Noël et laïcité

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Re: Noël et laïcité

Message par Jipé le Mar 24 Déc 2013 - 14:21

Dans l'article mis par troubaadour, je cite:

"Emmanuel Roy, directeur académique des services de l’Éducation nationale de l’Oise a quant à lui estimé que « La directrice reste maître dans son établissement. La mesure a été prise pour préserver une certaine sérénité » avant d’indiquer que « pour quelque chose de festif, hors temps scolaire, les gens peuvent venir évidemment comme ils le souhaitent. » La réaction de la directrice relève donc clairement d’un véritable acharnement, et d’une volonté personnelle de rejeter l’Islam."

"Concernant le fameux goûter, suite à son annulation, la directrice a annoncé qu’il aura lieu « mais sans bénévoles, avec uniquement les enfants et les enseignants » , ce qui lui permettra donc de s’assurer qu’aucune femme voilée puisse pénétrer au sein de son établissement dans lequel les lois qu’elle y fait respecter se basent sur ses convictions personnelles reflétant un véritable rejet de l’Islam."

Tout est là, c'est clair comme de l'eau de roche... sourire 

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Re: Noël et laïcité

Message par troubaadour le Mar 24 Déc 2013 - 14:29

Gérard
Parce que participer c'est faire partie intégrante de l'activité de l'école qui se doit d'etre laïque
Venir en "spectateur" pour profiter de l'occasion c'est ne pas faire partie intégrante de l'activité scolaire.

C'est la meme chose : Venir voir un prof de son enfant avec le voile ne pose pas de problème. venir faire cours, même bénévolement avec le voile poserait problème.

C'est la différence entre être actif ou spectateur.

Noel c'est la fête de la fin du solstice d'hivers ! et de coca cola.
Certainement pas de jésus qui lui n'est pas né le 25 décembre
Donc c'est de la récupération religieuse.
C'est pour cela que noël reste une fête laïque même si la catho ont voulu se l'approprier.
D'ailleurs cette fête s’appelle Noel et non Jésus !

Tu as déjà vu une crèche dans une école publique : Jamais !
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Re: Noël et laïcité

Message par _dede 95 le Mar 24 Déc 2013 - 14:30

ce cas n'est pas celui dont on parle dans le sujet de Gérard:
Il est dommage Gérard que tu aie choisi un tel site pour parler de laicité:
halalbook
Je retiens le genre de prose que ces gens!
Ca commence ainsi:
Abus : Une maman se fait exclure des représentants de parents à cause de son voile
Jusqu'à là on se dit si c'est dans le cadre privée c'est un abus!
Seulement voila:
«  À l’époque, je ne portais pas le foulard, je l’ai depuis trois ans. Cela ne m’a pas empêchée de participer aux réunions, aux conseils »
Ah ? Réunions dans le cadre, scolaires bien entendu?
Donc il est correct qu'elle respecte la loi, c'est ce que lui a fait comprendre son président...à juste raison!
Puis l'article continue:
Après plusieurs relectures de la charte de laïcité, la maman se rend compte qu’elle n’a enfreint aucune règle : «  Je l’ai lue plusieurs fois et je n’ai rien trouvé à ce sujet.  » Elle décide donc d’écrire au président mais en vain.
Très certainement n'as-t-elle pas bien lue l'article 6 et 10, mais bon!
Et la conclusion que fourni ce site, à la laicité ouverte très certainement, montre une fois de plus si il était nécessaire, où se situe le bien vivre ensemble:
Zahra Arbaoui devrait pouvoir retrouver sa place et dénonce un abus de pouvoir et une discrimination caractérisée d’autant plus qu’elle ne comprend pas où est la laïcité dans cette école : «  Que ce monsieur s’intéresse aussi aux sapins qui sont présents dans les écoles ou aux repas de Noël  »
La victimisation, mais cela c'est classique des intégrismes, Civitas nous y a habitué, mais surtout et cela est typique des religions, relisez bien la phrase, elle ne comprend pas où est la laïcité dans cette école puisque ce monsieur fait des repas de Noël, en un mot la laicité serait de mettre au même pied d'égalité les trois religions!
Mais oui mais oui!
Un petit tour aussi sur le renvoi proposé la charte de la laicité, non non vous n'y trouverez pas la charte, des fois qu'elle donne des idées sur la laicité, non elle renvoie à Célyne Dion!
http://www.halalbook.fr/actufiche-17-2044.html
Tu vois Gérard l'erreur que tu as faites, tu es tombé sur un site Islamophile comme il en existe beaucoup!
Ceci dit il serait temps que nous ouvrions un débat sur la définition de la laicité, mais comme je me prépares à ouvrir un fil en Janvier sur l'anniversaire de la guerre 14/18, je n'aurais pas le temps de le faire!
Bonnes f^tes de fin d'année et...
Vive la Sociale
Non mais c'est sur le même site et il donne le lien vers l'"affaire" de Méru monté en épingle...par qui? devinez!
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Re: Noël et laïcité

Message par Nuage le Mar 24 Déc 2013 - 15:03

Mais bon sang, je ne comprends pas !
Les parents d'élèves qui participent à une organisation d'activités scolaires ou extra-scolaire ne sont pas assujettis à la loi sur la laïcité interdisant le voile, comme ça l'est pour le personnel scolaire, mais remis à la décision du chef d'établissement qui doit faire en sorte que tout se passe bien au sein de l'école.

Et au sein de cette école, la maman musulmane a été invité par une personne du comité des parents d'élèves à participer à cette organisation.
Chose qu'elle a accepté.
Elle a également pris soin en cours de route de demander si elle pouvait y participer alors qu'elle était voilée ou portant également le voile sur la tête.
Et la réponse du comité des parents d'élèves ont répondu qu'il n'y voyait aucune restriction à cela.

Alors où est le problème ?
La directrice d'école a voulu maintenir le bon ordre pour que tout ce passe bien à quel niveau au juste ..... ? !

Alors il était où le problème puisque cela ne posait de problème à personne, ni au comité des parents d'élèves, ni aux lois sur la laïcité ....

Hein il est où le problème ? !!!!!

Edit : Et les Rois Mages, vous croyez qu'ils étaient tous roi du même patelin d'à côté, et qu'ils ont changé de vêtement devant l'étable .... ? Bande de crétins !


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Re: Noël et laïcité

Message par Gerard le Mar 24 Déc 2013 - 15:06

troubaadour a écrit:Gérard
Parce que participer c'est faire partie intégrante de l'activité de l'école qui se doit d'etre laïque
 non mais L'Education Nationale ne requiert aucun bénévole extérieur.

S'ils en acceptent, ils sont en dehors de leurs règles. Dès lors, à quoi bon appliquer des règles qui ne concernent que le fonctionnement "normal" de l'école ?

troubaadour a écrit:Noel c'est la fête de la fin du solstice d'hivers ! et de coca cola.
 non mais L'éducation Nationale n'a pas à faire de la publicité pour une multinationale américaine.

Quant au solstice d'hiver, je doute fortement que le moindre élève de maternelle sache de quoi il s'agit. De toute manière, pour enseigner une matière aussi sérieuse que l'astronomie, on n'organise pas des "goûters" !

troubaadour a écrit:C'est pour cela que noël reste une fête laïque même si la catho ont voulu se l'approprier.
D'ailleurs cette fête s’appelle Noel et non Jésus !
NOEL (appellé NAEL jusqu'au XIIème siècle) est issu de l'adjectif latin natalis signifiant « de naissance, relatif à la naissance » (de natus « né »), utilisé en latin ecclésiastique pour désigner la Nativité du Christ

 Wink Donc désolé, mais le mot "Noël" fait bien référence à la naissance du Christ.
L'anglais CHRISTmas est encore plus clair.

De toute manière si tu veux être un vrai "laïque", y a pas de fêtes si ce n'est les fêtes républicaines. La fête du solstice est donc bien une fête religieuse suivant les pratiques cultuelles des druides d'avant le Christ. Si l'Etat ne doit promouvoir aucune manifestation de croyance, alors la fête du solstice doit être écartée.

okey Le nouvel an : voilà une fête laïque et républicaine !
C'est le changement de l'année légale....

 silent ... laquelle est basée sur la naissance du Christ !

 tapelatête On fait comment pour être un vrai laïque, alors ?!!

 

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Re: Noël et laïcité

Message par Jipé le Mar 24 Déc 2013 - 15:10

Nuage, le problème est là:

"La réaction de la directrice relève donc clairement d’un véritable acharnement, et d’une volonté personnelle de rejeter l’Islam"

"les lois qu’elle y fait respecter se basent sur ses convictions personnelles reflétant un véritable rejet de l’Islam."


C'est Emmanuel Roy, directeur académique des services de l’Éducation nationale de l’Oise qui le dit !

Tu vois, ce n'est qu'un problème de racisme et de xénophobie, il ne faut pas chercher ailleurs, c'est pareil qu'ici ...


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Re: Noël et laïcité

Message par Gerard le Mar 24 Déc 2013 - 15:11

dede 95 a écrit:  Un petit tour aussi sur le renvoi proposé la charte de la laicité, non non vous n'y trouverez pas la charte, des fois qu'elle donne des idées sur la laicité, non elle renvoie à Céline Dion!

 yeux ecarquilles Céline Dion ? Tu as raison, ce sont de dangereux extrémistes, il faut les enfermer !

 pale Toutes mes excuses pour vous avoir rapporter les délires de fans de Céline Dion.

 croule de rire

PS : non mais sans rire, avec une adresse comme "halalbook.fr", on peut se douter que ce n'est pas un site du Front National, mais plutôt un site musulman...

...


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Re: Noël et laïcité

Message par Nuage le Mar 24 Déc 2013 - 15:14

Et n'oubliez pas ma petite édition.  sourire 
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Re: Noël et laïcité

Message par Gerard le Mar 24 Déc 2013 - 15:20

Nuage a écrit:Mais bon sang, je ne comprends pas !
Les parents d'élèves qui participent à une organisation d'activités scolaires ou extra-scolaire ne sont pas assujettis à la loi sur la laïcité interdisant le voile, comme ça l'est pour le personnel scolaire, mais remis à la décision du chef d'établissement qui doit faire en sorte que tout se passe bien au sein de l'école.
 Wink Oui, c'est ce que je disais : nous sommes dans un cadre d'exception. Il ne s'agit pas de savoir si les mères musulmanes peuvent venir exhiber leur voile tous les jours à l'école...

Nuage a écrit:Edit : Et les Rois Mages, vous croyez qu'ils étaient tous roi du même patelin d'à côté, et qu'ils ont changé de vêtement devant l'étable .... ? Bande de crétins
 silent Et Marie, elle portait un voile ! C'est quand même gonflé de faire la promotion de l'Islam quand on est la mère du Christ, non ?

 croule de rire 


 diable fourche Regardez moi ça : Une femme voilée, des barbus... Noël est une pub pour l'Islam, c'est évident !

...

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Re: Noël et laïcité

Message par troubaadour le Mar 24 Déc 2013 - 15:49

Nuage a écrit:Mais bon sang, je ne comprends pas !
Les parents d'élèves qui participent à une organisation d'activités scolaires ou extra-scolaire ne sont pas assujettis à la loi sur la laïcité interdisant le voile, comme ça l'est pour le personnel scolaire, mais remis à la décision du chef d'établissement qui doit faire en sorte que tout se passe bien au sein de l'école.
Rappel :
Dans l’enceinte des écoles, collèges et lycées publics et dans le cadre des activités éducatives et péri-éducatives, les élèves ne doivent être soumis à aucun prosélytisme, de quelque sorte que ce soit, de la part des personnels, de parents d'élèves ou d'autres élèves. source
Une femme voilée fait elle du prosélytisme ?
Pour certains oui.
pour d'autres non.
Pour le mieux vivre ensemble vaut mieux donc eviter d'afficher sa religion dans les établissements scolaires publics, pour éviter tout suspicion de prosélytisme.

Et au sein de cette école, la maman musulmane a été invité par une personne du comité des parents d'élèves à participer à cette organisation.
Chose qu'elle a accepté.
Elle a également pris soin en cours de route de demander si elle pouvait y participer alors qu'elle était voilée ou portant également le voile sur la tête.
Et la réponse du comité des parents d'élèves ont répondu qu'il n'y voyait aucune restriction à cela.
Tu sors cette info d'où ? ?
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Re: Noël et laïcité

Message par troubaadour le Mar 24 Déc 2013 - 15:53

M'enfou Gérard c'est une fetes une coutume.
Chez moi il y a sapin cadeaux et rien de religieux.
feter noel fait partie de la culture française des ses us et coutume. Même si l'origine est religieuse l'application ne l'est plus depuis longtemps.
On va dire alors qu'une fete religieuse a été transformé en fete laïc.
voili voila :)
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Re: Noël et laïcité

Message par troubaadour le Mar 24 Déc 2013 - 16:00

Jipé a écrit:Nuage, le problème est là:

"La réaction de la directrice relève donc clairement d’un véritable acharnement, et d’une volonté personnelle de rejeter l’Islam"

"les lois qu’elle y fait respecter se basent sur ses convictions personnelles reflétant un véritable rejet de l’Islam."


C'est Emmanuel Roy, directeur académique des services de l’Éducation nationale de l’Oise qui le dit !
.
Faux !
Il n'a jamais dit cela.
C'est maladif tu le fais expres ou tu lis tellement vite que tu ne comprends pas ce que tu lis ?

Tu confonds citations et conclusion du "journaliste".

Tu vois, ce n'est qu'un problème de racisme et de xénophobie, il ne faut pas chercher ailleurs, c'est pareil qu'ici ..
C'est pareil ici. tu ne prends pas le temps de lire. tu suis tes phobies. du coup tu vois des racistes partout. Sans chercher à comprendre ce que les gens disent.

Allez déstress jipé pas la peine d'inventer.
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Re: Noël et laïcité

Message par Nuage le Mar 24 Déc 2013 - 16:06

troubaadour a écrit:
Et au sein de cette école, la maman musulmane a été invité par une personne du comité des parents d'élèves à participer à cette organisation.
Chose qu'elle a accepté.
Elle a également pris soin en cours de route de demander si elle pouvait y participer alors qu'elle était voilée ou portant également le voile sur la tête.
Et la réponse du comité des parents d'élèves ont répondu qu'il n'y voyait aucune restriction à cela.
Tu sors cette info d'où ? ?
Comment ça je l'a sort d'où ? Mais de l'article (de Dédé) que j'ai déjà cité.
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Re: Noël et laïcité

Message par _dede 95 le Mar 24 Déc 2013 - 16:08

Bah oui Gérard, par manque d'ATSEM, l'EN fait appel de plus en plus à des mamans pour encadrer nos enfants et nos petits-enfants! Et ne l'oublions pas ces intervenants extérieurs sont soumis à un certains nombre d'obligations, de contrôles et de formation et heureusement, imagine sinon...
J'ai le cas de ma femme qui bien souvent est appelée, j'avais fait remarqué la 1ère fois qu'elle n'avait pas la capacité requise, ce qui a été rectifié par la suite!
Cette maman de Méru l'avait-elle? Je n'en sais rien!

Je me dois donc de citer la conclusion du fil que j'ai donné il y a 2 pages!

Si l’on veut régler le problème des emblèmes religieux, dont le foulard islamique, dans les établissements qui reçoivent des élèves et des enfants, la solution idoine consiste à développer le service public afin de répondre aux besoins de la population et non à confier de plus en plus les tâches du service public à la sphère privée.
http://www.fnlp.fr/spip.php?article856

C'est le sens de la conclusion de la cour de cassation de Bobigny qui distingue expressément les deux sphères et qui va faire jurisprudence!


Dernière édition par dede 95 le Mar 24 Déc 2013 - 16:21, édité 1 fois
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Re: Noël et laïcité

Message par Nuage le Mar 24 Déc 2013 - 16:16

Ha ben moi je dis, que les parents d'élèves devraient organiser un goûter de Noël entre parents et enfants (un goûter supplémentaire pour le coup), où tout le monde pourrait venir comme il est habillé d'habitude dans son quotidien. Ca ferait les pieds à toutes ces conneries.
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Re: Noël et laïcité

Message par _dede 95 le Mar 24 Déc 2013 - 16:26

Tu as raison Nuage, mais cela ce fait, chaque année ou j'habite la FCPE et la PEEP organisent des fêtes ou parents, enfants et personnel éducatif sont conviés! mais ces rencontres se font hors du cadre de l'établissement et ne sont pas obligatoires, chacun y va si il veut!
C'est cela la défense de la liberté de chacun! C'est cela respecter la laïcité! Mais c'est aussi cela contribuer à la lutte contre le communautarisme!
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Re: Noël et laïcité

Message par gaston21 le Mar 24 Déc 2013 - 16:49

Message supprimé Article 15
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Re: Noël et laïcité

Message par gaston21 le Mar 24 Déc 2013 - 16:54

Message supprimé - Article 4
1 avertissement
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Re: Noël et laïcité

Message par Bulle le Mar 24 Déc 2013 - 17:02

troubaadour a écrit:
feter noel fait partie de la culture française des ses us et coutume. Même si l'origine est religieuse l'application ne l'est plus depuis longtemps.
On va dire alors qu'une fete religieuse a été transformé en fete laïc.
voili voila :)
Bah oui et il y a des françaises musulmanes qui portent le foulard et qui font des gâteaux pour le Noel des écoles  cheers

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Re: Noël et laïcité

Message par gaston21 le Mar 24 Déc 2013 - 17:08

Message supprimé - Article 4
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Re: Noël et laïcité

Message par troubaadour le Mar 24 Déc 2013 - 18:13

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Re: Noël et laïcité

Message par alterego le Mar 24 Déc 2013 - 20:15

La France de plus en plus mal...
La laïcité n'est qu'un prétexte. Il ne peut y avoir de vivre ensemble si il n'y a pas de différence, on ne peut pas être pareil. Vivre ensemble, c'est de ne plus voir, l'apparence physique ou la tenue vestimentaire. Ce serait ennuyeux un pays sans individus différents.
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Re: Noël et laïcité

Message par M'enfin le Mar 24 Déc 2013 - 20:46

L'inconnu nous fait peur autant qu'il pique notre curiosité. Noël, c'est la fête de l'inconscient, au diable la peur et la curiosité, vive la spontanéité!


Joyeux Noël Alterego!

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Re: Noël et laïcité

Message par alterego le Mar 24 Déc 2013 - 21:25

c'est plutôt à moi de souhaiter de joyeuses fêtes à mes compatriotes.

L'inconnu fait peur, certes, notre besoin de contrôler toute chose, pourtant si on devait tout savoir de ce qui est inconnu la vie perdrait à mes yeux tout son sens.
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Re: Noël et laïcité

Message par Nuage le Mer 25 Déc 2013 - 0:21

Merci Alterego  sourire 

Mais dis moi, vous faites une fête de fin d'année ou d'hiver ou de vacances en cette période de l'année ?
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