Existe-il une vraie religion ?

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Message par Isidor Ven 21 Mar 2014 - 17:15

Selon le livre d'Ezéchiel, les Israélites avaient coutume de passer leurs filles au barbecue pour se croire intéressant aux yeux de leur dieu.

Le livre d'Ezéchiel est donné pour avoir été écrit au cinquième siècle avant notre ère.

Donc les Juifs de ce temps pratiquaient de manière générale les sacrifices humains malgrés leur haute moralité.

Et à la vue de ce texte il est tout à fait probable que notre ami Jephté se livrait à la même occupation quelques siècles auparavant avec sa fille ainée.
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Message par Golem Ven 21 Mar 2014 - 17:22

Isidor a écrit:Donc les Juifs de ce temps pratiquaient de manière générale les sacrifices humains malgrés leur haute moralité.
Cette réflexion est un pur produit de votre liberté de pensée qui se passe allègrement de tout argument d'origine biblique ou historique.

Ézéchiel 20:31 Quand vous présentez vos offrandes, quand vous faites passer vos enfants par le feu pour les offrir en sacrifice, vous continuez encore aujourd'hui à vous souiller avec toutes vos idoles.


Ou est il écrit que Jephté s'est souillé et qu'il fut impur ?
Ou est il écrit, dans la bible ou dans l'histoire des peuples, que les juifs pratiquaient les sacrifices humains de manière générale ?
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Message par Golem Ven 21 Mar 2014 - 17:24

De plus, vous déplacer la question.

Le problème n'est pas de savoir si des juifs ont pratiqué ou pas des sacrifices humains.
Ils l'on fait, c'est écrit et c'est reconnu.

Le problème est de savoir si le Dieu de la bible agrée des sacrifices humains.
La réponse est non.




Le fait que des juifs ne respectent pas les termes de l'alliance ne change pas les termes de l'Alliance.
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Message par Isidor Ven 21 Mar 2014 - 17:30

Vous croyez que le livre d'Ezéchiel fut rédigé pour un banal et sordide fait divers ou bien au contraire que la pratique du sacrifice humain s'était à ce point répandu dans le peuple d'Israël qu'il nécessitera l'intervention de ce prophète pour expliciter à ces gens la raison de leur déportation à Babylone...

Que les Juifs pratiquaient les sacrifices humain la preuve est là sous vos yeux, attestée par la bible, mais vous refusez l'évidence.
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Message par Golem Ven 21 Mar 2014 - 17:33

Golem a écrit:Le problème n'est pas de savoir si des juifs ont pratiqué ou pas des sacrifices humains.
Ils l'on fait, c'est écrit et c'est reconnu.

Je sais que des juifs ont pratiqué le sacrifice humains, je ne l'ai jamais contesté.
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Message par Golem Ven 21 Mar 2014 - 17:36

DES juifs ont pratiqué des holocauste humains.
Je suis en accord avec cette phrase qui est vrai.

LES juifs ont pratiqué des holocauste humains.
Je suis en désaccord avec cette phrase qui est fausse.
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Message par Isidor Ven 21 Mar 2014 - 17:36

Golem a écrit:Le problème est de savoir si le Dieu de la bible agrée des sacrifices humains.
La réponse est non.

Faut croire que si puisqu'ils se trouve des religieux pour le penser en toute bonne foi.
Et puis si un dieu est assez limité dans sa tête pour pardonner les fautes d'un peuple sur la base de sacrifices d'animaux il faut aussi qu'il accepte que ce peuple puisse emmètre l'idée que la vie humaine soit plus efficace que celle de bestiaux en terme d'holocauste .


Dernière édition par Isidor le Ven 21 Mar 2014 - 17:39, édité 1 fois
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Message par Golem Ven 21 Mar 2014 - 17:38

Pardonner la méchanceté ne signifie pas commander les actes méchants.

Ceux qui pensent que les sacrifice humains sont agréés par leur Dieu ne pratiquent pas la religion juive.
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Message par Golem Ven 21 Mar 2014 - 17:40

Que faut il croire ?
Rien du tout !
La croyance est une liberté, pas une obligation.
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Message par Zarzou Ven 21 Mar 2014 - 18:14

Golem a écrit:Signification: En réalité on ne leur a pas marché sur la tête, ils n'ont pas été noyés et ils n'ont pas été vraiment brûlés.
Comment cela ce peut il ?
Voici: Il peut arriver dans la bible qu'on trouve des passages qui ne soient pas à lire littéralement et au pied de la lettre.

Ha!? Donc, l'adam dans un tas de boue c'est litteral ou analogique ?? Moi je dirais analogique sans rien de litteral. Autant pour le reste d'ailleurs...  sourire 
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Message par Zarzou Ven 21 Mar 2014 - 18:19

Golem a écrit: Le problème est de savoir si le Dieu de la bible agrée des sacrifices humains.
La réponse est non.
Tout à fait d'accord avec Golem, le dieu de la bible n'agréait pas plus le sacrifice des animaux... Donc, le prochain michoui ce sera ceinture, il vous  reste à égorger le fromage.  sourire
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Message par Isidor Ven 21 Mar 2014 - 18:27

Golem a écrit:Ceux qui pensent que les sacrifice humains sont agréés par leur Dieu ne pratiquent pas la religion juive.

Et pourtant la religion juive conduira l'humanité à sacrifier un homme, le Christ, pour en faire une monnaie d'échange...

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Message par Isidor Ven 21 Mar 2014 - 18:33

Zarzou a écrit:
Golem a écrit: Le problème est de savoir si le Dieu de la bible agrée des sacrifices humains.
La réponse est non.
Tout à fait d'accord avec Golem, le dieu de la bible n'agréait pas plus le sacrifice des animaux... Donc, le prochain michoui ce sera ceinture, il vous  reste à égorger le fromage.  sourire

Le dieu de la bible veut, puis le dieu de la bible ne veut plus...c'est tout de même bien lui qui a désigné un mouton en remplacement d'Isaac pour qu'Abraham l'égorge.

Pi c'est aussi lui qui fera dire à Isaïe qu'il en a soupé des sacrifices et qu'il aspire à mieux de la part de son peuple....
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Message par Zarzou Ven 21 Mar 2014 - 20:08

Isidor a écrit:Le dieu de la bible veut, puis le dieu de la bible ne veut plus...c'est tout de même bien lui qui a désigné un mouton en remplacement d'Isaac pour qu'Abraham l'égorge.

Pas selon ma perception... Abraham est un personnage de fiction nécessaire à un conte. Une image simplement, une représentation. Jésus ne formait pas des paraboles pour embêter tout le monde mais par ce que toute la tora est en parabole et la torah est loin d'être réalisée. Ce qui implique qu'il n'y a pas de peuple juifs dans la réalité mais juste une nation qui s'est prise un jour pour telle.

Soyons réaliste, il n'a jamais été vu dans l'histoire d'Egypte un prince trouvé dans un fleuve qui aurait mis Pharaon plus bas que terre. Et les dix plaies d'Egyptes !?  Parlons en... lorsque l'on sait que les prêtres égyptiens tenaient leurs papyrus au jour le jour sur la santé du Nil, tu crois qu'un fleuve de sang serait passé inaperçu ?? Ajoutons à cela un cataclysme d'eau qui recouvrait la terre au temps de Noé, ce qui fait bien sourire nos géologues et pour cause, cela non plus n'est jamais arrivé. Faut-il vraiment que l'on fasse le tour de la baleine qui gardait au chaud ce pauvre Jonas ??

Je te le dis, toutes ces images ne sont pas faites pour les grands lecteurs mais les petits... Sur ce, je vais aller lire un conte Grimm à ma fille.

Bonne nuit.
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Message par Zarzou Sam 22 Mar 2014 - 11:10

Isidor a écrit:Le dieu de la bible veut, puis le dieu de la bible ne veut plus...

Ce que dieu veut surtout c'est enseigner et tout ce qui vient de lui: n'est que pédagogie. Discuter alors sur la réalité historique des écrits est impensable selon ma perception.  sourire

PS: Croyez moi qu'aujourd'hui , les juifs de ce monde sacrifient leurs enfants en les envoyant au feu pour se faire trucider à seule fin de préserver ce qu'ils considèrent comme leur terre divine. Et ça c'est historique... ( Autant pous les musulmans. Puisque tout ce joli monde s'entretue. )


Dernière édition par Zarzou le Sam 22 Mar 2014 - 11:18, édité 1 fois
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Message par Leleu Sam 22 Mar 2014 - 11:17

Bonjour Zazou
Je trouve que confondre l’Enseignement du Christ avec de la pédagogie c’est prendre la lanterne pour une vessie.
Il semblerait que les nuances de notre langue ne soient pas de vos préoccupations.
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Message par Zarzou Sam 22 Mar 2014 - 11:24

@ Leleu

Et bien, comprenez que le livre est "un outils pédagogique" tout simplement et dieu l'enseignant... De plus, je n'ai pas fait mention de l'enseignement du christ mais de celui de "dieu" - par ce que l'enseignement est venu de dieu par le christ (pour être tout à fait fidèle aux témoignages des évangiles. Ce qui est souligné à de multiples reprises. )  sourire
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Message par Isidor Sam 22 Mar 2014 - 11:27

Zarzou, devons nous penser que la méthode qui consiste à recommander la substitution d'un mouton à un enfant, en guise de sacrifice, soit vraiment plus efficace que celle qui consiste simplement à dénoncer tout sacrifice d'êtres ou de choses comme méchante, puérile et sournoisement incitative...?
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Message par Zarzou Sam 22 Mar 2014 - 12:21

Plus efficace pour quoi Isidor ?? ( Ta question est incomplète. )
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Message par Isidor Sam 22 Mar 2014 - 12:33

Ben...plus pédagogique pour l'émancipation humaine des pratiques sacrificielles.
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Message par Zarzou Sam 22 Mar 2014 - 13:54

Isidor a écrit:Zarzou, devons nous penser que la méthode qui consiste à recommander la substitution d'un mouton à un enfant, en guise de sacrifice, soit vraiment plus efficace que celle qui consiste simplement à dénoncer tout sacrifice d'êtres ou de choses comme méchante, puérile et sournoisement incitative...?  

Pourquoi serait-ce une question d'efficacité ?  Ce peut être une question de bon sens simplement. Tout conflit, toute guerre sont méchantes, puériles et sournoises pour mettre "nos enfants" à mort. On sacrifie par croyance et quelle que soit la croyance, quel que soit l'impératif (par dévotion ?) qui pousse des hommes à sacrifier. Sais-tu qu'en Syrie il y a quelques mois certains témoignaient de massacre d'enfants pour avoir vu dans les rues des hommes armés de leurs couteau égorger tous les petits qu'ils trouvaient ?

Qu'il soit mit en exergue alors que le dieu unique préfère que soit égorgé un bélier plutôt qu'un enfant relève du bon sens... Pour info, dans la torah de Chouraqui ce n'est pas dieu l'Unique (IHVH-Adonaï) qui donnait l'ordre à Abraham de tuer son fils unique mais les dieux (Elohims) qui lui donnèrent cet ordre et c'est dieu l'Unique (IHVH-Adonaï) qui retint la main d'Abraham. ( C'est important de le souligner )
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Message par Isidor Sam 22 Mar 2014 - 15:44

Ce que tu dis est très intéressant, Zarzou.
Merci .
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Message par Leleu Mer 26 Mar 2014 - 10:34

le livre est "un outils pédagogique" tout simplement et dieu l'enseignant
Ça craint un max comme disaient mes fils !

pour être tout à fait fidèle aux témoignages des évangiles.
Sans déconner  ?
 hé bé
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Message par Zarzou Sam 29 Mar 2014 - 19:28

Leleu a écrit:
le livre est "un outils pédagogique" tout simplement et dieu l'enseignant
Ça craint un max comme disaient mes fils !

pour être tout à fait fidèle aux témoignages des évangiles.
Sans déconner  ?
 hé bé

Ha, ben oué mon Leleu sans déconner... !!  Voili, voulou, que je te le sorte de mon livre pédagogique de jolies images.

Alors ici quelque part dans l'évangile de Jean : 44 Nul ne peut venir à moi si mon père qui m'a envoyé ne le tire. Et moi, je le relèverai au dernier jour. 45 Il est écrit dans les inspirés: 'Ils seront tous enseignés par Elohîms'. Aussi, qui entend auprès du père et apprend vient à moi.

Alors, nous sommes d'accord !? ( obligé, je ne te demande même pas ton avis puisque c'est écrit noir sur blanc. ) nous sommes d'accord bien sûr sur mes affirmations selon lesquelles ''dieu seul enseigne" nécessairement un livre aussi joli soit-il ne nous fera pas un dieu Vivant, koike...? Certains sont assez confus dans leur psychologie pour croire qu'un livre fera bien l'affaire pour trouver le chemin. Tout faux! Mais que l'on ne s'y trompe pas tout le monde ne reçoit pas ce divin enseignement, seulement ceux que dieu choisit pour prodiguer son enseignement. On ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres mitées par le vinaigre...

Peut on savoir ce qui choque ta perception de la chose !?  sourire 

PS: Si tu n'es pas convaincu sur le sens unilatéral de cet enseignement, je te proposerai plein d'autres choses à commencer par la torah: Entends Israël etcetera... ( Il y a ceux qui entendent autre chose qu'eux mêmes et ceux qui n'entendent rien du tout sauf eux-mêmes, ceux là s'entendent bien, ils ont le mental qu'il faut pour ça. Chacun ses valises. Certains portent leur propre poids d'autres une croix. C'est la vie quoi ! )
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Message par gaston21 Dim 30 Mar 2014 - 16:43

InfinimentGrand a écrit:Salut Zarus !

Celui qui est curieux se demande ou cherche bien évidement ce qu'il y a de plus authentique dans la vie. C'est sans doute le point ultime de la recherche en chacun de nous, avec le temps, avec une certaine maturité.

Alors efface tout, fais page blanche, et imagine toi sur une planéte.
Tu es seul, l'air est respirable, il y a des plantes aussi. Et une belle blondasse.

La vie peut commencer. Vous étes á la place d'Adam et Éve. Vous avez l'opportunité de faire un joli monde, á l'image d'un peuple pour une planéte, c'est super.

Moi si je serais á ta place, mes principales priorités seraient:
boire et manger
faire un peu d'exercices tous les matins
rire
faire plaisir á la blondasse
et respecter la planéte sur laquelle je suis.

Donc pour moi d'entrée de jeu, tout ce qui est religion, poubelle.

Préserver un mode de vie ne se fait qu'avec amour.

Il faudrait sans doute avoir déjá vécu pour le savoir. Moi si je suis sur une planéte vierge, je n'irai surement pas me compliquer á écrire une bible!

Tu comprends ce que j'illustre?

Est-ce que tu peux te rendre compte que toute la religion écrite et le fait de garder des paroles figées sur papier ne sert strictement á rien. Le passé c'est passé. Ce qui importe c'est le moment présent dans la vie, oui ou non?
Alors pourquoi te prendre la téte á trouver ou á te justifier un mode d'emploi de la vie, si tes besoins sont de boire et manger, vivre et respecter.
Quatre mots bon sang, il n'y a pas besoin d'un livre!

Tout ce qui peut t'arriver, c'est la vie, c'est comme ca!
Si par exemple il y a sur cette planéte un dinosaure, ben, adapte-toi!
Fais-en toi un ami dans le meilleur des cas! Tout comme tu trouves un chien dans la rue, tu le récupéres, tu le soignes, tu l'aimes ce prochain!
Pourquoi tout de suite vouloir le bouffer?

Et inversement, si lui il veut te bouffer, bah tu lui dis non, tu lui enseignes á bouffer de l'herbe un p'tit peu. Au moins démontre ton esprit de changer les choses avec amour, de croire au changement, de croire á l'amour, de croire á la vie!

Est-ce que tu as vraiment besoin de dire shalom ou de te couper la bite, de prier sur un tapis ou de répéter la shoah... NON bordel !!! Parce-que dans ton geste de changer ce dinosaure en ton ami, tu prouves ton pardon déjá!

Moi je crois en la vie, mon seul dieu c'est la vie !

Demain si je meurs, bon bah tant mieux, hasta luego les amis, hey chargez-les bien les bombes atomiques, faut que ca péte un maximum, faut nettoyer, il y a peut-étre une nouvelle race qui vient aprés donc, allez-y, mettez la dose, faut terminer en beauté les copains, feu d'artifice oblige pour tout le monde, gratuit en plus...

IG, tu n'y connais rien à la foi! La foi fait autre chose que transporter les montagnes! Elle te rend "bigleux" en moins de rien! Regarde simplement ce qu'on a "pondu" sur la Bible depuis des millénaires. Et en son nom combien de gens ont été torturés, pendus, égorgés, étripés ! Tout ça, ça me fait bien marrer. Mais ça occupe!
Et puis, sur le forum, on ne peut même pas se griffer avec la plume sergent-major! Fais gaffe par contre à ta blondasse; elle a des griffes! Un grand salut, l'ami!
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