Noël et laïcité

Page 6 sur 15 Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 10 ... 15  Suivant

Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Bulle le Mer 25 Déc 2013 - 17:50

dede 95 a écrit:La divergence est fondamentale entre nous deux!
Mais pourquoi changes-tu encore de conversation dede95 !
Il n'est pas question de ce que tu désires il est question d'analyser la situation citée par Gérard et de la loi française, de la Constitution et des valeurs de la République !

_________________
Hello Invité !  Le du 01 décembre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42910
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par _dede 95 le Mer 25 Déc 2013 - 18:06

Bah oui Bulle et la situation nous impose de prendre position sur la laicité:

Voila ma réponse! Tu y trouvera tout ce que j'ai écris depuis la page 1
http://www.dilaurus.org/Laicite/appel%20aux%20laics%20loi%20de%201905.htm

La tienne tu nous l'a exprimé!
avatar
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Jipé le Mer 25 Déc 2013 - 18:15

dede 95 a écrit:Ce que je disais à Jipé c'est que cette différence de point de vue est liée à une différence de classe sociale, ce qui n'a rien de péjoratif, mais qui est un constat!
 bravo Ouh! la belle dérobade non argumentative !! Encore une fois tu te fais une opinion en fonction de la pseudo classe sociale des uns et des autres, mais ce que tu oublies c'est que dans mon cas que tu cites, je suis athée, je vote toujours à gauche (socialiste), je suis laïque et je respecte les lois Françaises...Qu'est-ce que me différencie de toi ?
Mon compte en banque... peut-être, et mon lieu de vie, ma ville! Et c'est en cela que nous serions en totale opposition ? Ben voyons dédé, ce n'est pas un peu "juste" comme explication ?!
Moi, je dirais que notre différence fondamentale entre nous deux, c'est surtout la tolérance à l'étranger et l'acceptation de son droit à pratiquer une religion, ses rites et son mode vestimentaire et en second, de souhaiter un pays "la France" multiracial, multicolore, ouvert aux autres et à leurs différences, reconnaissant de leurs droits et de leurs devoirs!

Bien entendu, tout cela avec le respect aussi des limites fixées par la loi, mais sans discrimination et sans stigmatisation...

Voilà ce qui nous différencie mon cher dédé, entre autres! Tu vois, tu es loin du compte avec ta classe sociale  


Dernière édition par Jipé le Mer 25 Déc 2013 - 18:32, édité 1 fois

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26448
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par troubaadour le Mer 25 Déc 2013 - 18:29

Jipé a écrit:
dédé a écrit:- Cette maman portait-elle le voile ou le hijab?
Hier tu disais qu'elle portait le niqab ! Faudrait savoir...

On voit avec deux pétitions contraires que la directrice est arrivée à faire monter les gens les uns contre les autres...Mission politique accomplie ! Adieu la tolérance!
Ha c'est la directrice ???????
Moi je dirais que c'est la voilée qui a provoquée cette scission.

Je le répète le voile n’étant pas obligatoire rien ne l’empêchait de le retirer.
C'est cela la provocation volontaire Alterego.
Quand on va dans une école publique, organiser (et non participer  bulle ce n'est pas la première fois qu'on te le rappelle) un goûter pour les enfants, l'important n'est pas d'exposer sa religion et son amour de dieu ! nul besoin ! un peu de sérieux :)

On peut être très bon croyant sans le voile.

Si au même goûter elle vient avec son voile "j'aime mohamed" et moi avec mon tee shirt "mohamed est un imposteur" vous croyez que le mieux vivre ensemble sera possible ?
si l'on accepte l'un il n'y a aucune raison de refuser l'autre.
avatar
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Jipé le Mer 25 Déc 2013 - 18:37

Tu rentres dans le même cadre que ce que je disais ici:
http://www.forum-metaphysique.com/t10687p100-noel-et-laicite#487910
 yeux ecarquilles

j'espère que tu n'as pas le culot de boire du Saint Estèphe ou du Saint Emilion, hein!! Sinon tu n'es plus cohérent!  croule de rire 

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26448
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par _dede 95 le Mer 25 Déc 2013 - 18:41

@Jipé
Oui tout cela avec les limites fixés par la loi!

Moi je ne reconnais que les Citoyens!
Les "étrangers" , les tenues , les religions etc ne m'importent peu dans le cadre politique, tant qu'elles n'influent pas sur la République UNE et INDIVISIBLE.
Spoiler:
Sur le plan de la morale et de l'éducation, je suis farouchement anticléricale pour divers raisons! Et en défense de la liberté de pensée et de la raison, je me sens avoir le droit de combattre TOUT ceux qui soutiennent directement ou indirectement l'OBSCURANTISME!
Je ne cache pas que c'est une des raisons qui m'ont fait participer à ce forum, en combattant les idées obscurentistes par une autre idée, la Libre Pensée.

Pour la "classe sociale", c'est une expression qui est aussi employée pour définir un état d'esprit, pas forcément une question de revenus ou de biens! Je l'ai peut etre employée à tort, j'aurais du mettre "petits bourgeois" du reste! Combien de personnes qui ont fait des études universitaires se prennent pour des arrivés?
avatar
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par M'enfin le Mer 25 Déc 2013 - 18:45

Troubaadour a écrit:Si au même goûter elle vient avec son voile "j'aime mohamed" et moi avec mon tee shirt "mohamed est un imposteur" vous croyez que le mieux vivre ensemble sera possible ?
Si, à condition d'y mettre un peu d'humour, donc de doute. S'il était universel de douter, peut-être que tout irait mieux, mais ce n'est pas chose faite! 
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Bulle le Mer 25 Déc 2013 - 18:46

troubaadour a écrit:
Quand on va dans une école publique, organiser (et non participer  bulle ce n'est pas la première fois qu'on te le rappelle) un goûter pour les enfants, l'important n'est pas d'exposer sa religion et son amour de dieu ! nul besoin ! un peu de sérieux :)

Encore une fois le cas posé est ceci   :
 annonce haut  Une école maternelle dans l'Oise a organisé un goûter de Noël pour les enfants avec la participation des parents

On peut être très bon croyant sans le voile.
Et on peut être un excellent citoyen respectueux des lois de la République avec un voile puisque "Dans un courrier daté du 4 décembre et remis aux directeurs d’établissements de la commune de 13 000 habitants, il [Emmanuel Roy] fait savoir que rien n’interdit le port du voile d’une maman dans l’enceinte des écoles."(source)  

Alors : quels sont (si tu en as) tes arguments ?

_________________
Hello Invité !  Le du 01 décembre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42910
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Jipé le Mer 25 Déc 2013 - 18:49

Mais dédé, les étrangers comme tu dis sont du "genre humain" tu ne te souviens plus ?
Ton cadre politique me parait l'oublier profondément...

Je ne réponds même pas à ton spoiler, il est stupide et sans intérêt, tu es à bout d'arguments...tu fatigues on dirait rire

ps; au passage tu m'expliqueras pourquoi un coup c'est niqab et un coup c'est hijab

http://www.forum-metaphysique.com/t10687p120-noel-et-laicite#487915

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26448
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par _dede 95 le Mer 25 Déc 2013 - 19:01

pette de rire
Mais dédé, les étrangers comme tu dis sont du "genre humain" tu ne te souviens plus ?
Ton cadre politique me parait l'oublier profondément...
C'est toi qui a parlé d'Etranger, tu me la fais à la M'Enfin, et bien ma politique ne les reconnais pas puisque contrairement à toi qui est du sud-est moi je suis enfant du monde sourire, en plus j'appartiens à une organisation politique présente ou représentée dans plus de 80 pays à ce jour, et toi?
Alors une fois de plus tu aurais mieux fais de te taire!

Ps:Je ne met pas ce post en spoiler HS puisque c'est une réponse a un post HS qui ne l'est pas !
-------------------------------------------
Et bien je me suis trompé la 2ème fois quand j'ai écrit Niqab, mais la première fois je disais la vérité hijab puisque je ne faisais que répéter l'affirmation de la "victime" qui disais Hijab. mais toi et l'art de la polémique, t'es doué!
avatar
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Nuage le Mer 25 Déc 2013 - 20:35

Je ne peux pas tout écrire ce que je veux dire présentement, mais déjà d'1/, il y a une différence entre porter le voile et porter un T. shirt "Mohamed est un imposteur".

Le port du voile implique soi-même, il ne fait pas de remarque désobligeante à ceux qui ne le portent pas.
Par contre le T shirt avec la mention spéciale, il est en contradiction avec la loi sur la laïcité ou la charte sur la laïcité (je ne sais plus), à savoir que cela ne doit pas nuire à la croyance ou non croyance des autres (je ne me souviens plus des mots exactes employés).
Donc quand on dit que Mohamed est un imposteur, c'est bien être en contradiction de la liberté de chacun de croire ou de ne pas croire à une religion.

Par exemple si sur le T. shirt il y avait marqué quelque chose qui concerne directement ses propres croyances ou non croyances sans imposer aux autres (donc sans injonction ou sans mettre quelque chose "d'établie" au sens générale), et bien c'est différent de la mention spéciale de ton t. shirt Troubaadour.

2 / Moi ce que j'ai compris de Dédé (et peut-être Troubaadour), c'est qu'il voudrait que ces signes de religions ou non religion soient invisibles, jusqu'à la plus petite parcelle qui pourrait apparaitre, et je je crois même dans la façon d'être.

3 / Ensuite, j'ai compris que Dédé et Troubaadour ne sont pas d'accord sur le point de la charte (au niveau de la compréhension de celle-ci) au sujet des parents qui aide aux activités scolaires. Pour eux étant donnée que c'est dans l'enceinte scolaire et activité scolaire, et bien les parents seraient assujettis aux même contraintes que le personnel scolaire.

Bulle et Jipé disent le contraire.

Quand à moi je ne suis pas d'accord que les parents bénévoles (ayant des enfants au sein de l'école, j'ai oublié de le préciser) soient assujettis aux mêmes contrainte que le personnel scolaire.
Parce-qu'il faut être réaliste, c'est du bénévola en tant que maman d'élève pour une activité scolaire. La maman elle est ce qu'elle est, elle n'est pas autre chose. Autre chose en tant que maman, ça serait du déguisement pour les autres.

Ma mère elle accompagnait les sorties scolaires de ski de fond de temps en temps. Ma mère elle n'est pas musulman ou chrétienne ou d'une autre religion qui ferait qu'on le verrait sur elle. Mais si une autre maman qui aurait été musulman portait son voile lors de la sortie de ski de fond, en plus d'être habillée chaudement et en adéquation pour cette sortie sportive scolaire, et bien c'est comme ça, c'est la maman de X, et elle est musulmane et elle donne son coup de main comme celles qui peuvent le donner, et je ne voit pas ce qu'il y a de mal à être ce que l'on est. Elle ne force personne, elle ne fait pas de propagande, elle est jute ce qu'elle est, une des mamans des élèves.
Et je ne comprends pas que l'on ne puisse pas comprendre ça.
A l'école on n'a pas forcément les mêmes moyens financiers, ni les mêmes goût vestimentaires, et pourtant cela n'empêche pas les personnes d'être habillées suivant ses moyens et ses goûts.
Enfin bref, la maman ce n'est pas un personnel scolaire, c'est une gentille maman qui donne son coup de main parce-que l'on en a besoin. Faut pas pousser mémé dans les orties, non plus.

4 / Et en plus dans l'exemple du thread, et bien je fais remarquer qu'au départ en prime c'était un goûter de Noël, alors franchement c'est mal venue de reprocher à la maman musulman  d'être voilé pour aider à la participation de l'organisation du gouter de Noël, dont elle fut invité à cette participation.
Un gouter de Noël au sein d'une école, et d'un autre côté pas de voile à une maman musulman .... Là y'aurait vraiment un problème de respect de la laïcité.

De toute façon la directrice à réglé le problème avec plus de gouter de Noël, mais un gouter de fin d'année, et plus de parents bénévoles, comme ça tout est réglé sans imbiguÏeté. (Enfin qu'elle croyait ...)

Sauf que franchement, moi j'aurais été la directrice, j'aurais changé le gouter de Noël par le gouter de Noël mais avec tous les parents d'invités à celui-ci pour manger avec les enfants, et les parents qui le désiraient pour organiser. Et ainsi tout le monde auraient pu être habillé comme il l'est d'habitude (et ça allait dans la démarche de l'esprit de départ), et même ceux qui organisaient bénévolement (car franchement ça seraient ridicule que ceux qui sont invité à manger uniquement soient habillées comme d'habitude chez eux, et que ceux participant bénévolement soient restreins à un type d'habillement ; c'est là où l'on voit toute l'absurdité de la chose).

En bref, quelque part en prenant sa décision et en changeant tout, la directrice à fait en sorte qu'il n'y ait rien de litigieux finalement. Mais je trouve cela extrêmement dommage et allant en totale contradiction avec les démarches de départ de ce goûter et de toute la bonne volonté et joie  des mamans organisatrices, toutes religions et non religion confondues, dans cette esprit du respect des croyances et non croyances de chacun en vivant ensemble.
Résultat, un bon départ réduit à néant, un flop totale dans la connerie sans qu'il n'y est plus de côté humain partagé.

Et pour information, je ne partage pas l'opinion de la démarche ensuite de la pétition fait d'un côté et de l'autre.

Finalement je crois que j'ai tout dit ce que je voulais dire.
avatar
Nuage
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4598
Localisation : Sud-Est de la france
Identité métaphysique : la mienne
Humeur : on fait ce qu'on peut
Date d'inscription : 31/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par alterego le Mer 25 Déc 2013 - 22:19

troubadour a écrit:Je le répète le voile n’étant pas obligatoire rien ne l’empêchait de le retirer.
C'est cela la provocation volontaire Alterego.

on devrait t'appeler Cheikh Troubadour...
La question n'est pas de déterminer à la place des personnes concernées ce qui relève de l'obligation. La question est de savoir au nom de quoi, de qui, on refuse à une personne portant le hijab d'apporter son aide pour un goûter qui est loin d'être laïc...
Si les musulmans étaient des purs provocateurs, ils sèmeraient la zizanie dans toutes les écoles de la république où on impose aux enfants des fêtes qui font référence à une religion.
Les musulmans sont plus que gentil.

Posez vous une question, quel message renvoi-t-on aux enfants? on dit simplement aux enfants que leurs maman ne valent rien, qu'elles ne sont pas des mamans comme les autres, que ce sont des m...
J'ai de la chance, il n'y a pas ce genre de soucis à la maternelle de mes enfants et pour cause, 95% des parents d'élèves sont musulmans...ce qui n'empêche pas de fêter Noel à l'école.
avatar
alterego
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1793
Date d'inscription : 04/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Nuage le Mer 25 Déc 2013 - 23:41

alterego a écrit:
Si les musulmans étaient des purs provocateurs, ils sèmeraient la zizanie dans toutes les écoles de la république où on impose aux enfants des fêtes qui font référence à une religion.
Les musulmans sont plus que gentil..
La fête de Noël, c'est un peu plus compliqué que faire référence à une religion ; la fête de Noël, c'est une succession de religions, qui a laissé la place à une fête de sapin de Noël avec des cadeaux, une fête chaleureuse. Et dans les écoles de la République, il n'est pas question du petit Jésus.

Donc non, je ne dirais pas que les musulmans sont plus que gentils, ni qu'on impose aux enfants une fête qui fait référence à une religion, mais qu'en France Noël est passé par beaucoup de chemins au cours de l'histoire, et que sans vouloir faire ressortir ceux-ci à l'école, en tout cas on ne peut pas le nier.

Aujourd'hui il en reste quoi de Noël dans la laïcité : une fête de partage humain.
avatar
Nuage
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4598
Localisation : Sud-Est de la france
Identité métaphysique : la mienne
Humeur : on fait ce qu'on peut
Date d'inscription : 31/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par alterego le Jeu 26 Déc 2013 - 1:57

en d'autres termes, il ne peut y avoir de laicité pure et dure...nous l'avons accepté, aux autres de nous accepter comme on est.
avatar
alterego
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1793
Date d'inscription : 04/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Golem le Jeu 26 Déc 2013 - 2:05

Je considère que voile est une coutume vestimentaire liée à la culture musulmane.

Demander à des femmes musulmanes qui portent le voile de le retirer c'est comme de demander à des hommes judéo-chrétiens qui portent le pantalon de le retirer !

Le pantalon n'est rien d'autre qu'une habitude liée à une culture religieuse, si les imams musulmans et les moines bouddhistes n'en portent pas ça prouve bien que c'est judéo-chrétien !

Je m'excuse mais si la djellaba et les sandales c'est religieux, alors les pantalons et les caleçons aussi.




Donc,


que ceux qui ne sont pas d'accord pour que les autres portent des voiles ou n'importe quel type de vêtement commencent par se foutre à poil avant de critiquer !
avatar
Golem
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1888
Localisation : Soissons
Identité métaphysique : L'impossible réalisé.
Humeur : Toujours égale.
Date d'inscription : 21/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Golem le Jeu 26 Déc 2013 - 2:29

Nuage a écrit:
La fête de Noël, c'est un peu plus compliqué que faire référence à une religion ; la fête de Noël, c'est une succession de religions, qui a laissé la place à une fête de sapin de Noël avec des cadeaux, une fête chaleureuse. Et dans les écoles de la République, il n'est pas question du petit Jésus.


Exactement, le sapin de noël est une opportunité, on ne va tout de même pas avoir peur des religions disparues !
On ne sait même plus d'ou il vient le sapin mais on sait à quoi il sert, on met les cadeaux dessous, pour les enfants.
Noel à l'école dans une démocratie laïque c'est la fête de tous les enfants, quelle que soit la religion de leurs parents.

avatar
Golem
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1888
Localisation : Soissons
Identité métaphysique : L'impossible réalisé.
Humeur : Toujours égale.
Date d'inscription : 21/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par troubaadour le Jeu 26 Déc 2013 - 8:13

Bulle a écrit:ncore une fois le cas posé est ceci   :
 annonce haut  Une école maternelle dans l'Oise a organisé un goûter de Noël pour les enfants avec la participation des parents
Pas la peine de t'enervé d'écrire en gros et en gras prend plutot le temps de lire l'article. et comprends les faits.
L'histoire est celle d'une mère de famille voilée, venue donner un coup de main comme d'autres bénévoles pour la mise en place d'un goûter de Noël à l'école maternelle Voltaire A, le jeudi 21 novembre.
source
Maintenant tu peux déformé les faits au tant que tu veux si cela t'amuse mais cela n'en fait en rien une vérité.
On peut être très bon croyant sans le voile.
Et on peut être un excellent citoyen respectueux des lois de la République avec un voile
Tout à fait !
Les deux ne sont pas incompatibles
avatar
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par troubaadour le Jeu 26 Déc 2013 - 8:48

Nuage a écrit:Le port du voile implique soi-même, il ne fait pas de remarque désobligeante à ceux qui ne le portent pas.
oui si on m'impose la vue de la religion et de tout son symbolisme. Pourquoi voudrais tu que cela ne soit pas désobligeant à mon égard. Parce que je l'accepte sans rien dire ?
Non je l'accepte sans rien dire uniquement par tolérance.
LA tolérance est elle réciproque ?

Donc quand on dit que Mohamed est un imposteur, c'est bien être en contradiction de la liberté de chacun de croire ou de ne pas croire à une religion.
Mon tee shirt n'interdit à personne de croire.
Pourquoi n'aurais je pas le droit de donner mon avis ?
Si on a le droit de dire "j'aime la religion" à ceux qui ne l'aiment pas
je ne vois pas pourquoi on aurait pas le droit de dire "je n'aime pas la religion" à ceux qui l'aime.
A moins de penser que ceux qui aiment la religion soient sacrés et que les autres doivent s’écraser.
C'est un peu se qu'on essaye de nous faire avaler comme couleuvre.

Par exemple si sur le T. shirt il y avait marqué quelque chose qui concerne directement ses propres croyances ou non croyances sans imposer aux autres (donc sans injonction ou sans mettre quelque chose "d'établie" au sens générale), et bien c'est différent de la mention spéciale de ton t. shirt Troubaadour.
Penser que mohamed est un imposteur est bien une croyance il me semble.
Je peux aussi écrire "dieu est une invention humaine" A partir du moment où je m'en prends pas  aux croyants cela ne pose aucun problème.
Sinon suivant ton raisonnement il ne serait pas possible de porter un tee shirt écrit "non au nucléaire" !
Dire non au nucléaire ou non à la religion elle est où la différence ?

2 / Moi ce que j'ai compris de Dédé (et peut-être Troubaadour), c'est qu'il voudrait que ces signes de religions ou non religion soient invisibles, jusqu'à la plus petite parcelle qui pourrait apparaitre, et je je crois même dans la façon d'être.
Pas la façon d'etre
Uniquement dans les lieux laïc principalement dans les enceintes des écoles. Dans la rue je n'ai rien demandé.

3 / Ensuite, j'ai compris que Dédé et Troubaadour ne sont pas d'accord sur le point de la charte (au niveau de la compréhension de celle-ci) au sujet des parents qui aide aux activités scolaires. Pour eux étant donnée que c'est dans l'enceinte scolaire et activité scolaire, et bien les parents seraient assujettis aux même contraintes que le personnel scolaire.
Oui et en plus le prosélytisme y est interdit par qui que se soit.
Ors porter dieu sur ses cheveux pour moi c'est faire du prosélytisme.

Bulle et Jipé disent le contraire.
Bulle et jipé ne sont plus laïc et sont prêts à toutes les compromissions devant les exigences de la religion.
Ils pensent que plus on laisse d'espace à la religion est mieux c'est.
Un jour ils finiront par dire que c'est normal qu'ils n'aient plus le droit de dire qu'ils sont athées pour ne pas froisser les croyants.


Quand à moi je ne suis pas d'accord que les parents bénévoles (ayant des enfants au sein de l'école, j'ai oublié de le préciser) soient assujettis aux mêmes contrainte que le personnel scolaire.
Parce-qu'il faut être réaliste, c'est du bénévola en tant que maman d'élève pour une activité scolaire. La maman elle est ce qu'elle est, elle n'est pas autre chose. Autre chose en tant que maman, ça serait du déguisement pour les autres.
J'ai fait beaucoup bénévolats scolaires et extra scolaires et je n'ai jamais affiché mes conviction irréligieuses. Même quand j'ai donné des cours de soutien à des enfants "arabes" je ne leur ait jamais parlé de dieu. ni montré mon athéisme, même si parfois ils me parlaient de leur fête religieuse. Je leur demandais ce qu'ils avaient fait. si il s’était bien amusé, ce qu'ils avaient mangé. Mais je n'ai jamais donné mon avis religieux. C'est cela le respect. LE premier des respects est de ne aps imposer sa croyance.
Je ne vois pas ce qui est possible pour moi ne le serait pas pour les autres.
Faire du bénévolat ne donne pas autorisation de faire n'importe quoi.
Et le prosélytisme est interdit dans les enceintes scolaires.


Dernière édition par troubaadour le Jeu 26 Déc 2013 - 9:23, édité 2 fois
avatar
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par troubaadour le Jeu 26 Déc 2013 - 9:03

alterego a écrit:La question n'est pas de déterminer à la place des personnes concernées ce qui relève de l'obligation.
Le voile est il obligation religieuse ou non ?
Je peux me tromper mais démontre moi alors qu'il est obligatoire .
Déjà essayer de nous faire croire que le voile est obligatoire pour moi c'est nous prendre pour des cons car c'est tricher avec la vérité.
La question est de savoir au nom de quoi, de qui, on refuse à une personne portant le hijab d'apporter son aide pour un goûter qui est loin d'être laïc...
Au nom de laïcité de la neutralité et du respect de ceux qui ne partage pas ces croyances.

Si les musulmans étaient des purs provocateurs, ils sèmeraient la zizanie dans toutes les écoles de la république où on impose aux enfants des fêtes qui font référence à une religion.
Les musulmans sont plus que gentil.
Les musulmans sont comme tout le monde
Il y a des bons, des gentils des méchants, des provocateurs et des tolérants.
Comme il y a des cons chez les athées qui vont foutre le bordel dans les mosquées. Et que moi en tant qu'athée je condamne les actes.Je condamne les provocateurs athées. Les intolérants athées.
Musulmans ou non ne change rien à la diversité des gens.


Posez vous une question, quel message renvoi-t-on aux enfants? on dit simplement aux enfants que leurs maman ne valent rien, qu'elles ne sont pas des mamans comme les autres, que ce sont des m...
non on n'a jamais dit cela. On dit à la maman qu'elle peut venir aider que son aide est appréciée, quelque soit sa religion, quelque soit sa couleur de peau, quelque soit ses différences,  mais que pour cela elle doit retirer son voile religieux par respect et neutralité car il s'agit de l'école publique et laïque.
Et toi que penses tu de l'enfant qui voit sa mère essayer d'enfreindre les règles de l'école. Tu penses qu'il croit que les règles de l'école doivent être respectées ?


Dernière édition par troubaadour le Jeu 26 Déc 2013 - 9:24, édité 1 fois
avatar
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Jipé le Jeu 26 Déc 2013 - 9:09

troubaadour a écrit:
Bulle et Jipé disent le contraire.
Bulle et jipé ne sont plus laïc et sont prêts à toutes les compromissions devant les exigences de la religion.
Ils pensent que plus on laisse d'espace à la religion est mieux c'est.
Un jour ils diront que oui c'est normal qu'ils n'aient plus le droit de dire qu'ils sont athées pour ne pas froisser les croyants.
Du grand n'importe quoi ! Tu nous juges sans savoir et tu déformes nos propos. Je ne me suis jamais caché de mon athéisme, je l'ai affiché ici plus que n'importe qui, c'est pareil dans la vie. Ce que tu ne comprends pas parce que tu ne le fais pas, c'est que je tolère la religion et les coutumes des autres, et un voile sur la tête n'est pas du prosélytisme, désolé.
Revoie la définition de "prosélyte", après on en reparlera!

Je vois que vous êtes bien isolés dédé et toi dans votre extrémisme, vous devriez vous remettre en question, ce serait honnête...

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26448
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par troubaadour le Jeu 26 Déc 2013 - 9:17

Golem a écrit:Je considère que voile est une coutume vestimentaire liée à la culture musulmane.
Tes considérations sont fausses.
Le voile est un vêtement religieux prôné par les hadiths, livres  fondateur de  l'islam avec le coran.

Demander à des femmes musulmanes qui portent le voile de le retirer c'est comme de demander à des hommes judéo-chrétiens qui portent le pantalon de le retirer !
Le port du pentalon est une préconisation de quel livre religieux ?

Le pantalon n'est rien d'autre qu'une habitude liée à une culture religieuse, si les imams musulmans et les moines bouddhistes n'en portent pas ça prouve bien que c'est judéo-chrétien !
Le pape non plus n'en porte pas ni le curé.

Je m'excuse mais si la djellaba et les sandales c'est religieux, alors les pantalons et les caleçons aussi.
On parle du voile c'est tout. Parce que c'est un symbole religieux. Le reste ne pose aucun problème.

que ceux qui ne sont pas d'accord pour que les autres portent des voiles ou n'importe quel type de vêtement commencent par se foutre à poil avant de critiquer !
le fait de se foutre a poil n’étant pas un symbole religieux la laïcité ne saurait l’interdire.
Si on a le droit de tout faire alors pourquoi ne pas se promener à poil devant les écoles.  C'est bien cela ton raisonnement ?
Il n'y aurait  que les pervers pour y voir du mal etre tout nu c'est naturel.
Si chacun a le droit de faire ce qu"'il veut.... que chacun fasse ce qu'il veut.
Es tu prêt à l’accepter ?
avatar
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par troubaadour le Jeu 26 Déc 2013 - 9:36

Jipé a écrit:Du grand n'importe quoi ! Tu nous juges sans savoir et tu déformes nos propos. Je ne me suis jamais caché de mon athéisme, je l'ai affiché ici plus que n'importe qui, c'est pareil dans la vie. Ce que tu ne comprends pas parce que tu ne le fais pas, c'est que je tolère la religion et les coutumes des autres, et un voile sur la tête n'est pas du prosélytisme, désolé.
Revoie la définition de "prosélyte", après on en reparlera!
Non j'ai fait de la politique-fiction.
A force de vous coucher devant les diktats des religions vous finirez par cacher votre athéisme pour ne pas froisser les croyants.
C'est le chemin que vous empruntez. Et j’espère de tout cœur que vous finirez par vous en apercevoir

proslyte : Adepte cherchant  à propager ses convictions.. source
Porter le voile ce n'est pas chercher à propager ses convictions peut être ?
Afficher ses convictions, religieuse ou irreligieuse, c'est chercher à les propager. C'est la première étape indispensable pour pouvoir  les propager car c'est les faire connaitre.


Je vois que vous êtes bien isolés dédé et toi dans votre extrémisme, vous devriez vous remettre en question, ce serait honnête...
Etre isolé ne me dérange pas si le combat est juste.

bien sur qu'on est isolé dire qu'on défend la laïcité c'est risquer de se faire traiter de raciste par des gens comme toi.
Tu crois que ce genre d'attaques est agréable. C'est de la censure. Faut etre fort dans son non racisme pour risquer ce genre de jugement à l'emporte pièce.
Parce que pour les gens comme toi il n'est pas possible d’être contre le voile à l'école et de ne pas être raciste. C'est le raccourci qu'on nous impose pour essayer de nous faire taire/

Extrémiste ? demander de ne pas afficher sa religion dans une école c'est être extrémiste ?
chacun a le droit de croire en ce qu'il veut. On demande juste de ne pas l'afficher à l'ecole quand on y est acteur.
Cela n'a vraiment rien d'extrémiste.


Dernière édition par troubaadour le Jeu 26 Déc 2013 - 9:39, édité 4 fois
avatar
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Nuage le Jeu 26 Déc 2013 - 9:36

Troubaadour, je ne suis vraiment pas contente.
Tout en sachant que dans le post dont tu fais référence, je n'arrivais pas forcément à trouver les mots exactes, je pensais tout de même que tu aurais compris ce que je voulais dire.

troubaadour a écrit:
Nuage a écrit:Le port du voile implique soi-même, il ne fait pas de remarque désobligeante à ceux qui ne le portent pas.
oui si on m'impose la vue de la religion et de tout son symbolisme. Pouruqoi voudrais tu que cela ne sopit pas désobligeant à mon égard. Parce que je l'accepte sans rien dire ?
Non je l'accepte sans rien dire uniquement par tolérance.
LA tolérance est elle réciproque ?
Elle est réciproque si la personne en face de toi ne te reproche pas de ne pas mettre de voile.

A un moment je crois qu'il va falloir remettre bien à plat le sens de la laïcité, l'esprit de la laïcité, car même Alterego ne l'a pas compris il me semble en disant "en d'autres termes, il ne peut y avoir de laicité pure et dure...nous l'avons accepté, aux autres de nous accepter comme on est."

Troubaadour, Sur ton T.shirt il n'y a pas marqué que tu n'aimes pas dieu ou que tu ne crois pas en lui, il y a marqué beaucoup plus que cela, car tu attaques directement une religion.
C'est tout de même incroyable que tu ne vois pas cela.
Une personne qui porte un voile n'attaque pas les personnes qui ne portent pas de voile ou qui ne seraient pas musulman ou non croyants.
Faut arrêter de déconner ...

La "neutralité" vestimentaire au point de vue religion dans les écoles de la Républiques, sont là pour un enseignement épuré de signes religieux au sein de l'école, tant concernant les enfants par eux-même, que le personnel, et ce pour l'enseignement des enfants (les enfants sont encore très jeunes).
Mais quand il s'agit d'aide ponctuelle des mamans lors d'une activité, cela est apprécié par la directrice le bien vivre ensemble ; car la laïcité à la base c'est le bien vivre ensemble toutes religions confondues et non religion, sans qu'il y en est une au détriment de l'autre. [édit : il ne s'agit pas d'interdire la religion, ni le signe de religion qui viendrait de l'extérieur].

Et quand il s'agit d'aide des mamans lors d'un gouter de noël à l'école, franchement moi je vais la dire mon opinion : faut vraiment être con dans cette circonstance et en cette occasion, pour demander à la maman musulman de retirer son voile.


Dernière édition par Nuage le Jeu 26 Déc 2013 - 9:52, édité 2 fois (Raison : un petit rajout en édition au sein d'un parragraphe ; celui-ci est mensionné + correction d'un article "la" par '"une")
avatar
Nuage
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4598
Localisation : Sud-Est de la france
Identité métaphysique : la mienne
Humeur : on fait ce qu'on peut
Date d'inscription : 31/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Jipé le Jeu 26 Déc 2013 - 9:48

On ne discute pas par de la politique fiction Troubaadour, ce sont des supputations qui n'engagent que celui qui les fait, autant monologuer alors.
Le chemin qu'on emprunte est un chemin d'humanité, car ce que tu oublies c'est que sous le voile ou la kippa, il y a des êtres humains, des personnes souvent digne de respect. Tu ne focalises qu'un bout de tissu et tu ne te rends même plus compte que dessous il y a une femme, une mère qui, dans le cas qui nous occupe, a voulu aider à un noël pour des enfants. C'est là où je parle d'extrémisme, c'est de ne plus discerner ce qui est éventuellement nuisible à la laïcité et ce qui ne l'est pas.
Tu ne fais même plus la distinction, et lorsque tu écris que le prosélytisme est essayer de partager ses convictions, une femme qui porte un voile et qui ne parle pas de sa religion n'est pas dans le prosélytisme!

Tu as pris la partie soft de la définition du prosélytisme, car moi j'ai : "Zèle ardent déployé pour recruter des adeptes."
est-ce que cette femme est dans ce cas là ? Non, évidemment!

Donc, oui, je persiste et signe, tu es un extrémiste, un intégriste athée, ce qui est aussi condamnable que les extrémistes de tous les autres bords!

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26448
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Noël et laïcité

Message par Bulle le Jeu 26 Déc 2013 - 9:49

troubaadour a écrit:Pas la peine de t'enervé d'écrire en gros et en gras prend plutot le temps de lire l'article. et comprends les faits.
Ce que tu ne comprends pas, toi c'est que la discussion démarre à partir de cet article. Que la femme musulmane soit en foulard ou en voile, du moment où son visage n'est pas caché : elle n'enfreint pas la loi !
La question est donc de savoir à quel titre la directrice a refusé sa participation au goûter.

Seulement voilà, l'énoncé du problème ne vous convenant pas parce qu'au bout du compte il fait très exactement ce que la laïcité ne souhaite pas, mais ce que vous voudriez,  vous, qu'elle souhaite, vous mettez le principe de parcimonie de côté et vous inventez des "provocations" ou autres intentions malfaisantes de la part de cette mère de famille.

Et alterego a tout à fait raison de recadrer le problème aux  enfants à qui l'éducation nationale se doit d'apprendre la citoyenneté et de l'image qui leur est renvoyée par l'école qui, contrairement à ce que vous aimeriez pouvoir prétendre, n'avait à mon sens, si l'on veut respecter l'esprit de la loi,  aucune raison de se réfugier derrière une interprétation abusive de quelque  règlement que ce soit , la maman ne faisant pas partie du personnel de l'école et n'étant pas une élève. Elle était simplement une invitée, elle a répondu à cette invitation et est venue habillée de la même manière qu'à l'habitude dans l'enceinte de l'école et  les enfants ont l'habitude de la croiser dans cette même tenue.

_________________
Hello Invité !  Le du 01 décembre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42910
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Page 6 sur 15 Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 10 ... 15  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum