Re: Les pensées intrusives

par Zarzou Dim 23 Mar 2014 - 17:32

HS:

par Zarzou Dim 23 Mar 2014 - 17:40

Message supprimé - Article 15

par **Bulle** Dim 23 Mar 2014 - 17:53

Spoiler:

Maintenant on revient au sujet : Les pensées intrusives

par JO Lun 24 Mar 2014 - 7:19

Donc, de quelle nature sont-elles, intrusives ou non, demande Zarzou... Il me semble que si la science savait répondre à ça, les scientifiques ne s'acharneraient pas à décrypter la conscience, comme phénomène .
On sait que le sommeil les transforme, pour certaines, en abolit d'autres provisoirement ou non. Mais on n'a encore jamais pu prouver que le cerveau physique sécrète la pensée .
Pour certains, dont je suis, la conscience est reçue sous forme d'information mais la nature du phénomène "information" n'est pas élucidée .
Les pensées intrusives, de ce fait, sont une tournure pleonastique : elles le sont toutes . "Il y a" du sens, et le vivant le perçoit et le décode , grâce à des récepteurs adaptés. Le sens , d'où vient que nous le percevions ?

par **Bulle** Lun 24 Mar 2014 - 10:11

JO a écrit: Mais on n'a encore jamais pu prouver que le cerveau physique sécrète la pensée .

On n'a pas pu prouver non plus qu'elle serait secrétée ailleurs. Et après cela change quoi dans la gestion de la pensée intrusive ?.

Pour certains, dont je suis, la conscience est reçue sous forme d'information mais la nature du phénomène "information" n'est pas élucidée .

Et je te répondrai "on n'a encore jamais pu prouver que le cerveau physique était un récepteur"... et cela peut durer longtemps à tourner en rond de cette manière...

Les pensées intrusives, de ce fait, sont une tournure pleonastique : elles le sont toutes . "Il y a" du sens, et le vivant le perçoit et le décode , grâce à des récepteurs adaptés. Le sens , d'où vient que nous le percevions ?

Il est question d'intrusion, c'est à dire comme dans les nappes d'intrusion en géologie d'une couche de pensée s'introduisant dans une autre couche. Autrement dit de l'inconscient au conscient. Il n'est pas question de disserter sur quelqu'introduction que ce soit, et la nuance est de taille.
Ce qu'il faut comprendre c'est le fondement : pour avoir une pensée il faut qu'il y ait représentation et la représentation (et cela, par contre est largement expliqué par les neurosciences avec des expériences qui permettent même de modifier le phénomène électro-physio-biologique des représentations mentales), est un pure produit du cerveau, pas de celui du voisin, mais de celui de l'individu.
Il est donc question ici de deux modèles qui se bousculent ; tout se passe comme si une formalisation liée à un modèle extérieur posait un problème à l'individu ; et il y a bien problème puisqu'il y a lutte de l'individu.

par JO Lun 24 Mar 2014 - 10:44

Dernière phrase pertinente et explicite, en effet .

par mirage Lun 24 Mar 2014 - 23:49

Zarzou a écrit:@ Jipé

A supposer maintenant que notre pilote, cherche à neutraliser ces pensées invasives par le biais du raisonnement. C'est à dire en faisant face à leur contenu. Il ne va plus les rejeter, mais les accepter pour essayer de comprendre ce qu'elles veulent exprimer. Les pensées intrusives sont agressantes, voire choquante par ce que leur contenu peut être non seulement disproportionné mais choquant pour déformer la réalité qui nous est accessible. (C'est pour cela que je comparais les idées intrusives aux rêves, par ce qu'elles peuvent être complètement décalées.)

Supposons par exemple, que les idées intrusives de notre pilote se projettent comme de petits films où il se voit lui-même mettre à mort ses passagers les uns derrière les autres. Le seul lien à la réalité, c'est qu'il y a eu des passagers et qu'ils sont tous morts. Mais la raison de leurs morts "n'est pas qu'il les a tué" mais qu'un accident technique de son avion tuait tous les passagers pour laisser un seul survivant, notre pilote.

La question pour lui sera: pourquoi est ce que je me vois en train de tuer tous mes passagers si je sais que je ne suis pas responsable ? Quel est le contenu de mon sentiment de culpabillité ? N'ai je pas rejeté l'idée justement que c'était entièrement ma faute alors que ma faute est relative aux limites de la machine ?? Peut être me faut il réfléchir davantage à ma part de responsabillité pour la définir correctement ? etc etc

Question: N'est ce pas la seule et unique démarche qui puisse conduire notre pilote à retrouver un équilibre ?

En trouvant un juste milieu identitaire

par mirage Lun 24 Mar 2014 - 23:56

Jipé a écrit:La démarche sera saine si elle ne devient pas compulsive. Penser de manière répétitive que l'on ne doit pas ruminer est une rumination en soi, qui peut déboucher sur du pathologique...

Je pense que seul l'ampleur de l’évènement quantifie la pathologie.
sous entendu il se pourrait qu'il soit (im)possible de déclencher ladite pathologie chez un sujet jugé saint

par mirage Mar 25 Mar 2014 - 0:00

ketabd a écrit:Il n y a pas de pensées qui naissent de nul part, ces pensées sont sois les nôtres donc on peux pas parler d'intrusion, sois les pensées d'un autre soufflée à notre âme, cet autre ne peux être que métaphysique, un diable, un ange??? déjà une preuve de l'existence d'un monde parallèle .

En qualifiant on métaphysique moins dubitatif

mettre des mots sur les choses les rendent déjà plus matérielles

par **Jipé** Mer 26 Mar 2014 - 9:58

mirage a écrit:
Jipé a écrit:La démarche sera saine si elle ne devient pas compulsive. Penser de manière répétitive que l'on ne doit pas ruminer est une rumination en soi, qui peut déboucher sur du pathologique...
Je pense que seul l'ampleur de l’évènement quantifie la pathologie.
sous entendu il se pourrait qu'il soit (im)possible de déclencher ladite pathologie chez un sujet jugé saint

Selon les évènements au cours d'une vie, un sujet sain aujourd'hui pourra devenir pathologique demain.

par bulder Jeu 17 Avr 2014 - 2:37

je partage mon expérience sur les pensée intrusives, ca été pour moi le pire fléaux de ma vie. Depuis 1 an j'ai connu la liberté de ne plus penser, cette sensation est juste magnifique, et je la souhaite à tous le monde. Je me fais encore parfois ballader par certaine pensées (surtout le matin) mais cela est en concordance avec l'amour, donc ça me rassure.

par mirage Jeu 17 Avr 2014 - 5:31

En résumant: pensée intrusive; si c'est de l'amour c'est le moins pire. rire

(arrêter de fumer c'est bien aussi mdr)

par bulder Jeu 17 Avr 2014 - 5:53

tout a fais dacc sur les 2 points

par bulder Jeu 17 Avr 2014 - 9:42

ah je viens de comprendre

en faite, ce sont des pensées d'amour non réciproque, donc ca me gène que ce sois tellement présent, j'aimerais tourner la page au point d'oublier, pour que naisse un nouvel amour.

Donc oui c'est le moins pire, mais pas le meilleur.

par **Bulle** Jeu 17 Avr 2014 - 13:52

Tu feras ton deuil : laisse le temps au temps sourire

par **Jipé** Jeu 17 Avr 2014 - 14:38

bulder a écrit:ah je viens de comprendre

en faite, ce sont des pensées d'amour non réciproque, donc ca me gène que ce sois tellement présent, j'aimerais tourner la page au point d'oublier, pour que naisse un nouvel amour.

Donc oui c'est le moins pire, mais pas le meilleur.

Essaye le protocole que je citais ici,tu nous diras s'il te convient...

par bulder Jeu 17 Avr 2014 - 15:36

heureusement j'ai pas de photo d'elle sur les murs ca vas surement m'aider

jipe a écrit:Essaye le protocole que je citais ici,tu nous diras s'il te convient..

.

c'est une manière trop technique qui implique trop de stratégie, l'esprit est simple, mais suivons le protocole.

Admettons j'ai une micro pensée "j'ai faim"
sois j'ai le ventre qui gargouille, et de mémoire j'ai mangé y'a 3 jours et grignoté un peu et là, je pourrais me dire que cette pensée me rappel a mon devoir de survie. et encore je suis loin de mourir car y parait je peux tenir 1 mois sans manger.

ou alors il est midi, cette pensée me ballade, issu de l'habitude et du rituel.

le problème de ce protocole est qu'il fera appel a trop de mental et d'autre pensées parallèles et complémentaire.

Donc à vouloir trouver une solution tu t'imbrique dans un système ou il y'aura encore plus de pensées ce qui n'était pas le but, puisque tu veux éviter les intrusions.

par contre j'ai bien aimé une méthode simple qui consiste à inverser la pensée dans un contexte positif.

j'ai faim (inversement) j'ai toute l'énergie nécessaire
mon patron se moque de moi (inverse) mon boss est content de mon travail, je suis compétent

ect...

ce système permet aucune nouvelles intrusions il se joue avec l'existant.

par supra Jeu 17 Avr 2014 - 16:10

Bulle a écrit:
JO a écrit: Mais on n'a encore jamais pu prouver que le cerveau physique sécrète la pensée .
On n'a pas pu prouver non plus qu'elle serait secrétée ailleurs. Et après cela change quoi dans la gestion de la pensée intrusive ?..

Cela change beaucoup de choses car si la pensée vient d'ailleurs, on peut mettre en place un bouclier anti intrusion...

par **Bulle** Ven 18 Avr 2014 - 8:56

supra a écrit:

Cela change beaucoup de choses car si la pensée vient d'ailleurs, on peut mettre en place un bouclier anti intrusion...

Et un antivirus aussi, et on passera un coup de cleaner de temps en temps pette de rire

par Ling Ven 18 Avr 2014 - 9:03

Le cerveau du bas est également une piste.

par supra Ven 18 Avr 2014 - 13:05

Bulle a écrit:
supra a écrit:

Cela change beaucoup de choses car si la pensée vient d'ailleurs, on peut mettre en place un bouclier anti intrusion...
Et un antivirus aussi, et on passera un coup de cleaner de temps en temps

Mais tout à fait !!....( confere psychologie evolutionnaire)

Tu n'es apparemment pas assez bien équipée.... Cool

par AC* Ven 18 Avr 2014 - 15:10

mikael a écrit:Je ne vois pas bien ce que tu entends par là, mis à part le fait de pensées obsessionnelles (représentations de contrainte, dit Freud).
peux-tu être plus précis ?
et bonne journée !

Cher Mikael,

En ce cas, cela signifie que tu est sur un bon temps (je ne pense pas à la fréquence de ton post-scriptum, mais à ta santé), et en ce cas, un bon conseil: ne cherche pas à le savoir.

-Moi, c'est le contraire que je n'ai pas compris:
Les pensées intrusives ne sont pas nécessairement des pensées obsédantes (et vice-versa). J'ai même envie de dire que ça n'a rien à voir...

par AC* Ven 25 Avr 2014 - 15:27

Jipé a écrit:Nous avons tous à un moment ou un autre de notre vie, des pensées dites intrusives.

À propos de malheurs, ça finit par arriver.

Je en ai heureusement rarement eues. Mais je crois que les pensées proprement intrusives sont quasiment le contraire des pensées obsédants, qui - elles - ont tendance à revenir sans avoir vraiment changé, et qui semblent donc plutôt partie intégrante de notre personne.

Mais, ayant répondu à ce thème, il m'est arrivé d'être spécialement engagé dans d'autres, et, il y a deux jours environ, au moment précédant l'endormissement, j'ai eu une pensée spécialement intrusive dans la partie droite du cerveau - et je dirais même que cette pensée était incisive. Elle m'a demandé "Qui t'a demandé de mentionner ça ?"

-Ca a duré quelques secondes, mais comme le mal se faisait de pire en pire, j'ai dû me dépêcher de répondre. J'ai répondu:
C'est Dieu, dans ma chambre, à voix orale. Le mal s'en est immédiatement allé.

par **Jipé** Ven 25 Avr 2014 - 16:38

comment sais-tu que cette pensée était située dans la partie droite de ton cerveau ?

C'est Dieu, dans ma chambre, à voix orale. Le mal s'en est immédiatement allé..

Comme quoi l'auto-suggestion ça marche, hein!

par AC* Ven 25 Avr 2014 - 16:47

Migraine signifie la moitié de l'encéphale en l'occurrence - si le mal n'est pas ressenti à gauche, alors il est à droite.

Pour l'auto-suggestion:

Qui sait...