamnes cette avancée parce que dès le départ elle ne peut pas bénéficier à tous...Ben oui, ceux qui avaient les premières télés couleur étaient des privilégiés par rapport à ceux qui n'avaient que la télé en noir et blanc. Tu es dans une banalité assez affligeante, je trouve... Neutral 

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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par troubaadour le Dim 22 Déc 2013 - 13:29

Aucun rapport dédé
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par troubaadour le Dim 22 Déc 2013 - 13:32

dede 95 a écrit:La vie n'a pas de prix
Le plus grand des mensonges la plus grande des hypocrisies !
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par _dede 95 le Dim 22 Déc 2013 - 13:42

Donc Jipé tu te bats aussi avec les femmes espagnoles ? Espérons que l'ex Matra reconnaitra que l'investissement est à mettre au service de tous! Et que "demain", quand le "marché" se sera stabilisé, quand le rapport de la vente/profit sera faible, on en revienne pas à 2012, comme en Espagne on en revient aujourd'hui à il y a 30 ans...ce pays paye ses dettes en économisant sur la santé!
Je te le souhaites, je nous le souhaites!
La santé du corps humain n'a rien à voir avec un bien de consommation! Ta comparaison avec la télé est très déplacée!

Si tu veux savoir ma pensée il y a 4 grands secteurs de nos vies qui doivent être protégés du mercantilisme! La Nourriture, le Toit, l'Education et la Santé! Le reste n'est qu'un plus et n'est pas une nécessité! C'est la base même du Socialisme philosophique!

Et là tu nous le fais à la M'Enfin, OU ais-je écrit que je condamnais cette avancée?
Au contraire, puisque c'est en grande partie grace au financement par nos impots que cette prouesse technologique à eu lieu!
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par Jipé le Dim 22 Déc 2013 - 13:51

Dédé,
tu ne condamnes pas l'avancée technologique, mais tu condamnes qu'elle ne serve qu'à une minorité fortunée !
Il faut un commencement à tout, oui et j'espère que le plus grand nombre un jour en bénéficiera, mais il faut commencer par le commencement, oui ou non ?

Quant à l'Espagne, c'est une grave erreur de leur part de revenir en arrière comme cela, l'IVG est un progrès pour les femmes, une façon d'avorter en sécurité, bien sûr que je condamne leur rétropédalage!

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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par _dede 95 le Dim 22 Déc 2013 - 14:25

Jipé a écrit:Dédé,
tu ne condamnes pas l'avancée technologique, mais tu condamnes qu'elle ne serve qu'à une minorité fortunée !
Il faut un commencement à tout, oui et j'espère que le plus grand nombre un jour en bénéficiera, mais il faut commencer par le commencement, oui ou non ?
Non je ne condamne pas le fait qu'elle serve une minorité  fortunée, mais qu'elle ne serve QU'A une minorité!
Car SI un pouvoir politique voulait il suffirait qu'il investisse dans la fabrication en série de ce coeur et le coût de fabrication baisserait!
Seulement voilà, il faut rappeller qu'il y a des "investisseurs" derrière, et comme le rappelle un dirigeant de Truffle Capital, il est certain que nous attendons dans l'immédiat un retour sur notre investissement!
J'ai souligné le mot immédiat!
Alors envisagé pour eux d'investir...
Si! Quand la S.S. remboursera les 900g de technologie, ce devrait ètre envisageable!
En espérant qu'on ne tombes pas sur des charlatans économiques à la PIP, et autres scandales sur la santé (Médiator et autres prouesses!)
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par Jipé le Dim 22 Déc 2013 - 14:32

Dédé, heureusement qu'il y a des investisseurs dans le domaine de la recherche, des technologies, sinon crois-tu que de tels progrès seraient possibles ? S'ils ont des retombées sur leur investissement c'est absolument normal, et tant mieux, comme cela ils continueront à investir dans la recherche et les progrès apparaîtront.

Tu voudrais que tout vienne de l'Etat toi ? Style la Corée du Nord ou l'ex Urss ?
Toujours à voir le verre à moitié vide, quel pessimisme quand même, affligeant!

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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par _dede 95 le Dim 22 Déc 2013 - 14:47

Ah bon?
Bah tiens, puisque tu parles de l'ex-URSS, (et tu sais combien je condamne le Stalinisme) donne moi la liste des investisseurs privées de 1917 à 1957 qui ont permis que ce pays devienne le premier en terme de recherche aérospatiale, et cela malgré une guerre sanglante, une gabegie économique sans nom, un départ moyen-ageux, et une politique assassine?

Pourquoi Corée du Nord ? Tu crois que l'Arabie Saoudite c'est mieux? Ah pardon, là Carmat et ses fonds privés ont investis dans un hôpital!

Sur ce, j'ai une pétition à présenter, contre les dépassements d'honoraires honteux des médecins dans les hopitaux, consécutif au Numérus Clausus de Georgina Dufoix et ses prédecesseurs!
Bon AM!
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par Jipé le Dim 22 Déc 2013 - 14:50

Tu es HS Dédé...Revenons au sujet stp!

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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par orthon7 le Dim 22 Déc 2013 - 15:46

jipé a écrit:Est-ce un progrès ou une atteinte à l'intégrité de l'homme ce coeur artificiel ?

Pour c'est un progrès qui sauvera des vies.
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par troubaadour le Dim 22 Déc 2013 - 17:05

Jipé a écrit:
Moi je trouve ce progrès absolument fabuleux, pourvoir un jour remplacer n'importe quel organe ou membre et redonner des capacités aux personnes, quelles soient de vie ou d'autonomie, c'est quand même une sacrée avancée humaine !
La conscience du robot : Un corps de robot avec un cerveau humain
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Re: Coeur artificiel implanté...

Message par gaston21 le Dim 22 Déc 2013 - 19:00

Je me marre...Je m'attendais à ces réactions. Je les cherchais même! Avec ce coût astronomique, combien aurait-on pu opérer d'enfants à coeur ouvert? Combien d'enfants sauvés? Ca vous dit quelque chose, la chaîne de l'Espoir du professeur Gentilini? Je salue la prouesse technologique, mais vous croyez que les finances de la France pourront supporter longtemps le prix de tels appareillages s'ils deviennent d'un usage courant ?
Qu'on les utilise jusqu'à un âge précis, d'accord; mais pas sur les schnoques, jipé! Comme le dit dédé, on trouvera les débouchés chez les émirs et les grands bourges!
Je pense par ailleurs qu'on a peut-être choisi le vieux comme cobaye; s'il plie ses gaules, c'est moins grave que s'il s'était agi d'un jeune. Question: s'il meurt dans les mois qui viennent pour une autre raison que cette implantation, va-t-on le réutiliser? Pourquoi pas ? On pourrait prévoir un genre d'Argus de l'occasion!
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