Les pensées intrusives

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Re: Les pensées intrusives

Message par Ladysan le Dim 23 Fév 2014 - 16:01

M'enfin a écrit:Comment se fait-il que beaucoup de gens ne trouvent pas le moyen de se débarrasser des idées qui les embarrassent?
Parce qu'il semblerait que tout serait développé dans le subconscient lorsque les idées forgent la pensée et que les disfonctionnements se feraient au niveau du traitement de l’information. Les symptômes ne seraient pas différents de ceux des personnes atteintes de syndromes dépressifs avec une trouble de la personnalité. Certains hypno thérapeutes pensent remédier aux troubles obsessionnels compulsifs en « reprogrammant » le subconscient.
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Re: Les pensées intrusives

Message par Jipé le Dim 23 Fév 2014 - 17:46

Dans le cas des TOC, il me semble préférable d'entreprendre une TCC plutôt que l'hypnothérapie.

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Re: Les pensées intrusives

Message par Ladysan le Dim 23 Fév 2014 - 18:52

Jipé a écrit:Dans le cas des TOC, il me semble préférable d'entreprendre une TCC plutôt que l'hypnothérapie.

Tu as probablement raison Jipé, j'espérais seulement que tu me le confirme car on lis un peu n'importe quoi...


Spoiler:
Rien à voir avec le sujet qui nous concerne, mais j'ai lu aussi qu'entreprendre une TTC pouvait également soigner, sinon atténuer les troubles du sommeil qui chez moi sont probablement liés à un disfonctionnement de l'horloge interne que l'on appelle trouble du rythme circadien. Ce dérèglement est dû en partie à ma vie professionnelle. Je me suis levée pendant des années à 4 heures et demie du matin pour aller travailler sans compter le travail de nuit. C'est d'ailleurs à cette époque que j'ai fait ma première dépression, ou vouloir dormir était devenu une véritable obsession, mais que je vis beaucoup mieux aujourd'hui, vu que je n'ai plus contraintes.
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Re: Les pensées intrusives

Message par Jipé le Lun 24 Fév 2014 - 11:31

Ladysan:
Les arythmies circadiennes sont dues très souvent aux dérèglements de la glande pinéale, cette glande qui sécrète de la mélatonine, hormone du sommeil.

Moins de lumière (jour ou artificiel) = mélatonine = sommeil
Plus de lumière du matin par exemple = cortisol = réveil

As-tu essayé la prise de mélatonine avant de te coucher ?

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Re: Les pensées intrusives

Message par Ladysan le Mar 25 Fév 2014 - 22:19

Jipé:
Merci Jipé,  sourire   comment n' y ai-je pas pensé plus tôt ?  Je vais demander à mon médecin.
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Re: Les pensées intrusives

Message par Bulle le Ven 28 Fév 2014 - 9:17

JO a écrit:Nous sommes nos névroses . On apprend à vivre avec mais, souvent, combattues ici, elles ressurgissent là .
Mais elles resurgissent surtout lorsque l'on "apprend à vivre avec"  non ? Il me semble bien que c'est exactement le contraire qui devrait se passer et que si l'on considère que la pensée intrusive est un signe, un symptôme sur lequel on doit travailler pour justement tenter de régler le fond du problème ne serait-ce qu'en apprenant à vivre avec non pas la névrose et les effets pénibles voire épuisants qui vont avec,  mais  avec une réalité d'un évènement auquel on ne peut rien changer.

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Re: Les pensées intrusives

Message par JO le Ven 28 Fév 2014 - 15:42

on ne souffre pas toujours d'une névrose, qui gêne alors plus les autres que soi-même . Si elle empêche de vivre, alors, oui, il faut y remédier .
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Re: Les pensées intrusives

Message par Jipé le Sam 1 Mar 2014 - 16:58

Il est quand même rare que des personnes atteintes de névrosisme ne s'en rendent pas compte...
Des différences individuelles dans la prédisposition à percevoir et à ressentir la "réalité" comme menaçante, problématique et pénible sont le lot commun des personnes névrosées. Elles éprouvent des émotions négatives tels l'anxiété, la dépression, la colère, la honte, l'embarras et la culpabilité de manière plus fréquente et plus intense que les personnes n'ayant pas de névroses.

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Re: Les pensées intrusives

Message par supra le Mar 18 Mar 2014 - 8:55

et si ces pensées intrusives venaient d'ailleurs ? ceci expliquerait qu'elles sont intrusives....
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Re: Les pensées intrusives

Message par Jipé le Mar 18 Mar 2014 - 8:57

supra a écrit:et si ces pensées intrusives venaient d'ailleurs ? ceci expliquerait qu'elles sont intrusives....
Où cela, ailleurs ?

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Re: Les pensées intrusives

Message par Zarzou le Mar 18 Mar 2014 - 9:52

supra a écrit:et si ces pensées intrusives venaient d'ailleurs ? ceci expliquerait qu'elles sont intrusives....

Ben, voui, il y a de cela aussi...  sourire 
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Re: Les pensées intrusives

Message par supra le Mar 18 Mar 2014 - 10:00

Que ces pensées intrusives viennent d'autres mondes de conscience intelligents mais non materiels capables d'interferer telepathiquement directement dans la conscience humaine...ceci tendrait immanquablement à admettre que nous ne sommes pas la seule conscience à evoluer dans l'univers, je ne parle pas la de petits hommes verts ou gris mais bel et bien de consciences immaterielles qui font partie de plans tres evolués, mais ceci crée un choc à l'ego planetaire de l'homme qui a du mal à admettre ce qu'il ne voit pas et qui croit maitriser ses pensées...Ceci pourrait expliquer "l'intrusion" de pensées negatives inutiles...
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Re: Les pensées intrusives

Message par Zarzou le Mar 18 Mar 2014 - 10:00

Jipé a écrit:Il est quand même rare que des personnes atteintes de névrosisme ne s'en rendent pas compte...
Des différences individuelles dans la prédisposition à percevoir et à ressentir la "réalité" comme menaçante, problématique et pénible sont le lot commun des personnes névrosées.  Elles éprouvent des émotions négatives tels l'anxiété, la dépression, la colère, la honte, l'embarras et la culpabilité de manière plus fréquente et plus intense que les personnes n'ayant pas de névroses.

névrose, nom féminin
Sens: Affection nerveuse, caractérisée par des troubles émotionnels et affectifs, qui n'altère pas les fonctions intellectuelles

C'est peut être un manque de fer ? Ou de magnésium comme dirait ma diététicienne qui me gave en ce moment de protéines. Saperlipopette! Je pète la forme ! Au fait, Lady, j'ai peut être une piste intéressante pour tes problèmes de sommeil : Le Trypto ZEN. C'est un en cas hyperprotéiné riche en précurseur de sérotonine. Nous ne sommes que des machines biologique complexe aux humeurs hormonales, simplement.

Faudrait relativiser.
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Re: Les pensées intrusives

Message par Zarzou le Mar 18 Mar 2014 - 10:01

supra a écrit:Que ces pensées intrusives viennent d'autres mondes de conscience intelligents mais non materiels capables d'interferer telepathiquement directement dans la conscience humaine...ceci tendrait immanquablement à admettre que nous ne sommes pas la seule conscience à evoluer dans l'univers, je ne parle pas la de petits hommes verts ou gris mais bel et bien de consciences immaterielles qui font partie de plans tres evolués, mais ceci crée un choc à l'ego planetaire de l'homme qui a du mal à admettre ce qu'il ne voit pas et qui croit maitriser ses pensées...Ceci pourrait expliquer "l'intrusion" de pensées negatives inutiles...

Ce ne serait pas mon petit doigt dont tu parles ??
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Re: Les pensées intrusives

Message par supra le Mar 18 Mar 2014 - 10:25

ne t'arrive t'il pas de te dire :" pourquoi je pense cela ?" et que tu ne trouves pas reponse...c'est donc bien qu'il y a intrusion...
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Re: Les pensées intrusives

Message par supra le Mar 18 Mar 2014 - 10:41

petit doigt, oui.. mais pas que...helas...
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Re: Les pensées intrusives

Message par Jipé le Mar 18 Mar 2014 - 10:42

supra a écrit:Que ces pensées intrusives viennent d'autres mondes de conscience intelligents mais non materiels capables d'interferer telepathiquement directement dans la conscience humaine...ceci tendrait immanquablement à admettre que nous ne sommes pas la seule conscience à evoluer dans l'univers, je ne parle pas la de petits hommes verts ou gris mais bel et bien de consciences immaterielles qui font partie de plans tres evolués, mais ceci crée un choc à l'ego planetaire de l'homme qui a du mal à admettre ce qu'il ne voit pas et qui croit maitriser ses pensées...Ceci pourrait expliquer "l'intrusion" de pensées negatives inutiles...
Tu es un adepte de science fiction ?

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Re: Les pensées intrusives

Message par mirage le Mar 18 Mar 2014 - 11:50

supra a écrit:Que ces pensées intrusives viennent d'autres mondes de conscience intelligents mais non materiels capables d'interferer telepathiquement directement dans la conscience humaine...ceci tendrait immanquablement à admettre que nous ne sommes pas la seule conscience à evoluer dans l'univers, je ne parle pas la de petits hommes verts ou gris mais bel et bien de consciences immaterielles qui font partie de plans tres evolués, mais ceci crée un choc à l'ego planetaire de l'homme qui a du mal à admettre ce qu'il ne voit pas et qui croit maitriser ses pensées...Ceci pourrait expliquer "l'intrusion" de pensées negatives inutiles...

D’où tires tu l’hypothèse de consciences immatérielles et évoluées  ? et pourquoi pas des petits homme verts ?; çà tiendrait moins bien la route ?  sourire
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Re: Les pensées intrusives

Message par Bulle le Mar 18 Mar 2014 - 11:55

supra a écrit:ne t'arrive t'il pas de te dire :" pourquoi je pense cela ?" et que tu ne trouves pas reponse...c'est donc bien qu'il y a intrusion...
 croule de rire  Ce que l'on peut dire c'est que la logique n'est pas très intrusive chez toi !
Quel est le rapport entre ne pas savoir et intrusion ?

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Re: Les pensées intrusives

Message par Zarzou le Mar 18 Mar 2014 - 12:38

supra a écrit:petit doigt, oui.. mais pas que...helas...

CG Jung faisait un long travail sur cette question de la pensée intrusive ou comme tu le suggères, une distinction entre l'inconscient individuel et collectif susceptible ( en théorie ) de contenir des éléments étrangers et autonomes capables de formuler un raisonnement que certains individus seraient aptes à distinguer de leur propre raisonnement pour les conduire à concevoir : une pensée étrangère. Tous le monde ou tout humain y serait sujet mais tout le monde ne le réaliserait pas, n'en prendrait pas conscience.

Qu'en penses-tu ?
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Re: Les pensées intrusives

Message par supra le Mar 18 Mar 2014 - 12:50

hs:
oui, tout a fait, la prise de conscience n'est qu'individuelle donc differente d'un individu à l'autre, la perception et la comprehension d'une pensée est propre à chacun ainsi que son origine puisque nous disposons tous d'un ego different, il ne s'agit pas la de science fiction mais bel et bien d'une science que l'on nomme "psychologie evolutionnaire" qui arrive à donner des explications concretes sur l'inconcient que la psychologie freudienne n'arrive pas à definir...
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Re: Les pensées intrusives

Message par Zarzou le Mar 18 Mar 2014 - 14:12

@ Supra

Jean-Cottraux : Les thérapies cognitives

Résumé:
P. 189 L'obsession, mirage de la pensée

Chacun présente des pensées incongrues, obscènes, violentes ou antisociales, mais seuls les patients obsessionnels ne peuvent s'en débarrasser et en ressentent une profonde angoisse et une intense culpabilité qui les conduit à bâtir tout un système défensif.

La pensée intrusive :
La pensée intrusive est à l'entrée du système. C'est une pensée obsédante étrangère au sujet, refusée et répugnante : par exemple l'idée  intrusive de tuer son propre enfant. L'obsession anormale diffère de l'obsession normale seulement par le fait que le sujet obsessionnel ne s'y habitue pas et ne peut la rejeter. Il prend le mirage de ses pensées pour une réalité dangereuse où il va être impliqué.

Selon le modèle cognitif, les obsessions sont causées par des interprétations erronées et catastrophiques qui surestiment l'importance des pensées, des images mentales et des impulsions antisociales qui sont fréquentes aussi bien chez les sujets normaux que les personnes souffrant de troubles obsessionnels.

Source : http://progredientes.jimdo.com/mes-r%C3%A9sum%C3%A9s/les-th%C3%A9rapies-cognitives-jean-cottraux/

Bien, puisque tu sembles prendre ce sujet avec sérieux poursuivons... ( C'est que vois-tu, je me sens concernée) Comme je l'avais exprimé précédemment à l'intention de Jipé, j'ai connu suite à l'accouchement le complexe des pensées intrusives. Après avoir consulté des spécialistes parfaitement inqualifiés à mon avis, je prenais sur moi toute seule de résoudre ce dilemne. Par ce qu'enfin ? Ces idées ne pouvaient en aucun cas être le fruit de ma pensée consciente ou inconsciente. Alors pourquoi ? Pourquoi émergeait-il de façon spontanée des idées aussi répugnantes qui me faisait souffrir à ce point que je ne pouvais m'empêcher de penser que quelque chose  de défavorable à la naissance de mon enfant s'était retourné contre moi... J'ai poussé honnêtement le raisonnement, vraiment honnêtement au point de me demander si j'étais bien dans l'idée que je l'avais accueilli de toute ma personne.

Indiscutablement oui. J'accueillais mon enfant de toute ma personne au point qu' en étant tirée du sommeil toute les deux heures ses premiers mois, je pouvais redécouvrir chaque fois qu'elle était là, vraiment là. Le sommeil me séparait d'elle et j'étais heureuse de mes réveils pour la nourrir. Au point qu'à six mois elle en était encore à téter toutes les deux heures:  de nuit. Bref, pas même inconsciemment je ne rejetais mon enfant de quelque façon que ce soit. Alors d'où venait ces pensées épouvantables qui m'accablaient le jour. Cela me paniquait parfois, me blessait. Mais une chose est sûre, elles ne venaient pas de moi...

Par quel "principe" pouvaient elles être générées selon toi ?

PS: Aujourd'hui  ce phénomène a presque disparu. Mais mon opposition reste féroce sur ces expressions: Je ne les tolère pas, par ce qu'elles sont intolérables. Mais j'ai beaucoup appris au point de m'interroger sur ce qu'il advient de ceux qui s'y livrent et me demande mêem aussi si certains n'y trouveront pas une satisfaction ?
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Re: Les pensées intrusives

Message par mirage le Mar 18 Mar 2014 - 14:27

Jipé a écrit:
7) Conclusion que vous pouvez en tirer

Justement
dans l'acte.
si celui ci n'est pas également "intrusif"  rire 
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Re: Les pensées intrusives

Message par mirage le Mar 18 Mar 2014 - 14:33

conclusion: mourir en homme libre de faire de mauvais choix ou vivre obligé de faire les choix que l'on juge bons ?  ref rire 
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Re: Les pensées intrusives

Message par Ladysan le Mar 18 Mar 2014 - 15:16

Supra a écrit:ne t'arrive t'il pas de te dire :" pourquoi je pense cela ?" et que tu ne trouves pas réponse...c'est donc bien qu'il y a intrusion...
Bonjour Supra,
Si l'on cherche bien, il y a toujours une réponse. Je vais donc répondre à ça :

Jipé a écrit :
- D'autres personnes peuvent-elles être la cause de ma pensée intrusive ?
Les pensées intrusives peuvent être aussi des constructions ou des images mentales provoquées "à notre insu" par des peurs qui ont peuplés notre enfance. Je connais le cas d'une famille entière dont le père mythomane, superstitieux et peureux (mais non manipulateur pour autant) a bercé l'enfance de ses enfants de récits légendaires ou fabuleux...Dont certains qu'il affirmait lui-même avoir vécu. Du genre: Pendant la guerre, on aurait injecté du sang de lion à tous les soldats pour les doper. Ou bien : Les feux follets qui "hantent" les cimetières sont bien des âmes en peine...Sans parler de certains rites religieux que ses enfants, ayant aujourd'hui atteint un âge "respectable" continuent à pratiquer comme un automatisme, et sans savoir pourquoi. Quand je leur pose la question sur l'utilité de ces rites, ils me disent : Papa le faisait, nous nous n'y croyons plus, mais...On ne sait jamais.
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