Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Tribul2 le Mar 7 Jan 2014 - 22:57

Zarzou a écrit:
Tribul a écrit:Je confirme ! C’est une réalité pour déjà quelques  uns !
C’est un fantasme pour d’autres, lié à plusieurs facteurs !

Zutalors! Heureusement que les évangiles spécifient clairement que c'est le messie lui-même qui se manifestera...

C'est votre point de vue, je le respecte.
Néanmoins, apportez nous donc les preuves en citant les passages que vous interprétez ainsi afin que nous en discutions librement !
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Zarzou le Mer 8 Jan 2014 - 6:49

Je ne peux pas faire ça Tribul par ce que je serais HS ( Vous n'imaginez pas comme les administrateurs de ce forum sont regardant sur la qualité du suivi des sujets. Je risque un blâme vous savez... Tiens, voilà Magnus qui arrive justement, à plus...  sourire )
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Bulle le Mer 8 Jan 2014 - 9:06

Mais je t'encourage à ouvrir un sujet au bon endroit, vers lequel tribul ne manquera pas de se rendre  sourire 

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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Zarzou le Mer 8 Jan 2014 - 10:59

( T'es plus en vacances ?  sourire  )
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Zarzou le Mer 8 Jan 2014 - 11:26

Bulle a écrit: Mais je t'encourage à ouvrir un sujet au bon endroit, vers lequel tribul ne manquera pas de se rendre  sourire 
Bon d'accord c'est vrai je fais usage de mauvaise foi alors que tu t'en bats l'œil que je te fasse du HS mais au fait, je pense qu'il ne sert absolument à rien de souligner certaines choses par ce que, je ne connais personne qui puisse le croire un temps soit peu.... Alors, même s'il était écrit noir sur blanc: Je me manifesterai ou je ferai connaître ou je dévoilerai. Ne changerait rien au fait que tout le monde ne peut pas l'entendre de même qu'il arrive que des femmes accouchent en s'interrogeant sur ce qu'il leur arrive alors qu'elles pensaient avoir une gastro entérite voilà qu'elles mettent au monde un enfant. C'est la vie... ( Soupir. )
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Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Tribul2 le Jeu 9 Jan 2014 - 0:56

Zarzou a écrit:
Bulle a écrit: Mais je t'encourage à ouvrir un sujet au bon endroit, vers lequel tribul ne manquera pas de se rendre  sourire
Bon d'accord c'est vrai je fais usage de mauvaise foi alors que tu t'en bats l'œil que je te fasse du HS mais au fait, je pense qu'il ne sert absolument à rien de souligner certaines choses par ce que, je ne connais personne qui puisse le croire un temps soit peu....  Alors, même s'il était écrit noir sur blanc: Je me manifesterai ou je ferai connaître ou je dévoilerai. Ne changerait rien au fait que tout le monde ne peut pas l'entendre de même qu'il arrive que des femmes accouchent en s'interrogeant sur ce qu'il leur arrive alors qu'elles pensaient avoir une gastro entérite voilà qu'elles mettent au monde un enfant. C'est la vie... ( Soupir. )

On dirait que vous fuyez non seulement le débat, mais surtout ce qui le sous-tend de ma part : la vérité !
Votre mauvaise interprétation des textes sacrés est déjà manifeste (déjà sur un point essentiel), tout comme l'est votre incrédulité !
Si vous ne craignez pas de trop vous enfoncer dans la mauvaise foi /ou la lâcheté,  n'hésitez pas à me faire signe.!

D'une  manière ou d'une autre, l'humanité n'échappera pas à la bonne interprétation (ésotérique) des textes sacrés dans l’esprit de vérité. Elle a déjà commencé, et c'est une chance prédestinée inouïe, extraordinaire  pour l'humanité,espérée depuis tant de siècles !  
Quels que soient les sources spirituelles des livres réouverts (fin du Kali Yuga) , toutes convergent vers cela :

«  Ainsi est consignée la sagesse du livre dans lequel est inscrite l’évolution de chaque katun… que ce soit bien ou mal. Tout cela sera accompli. Nul ne pourra l’empêcher. » Livre de Chalam Balam de Chumayet
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Zarzou le Jeu 9 Jan 2014 - 10:08

Tribul2 a écrit:Si vous ne craignez pas de trop vous enfoncer dans la mauvaise foi /ou la lâcheté,  n'hésitez pas à me faire signe.!

Et non en effet je ne crains pas de m'enfoncer dans le mal de ce monde c'est pourquoi je me mouillerais comme d'habitude cela va de soi... Tant que vous serez fidèle aux textes pour soutenir ce qu'il s'y trouve au détriment de ce qu'il vous plairait, je considérerais cette vérité qui n'a rien de nouvelle en ce qui me concerne mais ajoutez-y seulement un brin de la votre et je hurlerais au mensonge, c'est sûr!

Par ce que celui qui fut annoncé ne peut en aucun déroger à cette vérité qu'il serait en parfait accord avec le dieu unique pour être bâti dans la connaissance de la vie éternelle. Autant dire que le faussaire est vite découvert: z'êtes pas un faussaire des fois ?? Nous verrons cela, mais à mon avis vous n'êtes pas de ceux-là par ce que vous me demandez: comment cela est-il écrit que le messie se manifeste ? C'est que vous l'ignorez mais je dis la vérité.

Apocalypse chapitre1.

CHAPITRE 1 - 1. Découvrement de Iéshoua', le messie: Elohîms le lui donne pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver vite. Il le signifie en l'envoyant par son messager à son serviteur Iohanân.
2. Il témoigne du logos d'Elohîms et du témoignage de Iéshoua' le messie, de ce qu'il a vu.
3. En marche, le lecteur, et les entendeurs des paroles de l'inspiration, ceux qui gardent ce qui y est écrit; oui, le temps est proche.
4. Iohanân aux sept communautés, celles d'Asie: grâce et paix à vous, de l'Étant, de l'Était et du Venant, des sept souffles qui sont en face de son trône,
5. et de Iéshoua', le messie, le témoin, l'adhérent, le premier-né des morts, le chef des rois de la terre, lui qui nous aime, nous a déliés de nos fautes dans son sang,
6. et fait de nous un royaume et des desservants pour son Elohîms et père, à lui la gloire et le pouvoir pour les pérennités de pérennités. Amén.
7. Voici, il vient avec les nuées; tout oeil le verra, et ceux qui l'ont transpercé. Elles se lamentent sur lui, toutes les tribus de la terre. Oui, amén.
8. Moi, je suis l'aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms, l'Étant, l'Était et le Venant, Elohîms Sebaot.

En quelques lignes tout est résumé! C'est lorsque "sa" communauté de desservants sera créé que le messie se manifestera à toute l'humanité pour que tout un chacun puisse l'observer... La prophétie de Jean sur le consolateur ne désigne qu'une seule et même chose, celui qui connait la vérité, celui qui l'a garde par ce qu'il peut l'entendre. Celui-là annoncera tout c'est à dire pas qu'un peu mais tout.

Alors n'oubliez rien surtout!  sourire
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par mikael le Jeu 9 Jan 2014 - 15:00

On dirait que vous fuyez non seulement le débat, mais surtout ce qui le sous-tend de ma part : la vérité !
Votre mauvaise interprétation des textes sacrés est déjà manifeste (déjà sur un point essentiel), tout comme l'est votre incrédulité !
Si vous ne craignez pas de trop vous enfoncer dans la mauvaise foi /ou la lâcheté,  n'hésitez pas à me faire signe.!
Excusez-moi, Tribul2, mais ce n'est pas  un peu excessif, ça ? On ne va quand même pas s'étriper ici...


Dernière édition par mikael le Jeu 9 Jan 2014 - 15:21, édité 1 fois

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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Zarzou le Jeu 9 Jan 2014 - 15:19

( Psst Mimi! Approche que je te susurre: J'crois qu'il boude... Il fait du boudin! Et c'est pas casher du tout je trouve.  sourire  )
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Tribul2 le Jeu 9 Jan 2014 - 21:43

mikael a écrit:
On dirait que vous fuyez non seulement le débat, mais surtout ce qui le sous-tend de ma part : la vérité !
Votre mauvaise interprétation des textes sacrés est déjà manifeste (déjà sur un point essentiel), tout comme l'est votre incrédulité !
Si vous ne craignez pas de trop vous enfoncer dans la mauvaise foi /ou la lâcheté,  n'hésitez pas à me faire signe.!
Excusez-moi, Tribul2, mais ce n'est pas  un peu excessif, ça ? On ne va quand même pas s'étriper ici...

Le discrédit que Zarzou menait à mon encontre n'était pas du meilleur aloi, et puisqu'il a fallu cela pour ouvrir le débat qu'il refusait...

Ouvrons donc les livres! C'est sur la base de la vérité que nous serons justifiés!
Chacun selon nos fruits dans la foi ! Qui vous parle de s'étriper ?

Mikael : Ne pensez-vous pas que l'accomplissement des prophéties mérite que l'on s'y intéresse ?
N'avez-vous pas saisi qu'il en va de l'intérêt de l'humanité ?
Ne croyez-vous pas aux promesses du Christ, ou ne lui faites-vous pas confiance ?
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Tribul2 le Jeu 9 Jan 2014 - 22:03

Zarzou a écrit:
Tribul2 a écrit:Si vous ne craignez pas de trop vous enfoncer dans la mauvaise foi /ou la lâcheté,  n'hésitez pas à me faire signe.!
Et non en effet je ne crains pas de m'enfoncer dans le mal de ce monde c'est pourquoi je me mouillerais comme d'habitude cela va de soi... Tant que vous serez fidèle aux textes pour soutenir ce qu'il s'y trouve ...
En quelques lignes tout est résumé!
:
A la condition minimale d’accorder foi aux écritures saintes, cela va de soi, nous sommes d’accord pour affirmer que Jésus a promis son retour.
C’est quand même un bon point de départ. Vous auriez aussi pu citer ceci pour ouvrir le débat  :

Luc 12.40 " Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas".

Matthieu 26.64 « Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. »

Apo 22:12 " Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre."

Ce que le Christ n’a pas précisé clairement, c'est le comment de son retour;  sauf à considérer le sens strictement littéral, erroné, comme vous le faites, puisque vous estimez que cette venue  ne s’opère pas par «descente» de son esprit saint ! Or, précisément, la conscientisation de cette réalité supérieure  n’a pu être confiée qu’aux cœurs suffisamment purifiés dans la foi christique, et désireux de servir le Tout Puissant au travers de l’unité christique. Ce sont donc des précisions livrées au Serviteurs des différentes nations, tel le Bouddha Shakyamuni, lequel confessait le Christ puisqu’il vénérait le Bouddha de la vie infinie*, et d’autres comme nous l'avons vu ou le verrons...

• cf le lien dont dérive ce sujet :
http://www.forum-metaphysique.com/t10341p120-lien-entre-bouddhisme-et-jesus#489600
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Tribul2 le Jeu 9 Jan 2014 - 22:17

Avant de continuer, je me permets une précision au sujet de l’interprétation des textes sacrés qui se fait à deux principaux niveaux :

- Le premier niveau, plutôt exotérique, plus superficiel, correspond à l’interprétation essentiellement littérale, analytique réalisé par l'intellect, le mental,  donc dédié à la masse des croyants, enseigné par les Églises.

- Le second, plus  intérieur, plus profond, acquis au travers de la prière, de la méditation et à l’éveil correspondant, concerne l’intelligence de  cœur, livré dans et par le surmoi Christique (aspect mystique, ésotérique, gnostique; lumière  jusque là réservée aux plus grands saints, prophètes, bouddhas ..) Il s’agit là de la connaissance de la face cachée des écritures, mais qui même expliquée, ne peut être vraiment saisie que dans la foi mise en pratique dans une certaine ascèse …
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Jipé le Jeu 9 Jan 2014 - 22:24

Tribul2 a écrit:A la condition minimale d’accorder foi aux écritures saintes, cela va de soi, nous sommes d’accord pour affirmer que Jésus a promis son retour.
Les promesses n'engagent que ceux qui y croient...C'est dire.  sourire 

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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Tribul2 le Jeu 9 Jan 2014 - 22:36

Maintenant, Zarzou, relisons le passage que vous me soumettez : Apocalypse  1.1 « Révélation de Jésus Christ (Apocalypse signifie révélation), que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, 2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu. 3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche. 4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs (prêtres) pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! 7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant. »
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par mikael le Jeu 9 Jan 2014 - 22:46

Tribul2,

Vos paroles me touchent et vous avez un accent de sincérité qui devient trop rare. En ces temps d'incertitude et de relativisme, en ces périodes troublées où le croyant a perdu la boussole des saintes inspirations permises par la voix des grands prophètes, il faudra à l'adepte une saine prudence dans l'expression et,en même temps, on ne pourra jamais oublier le cri de saint Paul : "prêchez à temps et à contre-temps".

Quand on a dépassé le cadre étroit d'un formalisme religieux souvent desséchant, et que l'âme s'est recueillie dans ce qu'elle sait exister de toute éternité, l'homme bien né entend le choeur angélique qui soutient le Christ, reconnu alors dans sa royauté.

Oui, Anges et archanges feront un jour résonner en écho les promesses faites aux hommes, et ce qui semblait un futur incertain devient pour le croyant qui a dépassé les apparences l'avenir glorieux qui nous verra pardonnés, car accompagnés du secours d'une foi inébranlable dans le Règne qui vient. Alors disparaîtront les nations et les tribus, pour qu'un seul peuple se découvre comme réceptacle de la miséricorde divine, celui qui, jusqu'au bout, aura su voir à travers le prophète juif, Jeshoua, le Messie des temps nouveaux, qui laissait transparaître dans son regard l'immensité d'une compassion qui ne pouvait être d'origine humaine.

Oui, il est grand le mystère de la Foi, et il est heureux qu'à l'occasion puissent se rencontrer des âmes qui se comprennent.

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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Zarzou le Ven 10 Jan 2014 - 0:12



Luc 12.40 " Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas".

Matthieu 26.64 « Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. »

Apo 22:12 " Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre."

Tribul2 a écrit:Ce que le Christ n’a pas précisé clairement, c'est le comment de son retour;  sauf à considérer le sens strictement littéral, erroné, comme vous le faites, puisque vous estimez que cette venue  ne s’opère pas par «descente» de son esprit saint ! Or, précisément, la conscientisation de cette réalité supérieure  n’a pu être confiée qu’aux cœurs suffisamment purifiés dans la foi christique, et désireux de servir le Tout Puissant au travers de l’unité christique.

Je suis presque d'accord... et pour couronner ce que vous nous soumettiez afin de proposer un élément de réponse à la question que vous souleviez sur le comment de son retour nous pouvons lire:

Nul ne peut voir le père sinon le fils, nul ne peut voir le fils sinon le père et celui à qui le fils veut le découvrir. Il est évident qu'ici la réponse à votre question est donné - C'est à celui que le messie désire se faire connaître qu'il sera connu, nous sommes en plein ésotérisme ou révélation.

Mais encore: Heureux ceux qui ont le cœur pur car ils verront dieu. ( Pierre dans l'une de ses lettres dira: Maintenant qu'il (Jésus) s'est manifesté à vous, vous savez que la fin est proche. * Ce qui confirme l'évangile de Jean sur la manifestation du messie et l'annonciateur de vérité. )

Il y a trop d'empressement dans votre volonté de vouloir réaliser ce que "nul" ne peut réaliser "sans lui" et il y a un jugement hâtif qui manque de sagesse pour me prêter des actes que je n'ai pas réalisé - cela manque de crédibilité. Pour info, on ne sert pas le Tout Puissant selon ses propres désirs mais selon le sien seulement (et qu'on le veuille ou non par dessus le marché).

Que cela vous plaise ou non, retenez donc l'idée de ce qui est soumis pour être "vu" et par voie de fait: reconnu. Troublant n'est ce pas lorsqu'il est écrit que dieu ne peut être vu qu'il soit donné à certains de le pouvoir... Ne tournez pas les choses à votre avantage avec des descentes improbables par ce que vous ne pouvez les concevoir autrement. Mais à quoi rime votre intervention alors si tout (mais alors tout) ne vient que de Lui ?? ( Je ne vous prête pas de l'être c'est évident.)
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Tribul2 le Ven 10 Jan 2014 - 0:17

Spoiler:
De ce passage, nous pouvons déjà identifier plusieurs points importants dont certains déjà évoqués dans le lien rappelé ci-dessus :
Au verset 3, il y a un rappel à la Foi sincère et vraie, donc à la vigilance vis-à-vis de l’attente messianique. Souvenez-vous que cet  appel à la vigilance  se retrouve dans les autres religions, comme l’insistance pour connaître et transmettre ce rendez-vous providentiel au travers de la connaissance des « livres ».

Au verset 6, placer Dieu au dessus de toutes autres considérations et œuvrer pour Sa Gloire !
Ceci se retrouve de différentes manières dans d'autres  religions (attachement au dharma, à la voie…).

Au verset 7, la venue sur ou avec des nuées fait déjà partie d’une métaphore imagée qui nous éloigne de la saisie matérialiste du mental (faisant davantage partie de l’imaginaire de l’époque …),  et nous rapproche de la notion de « descente » de l’esprit...

Au verset 7 (suite): Si même des aveugles pourront le voir, ceci devrait vous mettre la puce à l’oreille quand à l'incohérence d'une venue «totalement matérialisée», visible physiologiquement telle une réincarnation que l’on pourrait voir, toucher …
Ce sens caché  nous est plus accessible par les explications du Christ suivantes: Logion 17.  Jésus a dit : " Je vous donnerai ce que l’œil n’a pas vu, ce que l’oreille n’a pas entendu, ce que la main n’a pas touché, et ce qui n’est pas monté au cœur de l’homme."
C’est en effet la présence christique vue par le Cœur à laquelle nous sommes invités. Et cette présence n’est «  visible »  qu’en un surmoi pur ou purifié dans la foi vigilante dans l’unité.

Au verset 7 (fin) : La place du Christ est dans le ciel, sur le trône de Justice confié, à la droite du Père ! Certes, rien n’est impossible à Dieu, et une condensation-matérialisation  du corps de lumière christique est toujours possible comme apparu devant quelques saints; mais c’est bien un prise de conscience internationale (cf fin des nations d'Isaie) de la réalité de l’accomplissement des promesses immatérielles qui aura lieu, dans et pour le ici et maintenant. Cette présence en soi, présence christique est déjà une réalité pour un petit nombre d’initiés...

Cf Logion 24.:"  Ses disciples lui dirent : Enseigne-nous le lieu où tu es, puisqu’il nous est nécessaire de le chercher.  Il leur dit : Celui qui a des oreilles, qu’il entende.  Il y a de la lumière à l’intérieur d’un homme de lumière et il donne de la lumière au monde entier ; s’il  ne donne pas de lumière, c’est l’obscurité".
Sa descente est donc dématérialisée, en esprit ! C’est le sens de ce qui suit, inutile de le chercher, il est déjà potentiellement "en" vous :  «  25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. 26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. »

Cf Logion 113.  Ses disciples lui dirent : " Le Royaume, quel jour viendra-t-il ? — Il ne viendra pas d’une manière  attendue ;  on ne dira pas : le voilà par ici, ou le voilà par là ;  mais le Royaume du Père s’étend sur le terre et les hommes ne le voient pas."

C’est donc depuis son Royaume céleste qu’il vient au travers de l’esprit de vérité transmis  à celui qui en est digne et persévérant dans sa foi, comme expliqué là qui pour moi est devenu une réalité : Logion 108.  Jésus a dit : " Celui qui boira à ma bouche deviendra comme moi ;  moi aussi je deviendrai  lui  et les choses cachées se dévoileront à lui."  

Autre explication livrée : Jean 16 «   7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: 9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; 10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; 11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. 12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. »

Rq : quand le Christ dit aux apôtres qu’ils ne le verront plus, alors qu’il leur apparaîtra en une condensation-matérialisation après la crucifixion de son corps, c’est parce qu’il faut comprendre que le Christ ne reviendra pas en tant qu’incarnation propre (ou même réincarnation puisque devant sortir du cycle des renaissances). Ce n’est qu’ en corps de lumière « adombrant », "descendant", comme sur son présent avatar qui vous explique ces choses, que le Christ est allégoriquement visible dans votre esprit.

Verset 8 : Dieu (supra-conscience bienveillante, présence  temporelle et intemporelle du visible et de l’invisible  …) Auquel on ne retourne totalement que par l’esprit après la mort charnelle, revient donc dans ce monde relatif  par l’esprit. Le Christ qui est rentré dans l’unité avec notre Père revient donc « en » Lui (cf Jean 17 20-23). De sorte qu’à l’image de Dieu, le Christ n’est visible que par les yeux du  cœur, comme les yeux émerveillés des enfants …

Cf Logion 15, puisque tout les gens instruits savent que l'on ne peut pas voir Dieu de visu :  Jésus a dit : " Quand vous verrez celui qui n’a pas été engendré de la femme, prosternez-vous sur votre face et adorez-le : celui-là est votre père."

Commencez par comprendre ces explications, et dés que possible, je vous démontrerai que la notion d’avatar apparaît bien dans le judaïsme, mais sous forme cachée pour ce peuple et les autres peuples du Livre, car il en était ainsi, conformément à la volonté divine.

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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Zarzou le Ven 10 Jan 2014 - 0:19

Mikaël a écrit:Oui, il est grand le mystère de la Foi, et il est heureux qu'à l'occasion puissent se rencontrer des âmes qui se comprennent.

Halala! Je désapprouve, s'il vous suffit d'un beau parleur pour vous sentir pousser des ailes alors vous êtes fichu, tout foutu c'est sûr. Mon constat est sinistre, tenez j'en ai des plaques qui poussent... Mais bon, à chacun ses affinités.
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Zarzou le Ven 10 Jan 2014 - 0:22

Jipé a écrit: Les promesses n'engagent que ceux qui y croient...C'est dire.  sourire 

Si moi je te fais une promesse, tu n'auras même pas besoin d'y croire pour que je la tienne: chui une fille de parole.  sourire 
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Zarzou le Ven 10 Jan 2014 - 0:30

Tribul a écrit:- Le second, plus intérieur, plus profond, acquis au travers de la prière, de la méditation et à l’éveil correspondant, concerne l’intelligence de cœur, livré dans et par le surmoi Christique (aspect mystique, ésotérique, gnostique; lumière jusque là réservée aux plus grands saints, prophètes, bouddhas ..) Il s’agit là de la connaissance de la face cachée des écritures, mais qui même expliquée, ne peut être vraiment saisie que dans la foi mise en pratique dans une certaine ascèse …

Alors ce langage là dans le contexte messianique c'est du n'importe quoi pour ne pas tenir compte du tout des évangiles tout entier. Non, on a pas besoin d'être intelligent, dévoué, pétri de dévotion avec un surmoi sur mesure pour entrer dans la communauté du messie. On a juste besoin d'un cœur pur et comme dieu seul sait ce que cela peut signifier : le trésor est bien gardé.

Cela fait des siècles que les hommes se dévouent à une cause perdue d'avance sans comprendre que dieu n'a besoin de personne. La porte du royaume se force mais ce ne sont pas ceux qui le veulent qui y entre mais ceux qui en sont digne selon l'enseignement de dieu. Votre ascèse c'est bon pour les royaumes de ce monde, je suis sûre que vous trouverez à vous caser pour l'heure j'en ai assez entendu, au revoir.
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Tribul2 le Ven 10 Jan 2014 - 21:26

Zarzou a écrit:

Apocalypse chapitre1. - 1. Découvrement de Iéshoua', le messie: Elohîms le lui donne pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver vite. Il le signifie en l'envoyant par son messager à son serviteur Iohanân.
2. Il témoigne du logos d'Elohîms et du témoignage de Iéshoua' le messie, de ce qu'il a vu.
3. En marche, le lecteur, et les entendeurs des paroles de l'inspiration, ceux qui gardent ce qui y est écrit; oui, le temps est proche.
4. Iohanân aux sept communautés, celles d'Asie: grâce et paix à vous, de l'Étant, de l'Était et du Venant, des sept souffles qui sont en face de son trône,
5. et de Iéshoua', le messie, le témoin, l'adhérent, le premier-né des morts, le chef des rois de la terre, lui qui nous aime, nous a déliés de nos fautes dans son sang,
6. et fait de nous un royaume et des desservants pour son Elohîms et père, à lui la gloire et le pouvoir pour les pérennités de pérennités. Amén.
7. Voici, il vient avec les nuées; tout oeil le verra, et ceux qui l'ont transpercé. Elles se lamentent sur lui, toutes les tribus de la terre. Oui, amén.
8. Moi, je suis l'aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms, l'Étant, l'Était et le Venant, Elohîms Sebaot.
Spoiler:
De ce passage, nous pouvons déjà identifier plusieurs points importants dont certains déjà évoqués dans le lien rappelé ci-dessus :
Au verset 3, il y a un rappel à la Foi sincère et vraie, donc à la vigilance vis-à-vis de l’attente messianique. Souvenez-vous que cet  appel à la vigilance  se retrouve dans les autres religions, comme l’insistance pour connaître et transmettre ce rendez-vous providentiel au travers de la connaissance des « livres ».

Au verset 6, placer Dieu au dessus de toutes autres considérations et œuvrer pour Sa Gloire !
Ceci se retrouve de différentes manières dans d'autres  religions (attachement au dharma, à la voie…).

Au verset 7, la venue sur ou avec des nuées fait déjà partie d’une métaphore imagée qui nous éloigne de la saisie matérialiste du mental (faisant davantage partie de l’imaginaire de l’époque …),  et nous rapproche de la notion de « descente » de l’esprit...

Au verset 7 (suite): Si même des aveugles pourront le voir, ceci devrait vous mettre la puce à l’oreille quand à l'incohérence d'une venue «totalement matérialisée», visible physiologiquement telle une réincarnation que l’on pourrait voir, toucher …
Ce sens caché  nous est plus accessible par les explications du Christ suivantes:
Citation 1, relatif à  la présence christique vue par le Cœur à laquelle nous sommes invités. Et cette présence n’est «  visible »  qu’en un surmoi pur ou purifié dans la foi vigilante dans l’unité.

Au verset 7 (fin) : La place du Christ est dans le ciel, sur le trône de Justice confié, à la droite du Père ! Certes, rien n’est impossible à Dieu, et une condensation-matérialisation  du corps de lumière christique est toujours possible comme apparu devant quelques saints; mais c’est bien un prise de conscience internationale (cf fin des nations d'Isaie) de la réalité de l’accomplissement des promesses immatérielles qui aura lieu, dans et pour le ici et maintenant. Cette présence en soi, présence christique est déjà une réalité pour un petit nombre d’initiés...

Citation 2 relative à ne pas chercher le Christ ici où là.

Sa descente est donc dématérialisée, en esprit ! C’est le sens de ce qui suit, inutile de le chercher, il est déjà potentiellement "en" vous. 
Jean 16 «  7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: 9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; 10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; 11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. 12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. »
Dans ce passage, on comprend mieux que c’est donc depuis son Royaume céleste qu’il vient au travers de l’esprit de vérité transmis  à celui qui en est digne et persévérant dans sa foi, comme expliqué là qui pest devenu une réalité.

Citation 3 relative à la foi dans la source du Christ, au roc christique.

Citation 4  relative au départ avantageux du Christ vers le ciel.

Rq : quand le Christ dit aux apôtres qu’ils ne le verront plus, alors qu’il leur apparaîtra en une condensation-matérialisation après la crucifixion de son corps, c’est parce qu’il faut comprendre que le Christ ne reviendra pas en tant qu’incarnation propre (ou même réincarnation puisque devant sortir du cycle des renaissances). Ce n’est qu’ en corps de lumière « adombrant », "descendant", comme sur son présent avatar qui vous explique ces choses, que le Christ est allégoriquement visible dans votre esprit.

Verset 8 : Dieu (supra-conscience bienveillante, présence  temporelle et intemporelle du visible et de l’invisible  …) Auquel on ne retourne totalement que par l’esprit après la mort charnelle, revient donc dans ce monde relatif  par l’esprit. Le Christ qui est rentré dans l’unité avec notre Père revient donc « en » Lui (cf cit 5). De sorte qu’à l’image de Dieu, le Christ n’est visible que par les yeux du  cœur, comme les yeux émerveillés des enfants …

Citation 8 confirmant ce que  tous les gens instruits savent, à savoir que l'on ne peut pas voir Dieu de visu.
 

Commencez par comprendre ces explications, et dés que possible, je vous démontrerai que la notion d’avatar apparaît bien dans le judaïsme, mais sous forme cachée pour ce peuple et les autres peuples du Livre, car il en était ainsi, conformément à la volonté divine.
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Zarzou le Sam 11 Jan 2014 - 8:11

Bonjour Tribul,

Vous développez la question du 'comment' selon votre point de vue. Qui n'est ma foi, pas bien loin du mien de poitn de vue mais vous ne dites rien sur le 'pourquoi' de cette manifestation et le 'quand' ?

Donc pourquoi dieu (par le messie) se manifeste t'il ?
et quand se manifeste t'il ?
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Tribul2 le Sam 11 Jan 2014 - 21:02

Zarzou a écrit:Bonjour Tribul,

Vous développez la question du 'comment' selon votre point de vue. Qui n'est ma foi, pas bien loin du mien de poitn de vue mais vous ne dites rien sur le 'pourquoi' de cette manifestation et le 'quand' ?

Donc pourquoi dieu (par le messie) se manifeste t'il ?
et quand se manifeste t'il ?
Bonjour,
Heureux de voir que nos points de vue se rapprochent.
Ne vous impatientez pas! Les réponses sont déjà en vous et autour de vous; elles sont conformes aux écritures; elles vont probablement émerger avant que nous en reparlions.
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Tribul2 le Sam 11 Jan 2014 - 21:09

mikael a écrit:Tribul2,

Vos paroles me touchent et vous avez un accent de sincérité qui devient trop rare. En ces temps d'incertitude et de relativisme, en ces périodes troublées où le croyant a perdu la boussole des saintes inspirations permises par la voix des grands prophètes, il faudra à l'adepte une saine prudence dans l'expression et,en même temps, on ne pourra jamais oublier le cri de saint Paul : "prêchez à temps et à contre-temps".

Quand on a dépassé le cadre étroit d'un formalisme religieux souvent desséchant, et que l'âme s'est recueillie dans ce qu'elle sait exister de toute éternité, l'homme bien né entend le choeur angélique qui soutient le Christ, reconnu alors dans sa royauté.

Oui, Anges et archanges feront un jour résonner en écho les promesses faites aux hommes, et ce qui semblait un futur incertain devient pour le croyant qui a dépassé les apparences l'avenir glorieux qui nous verra pardonnés, car accompagnés du secours d'une foi inébranlable dans le Règne qui vient. Alors disparaîtront les nations et les tribus, pour qu'un seul peuple se découvre comme réceptacle de la miséricorde divine, celui qui, jusqu'au bout, aura su voir à travers le prophète juif, Jeshoua, le Messie des temps nouveaux, qui laissait transparaître dans son regard l'immensité d'une compassion qui ne pouvait être d'origine humaine.

Oui, il est grand le mystère de la Foi, et il est heureux qu'à l'occasion puissent se rencontrer des âmes qui se comprennent.
Bonjour Mikaël,
Très bonne synthèse de la part d'une  âme sœur ! Sentinelle ?

Les écritures et paroles des saints nous fournissent des prescriptions pour distinguer la période puis "l'Arbre", pour acquérir le discernement et expliquer aux fidèles à Dieu assoiffés d'espérance comment se comporter en la circonstance.
Car en filigrane, ce sont bien les vrais fidèles qui se  comporteront tels des anges du Seigneur...

Rentrez dans l'esprit de vérité et vous saurez reconnaître ce qui vibre dans la même longueur d'onde pour le meilleur de l'humanité ...
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Re: Accomplissement des prophéties - Jésus : le Messie

Message par Tribul2 le Sam 11 Jan 2014 - 21:36

Même si vous n’y croyez pas encore et si c’est une révélation pour vous, vous aurez quand de même compris que la descente de l’Esprit Saint se fait sur quelques avatars. Cet Esprit Saint passe souvent par l’intermédiation d’hommes de bien accomplis dans la foi, devenus des Corps de Lumière Céleste tels les Prophètes, les Bouddhas, les Saints et/ou plus directement par l’intercession du Messie.
Rq : Seuls les Esprits de Lumière peuvent en quelque sorte " descendre " sur des être purifiés et consentants au travers de leurs voeux de boddhisattvas pour une communauté confiée !

Cette notion de descente et d’avatar a été employée mais cachée dans la religion juive, chrétienne et mohamadienne, cependant la foi des prophètes a été suffisante pour en transmettre des indices et des exemples qu’il m’est naturellement demandé de vous expliciter.

Reprenons à partir de Malachie 4.4-6  « Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, des préceptes et des ordonnances. Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable. Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit. »

Nous avons là la promesse divine d’une « descente » au travers du Prophète Elie.
Si vous connaissez un peu les Evangiles, vous connaissez l’accomplissement de cette promesse sur son avatar Jean-Baptise, et les interrogations du peuple juif plutôt incrédule ; puis les explications subtiles de Jésus, permettant de faire passer le message sans rentrer dans l’explication métaphysique que nous vous livrons ces jours-ci, Jésus « en » moi, moi « en » Jésus, nous « en » Dieu dans l’Unité prescrite.

Deux passages deviennent clairs à ce sujet là, les voici  :
Mathieu 11.12-15  «  Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en s'emparent. Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean; et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende. »

Mathieu 17:10-13 « Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement? Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. »  

Si ce n’est déjà fait, vous allez bientôt comprendre l’analogie avec le temps présent.  
Car Dieu tient toujours Ses Promesses, mais les hommes tiennent-ils les leurs ?
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